Forum libero

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> > > Oltre questo era pure un patriota... si metterebbe ad urlare a leggere le stronzate che scrive Mattia al riguardo.
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> > E quindi? Un liberale non può essere patriota?
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> P.S. per esempio qui di liberale-patriota abbiamo gatto... democratico però mica tanto a quanto pare.

Gatto è un libertario, se proprio vuoi appiccicargli un'etichetta, non è un liberale. E fa benissimo a non essere un democratico... abbiamo visto tutti dove porta la democrazia... e il motivo è che l'opzione di voto viene data a cani e porci a prescindere dal loro QI, dalla loro conoscenza e da tutto il resto oltre che avvantaggiare chi sa venderti belle bugie anziché dirti le spiacevoli verità (per questo Berlusconi può dirti "più figa per tutti" come ha fatto ad ogni singola elezione senza mai mantenere una volta le sue promesse e verrà votato) e permettere, anzi, incoraggiare, l'indottrinamento di massa tramite i mezzi di comunicazione main-stream vedi per esempio tutta la propaganda pro-Europa che dobbiamo sorbirci ogni giorno tanto da dare ad intendere che chiunque non voglia un altro kilo di Europa è un pazzo e che rinunciarvi sarebbe la fine dell'umanità come la conosciamo (tecniche intimidatorie che hanno molto successo con le menti deboli e chi già sta male e preferisce rimanere così com'è piuttosto che rischiare di peggiorare).

**Modificato dall'autore il 26.02.2018 09:14**

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> > > Oltre questo era pure un patriota... si metterebbe ad urlare a leggere le stronzate che scrive Mattia al riguardo.
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> > E quindi? Un liberale non può essere patriota?
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> P.S. per esempio qui di liberale-patriota abbiamo gatto... democratico però mica tanto a quanto pare.

Per come la vedo io, la democrazia è una condizione necessaria per la libertà e il suo scopo è permettere la libertà. Ma dato che non è una condizione sufficiente, possono esistere forme di democrazia accompagnate a lesioni della libertà. Oggi ne abbiamo numerosi esempi e il governo del PD ne è uno.

Se la democrazia viene usata per distruggermi lotto contro la fazione che usa la democrazia, con mezzi anche non democratici. Dato che per me la democrazia è un mezzo invece che un fine, usare mezzi non democratici non viola alcun mio principio.

È vero che nell'esercizio della forza e della violenza altri sono molto più ferrati di me, ma lo stesso vale nell'esercizio di metodi democratici. Quindi?

Governare non è favorire la tua fazione estromettendo dalla società e dall'economia le altre, come fanno da sempre i totalitarismi e come fa oggi il governo del centrosinistradestra. In teoria governare è fare il bene di tutti e individualmente di ciascuno. Ciascuno ha la propria idea di quale sia il proprio bene, spesso confusa, ma ha un'idea chiarissima di quale sia il proprio male: se vuoi sapere cosa non fare devi chiedere a colui a cui pensi di farla, e questo i governi non lo fanno mai.

Come esempio di dilemma tra lotta con metodi democratici e lotta armata, finora i NO TAV si sono attenuti a metodi nel complesso civili e democratici, limitandosi a qualche attentatuccio dimostrativo contro oggetti di scarsa importanza, puntualmente ingigantito da La Stampa.
Hanno votato per la Lega ma Maroni al governo ha ricordato loro che "anche la Val Susa fa parte della Repubblica Italiana" (*), ammazza che voltafaccia. Ora suppongo votino per i 5 stelle.
Che resta da fare ai NO TAV se queste elezioni le vince il centrosinistra o il centrodestra? O se vincono i 5 stelle e non escono fuori dal progetto?

(*) Modo per dire che l'interesse dell'entità politica più grande prevale su quello dell'entità più piccola, secondo la scala

Europa > Italia > Val Susa > individui

mentre secondo me la scala dev'essere rovesciata. A casa sua compete a un individuo decidere per sé, nella propria valle compete ai valligiani decidere per loro stessi, ai cittadini di uno stato spetta decidere sulle questioni che riguardano il paese, e istituzioni come l'Europa vanno ampiamente intese come al servizio degli stati e degli individui, non al loro comando.

Scritto da: Nazi Heidi
> > E quindi? Un liberale non può essere patriota?
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> Se fosse vivo oggi e fosse europeo difenderebbe l'europa dall'invasione che stiamo subendo e TU lo chiameresti Hitler, altro che liberale.

E perché, io invece no? L'ho detto 30'000 volte (chissà se questa volta lo capisci) che l'immigrazione incontrollata che sta avvenendo (che tu chiami invasione) è problematica e va fermata, ma lo capisce anche la sinistra visto che anche la sinistra italiana fece accordi con la Libia per fermare gli immigrati e visto che anche il governo del PD ha fatto accordi con la Nigeria.
La sinistra inoltre fissò anche dei tetti massimi sul numero di immigrati regolari.

Tu stesso hai riportato la frase di Obama in cui si scagliava contro l'immigrazione irregolare.

Come vedi ci arrivano tutti a capire che l'immigrazione incontrollata non va bene, ma a te piace creare strawman contro di me e contro i sinistri.

Quindi, con chi è che ce l'ho io?

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Molto semplice: con chi è favorevole alla discriminazione (compresa quella razziale, ma non solo... quella che mi interessa di più naturalmente è quelle che colpisce i pedoni) e con chi minimizza il nazismo.
Inoltre ce l'ho con gli antidemocratici che vogliono portare la battaglia politica sul piano delle armi. È una cosa antidemocratica perché io deve poter votare il PD senza PAURA (e anche partecipare ai barbecue del PD senza paura) se ritengo che il PD sia il partito che fa per me.
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In questo blocco di testo sono racchiusi i motivi per cui la tua ideologia mi fa schifo, ma a te piace pensare che io mi scaglio contro di te perché vuoi controllare l'immigrazione, così puoi farmi passare per un SJW o qualcosa di simile.