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    Rick Sanchez
    Wakkus Horribilis
    il 2018-05-24 18:11:20.0 alle 2018-05-24 18:11:20.0
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    Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
    https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...

    It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?

    CVD.
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      il 2018-05-25 17:13:43.0 alle 2018-05-25 17:13:43.0
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      Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
      Scritto da: Rick Sanchez
      > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
      >
      > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
      >
      > CVD.

      Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra. Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.

      Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa". Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.

      Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.


      **Modificato dall'autore il 25.05.2018 17:15**
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        Non Autenticato
        il 2018-05-25 18:30:35.0 alle 2018-05-25 18:30:35.0
        Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
        > >
        > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
        > >
        > > CVD.
        >
        > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra. Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
        >
        > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa". Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.

        I bottaroli come il vecchio licchione considerano autodifesa sparare anche ai pedofili.

        >
        > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.
        >
        >
        > **Modificato dall'autore il 25.05.2018 17:15**
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          Non Autenticato
          il 2018-05-25 18:41:32.0 alle 2018-05-25 18:41:32.0
          Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da: Rick Sanchez
          > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
          > > >
          > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
          > > >
          > > > CVD.
          > >
          > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra. Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
          > >
          > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa". Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
          >
          > I bottaroli come il vecchio licchione considerano autodifesa sparare anche ai pedofili.

          Appunto.
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        Rick Sanchez
        Wakkus Horribilis
        il 2018-05-25 21:06:09.0 alle 2018-05-25 21:06:09.0
        Trollate totali: 4275
        Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
        > >
        > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
        > >
        > > CVD.
        >
        > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.

        Perché lo sono.

        > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.

        Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.

        > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".

        Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".

        > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.

        Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.

        > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.

        Cazzate. Il popolo ha il diritto di difendersi dagli invasori, che siano disarmati è irrilevante perché l'effetto alla fine è il medesimo di un'invasione armata.

        **Modificato dall'autore il 25.05.2018 21:26**
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          il 2018-05-26 04:11:43.0 alle 2018-05-26 04:11:43.0
          Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
          Scritto da: Rick Sanchez
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da: Rick Sanchez
          > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
          > > >
          > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
          > > >
          > > > CVD.
          > >
          > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
          >
          > Perché lo sono.

          È relativo.


          >
          > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
          >
          > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.

          Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.

          Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
          Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.

          Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.

          > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
          >
          > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".

          Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.

          >
          > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
          >
          > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.

          No, ma cosa dici...?!

          Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.

          Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.

          È chiaramente un caso diverso quello in cui una persona, al fine di rubarti la bici, ti aggredisce. Una rapina è una cosa, un furto un'altra.

          > > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.
          >
          > Cazzate. Il popolo ha il diritto di difendersi dagli invasori, che siano disarmati è irrilevante perché l'effetto alla fine è il medesimo di un'invasione armata.

          A fermare gli immigrati ci deve pensare lo stato, attraverso le misure messe in atto dalle forze politiche votate democraticamente dal popolo.
          Il popolo non può prendere iniziativa in tal senso: far rispettare la legge è un compito dello stato. Interpretazioni diverse da questa producono l'anarchia, il caos, la giustizia privata.

          Naturalmente io sono tra quelli che non voterebbero a favore di provvedimenti violenti contro gli immigrati e se io e la maggior parte delle persone la pensano in questo modo, le autorità devono contrastare l'immigrazione con mezzi non violenti.
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            Scritto da
            il 2018-05-26 11:54:11.0 alle 2018-05-26 11:54:11.0
            Trollate totali: 4032
            Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
            Scritto da:
            > Scritto da: Rick Sanchez
            > > Scritto da: Mattia
            > > > Scritto da: Rick Sanchez
            > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
            > > > >
            > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
            > > > >
            > > > > CVD.
            > > >
            > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
            > >
            > > Perché lo sono.
            >
            > È relativo.
            >
            >
            > >
            > > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
            > >
            > > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.
            >
            > Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.
            >
            > Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
            > Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.
            >
            > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.
            >
            > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
            > >
            > > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".
            >
            > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.
            >
            > >
            > > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
            > >
            > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
            >
            > No, ma cosa dici...?!
            >
            > Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.
            >
            > Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.
            >

            Eppure dipende anche dal valore del bene. Io penso che se entri al Louvre, afferri la Gioconda e scappi non credo si facciano riguardi a mettere la "vita " della Gioconda prima della tua.


            > È chiaramente un caso diverso quello in cui una persona, al fine di rubarti la bici, ti aggredisce. Una rapina è una cosa, un furto un'altra.
            >
            > > > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.
            > >
            > > Cazzate. Il popolo ha il diritto di difendersi dagli invasori, che siano disarmati è irrilevante perché l'effetto alla fine è il medesimo di un'invasione armata.
            >
            > A fermare gli immigrati ci deve pensare lo stato, attraverso le misure messe in atto dalle forze politiche votate democraticamente dal popolo.
            > Il popolo non può prendere iniziativa in tal senso: far rispettare la legge è un compito dello stato. Interpretazioni diverse da questa producono l'anarchia, il caos, la giustizia privata.
            >
            > Naturalmente io sono tra quelli che non voterebbero a favore di provvedimenti violenti contro gli immigrati e se io e la maggior parte delle persone la pensano in questo modo, le autorità devono contrastare l'immigrazione con mezzi non violenti.
            >
            "Se tutti facessero così..."

            "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2018-05-26 12:27:41.0 alle 2018-05-26 12:27:41.0
              Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
              Scritto da: Ordine
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Rick Sanchez
              > > > Scritto da: Mattia
              > > > > Scritto da: Rick Sanchez
              > > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
              > > > > >
              > > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
              > > > > >
              > > > > > CVD.
              > > > >
              > > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
              > > >
              > > > Perché lo sono.
              > >
              > > È relativo.
              > >
              > >
              > > >
              > > > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
              > > >
              > > > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.
              > >
              > > Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.
              > >
              > > Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
              > > Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.
              > >
              > > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.
              > >
              > > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
              > > >
              > > > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".
              > >
              > > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.
              > >
              > > >
              > > > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
              > > >
              > > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
              > >
              > > No, ma cosa dici...?!
              > >
              > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.
              > >
              > > Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.
              > >
              >
              > Eppure dipende anche dal valore del bene. Io penso che se entri al Louvre, afferri la Gioconda e scappi non credo si facciano riguardi a mettere la "vita " della Gioconda prima della tua.

              Appunto... e una bici che valore ha??

              Uccidere qualcuno che non sta minacciando la tua vita deve sempre produrre un reato e quindi un processo. Ti possono essere riconosciute delle attenuanti se il furto era tale da crearti serie difficoltà economiche, per esempio se il ladro voleva rubarti i risparmi di tutta la tua vita.
              Non è però il caso di dare il messaggio che a un furto si reagisce con un omicidio, altrimenti uno si sente libero di sparare per dei furtarelli... e la maggior parte dei furti sono furtarelli.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2018-05-26 12:35:39.0 alle 2018-05-26 12:35:39.0
                Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                Scritto da:
                > Scritto da: Ordine
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > > Scritto da: Mattia
                > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
                > > > > > >
                > > > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
                > > > > > >
                > > > > > > CVD.
                > > > > >
                > > > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
                > > > >
                > > > > Perché lo sono.
                > > >
                > > > È relativo.
                > > >
                > > >
                > > > >
                > > > > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
                > > > >
                > > > > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.
                > > >
                > > > Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.
                > > >
                > > > Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
                > > > Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.
                > > >
                > > > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.
                > > >
                > > > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
                > > > >
                > > > > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".
                > > >
                > > > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.
                > > >
                > > > >
                > > > > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
                > > > >
                > > > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
                > > >
                > > > No, ma cosa dici...?!
                > > >
                > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.
                > > >
                > > > Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.
                > > >
                > >
                > > Eppure dipende anche dal valore del bene. Io penso che se entri al Louvre, afferri la Gioconda e scappi non credo si facciano riguardi a mettere la "vita " della Gioconda prima della tua.
                >
                > Appunto... e una bici che valore ha??
                >
                > Uccidere qualcuno che non sta minacciando la tua vita deve sempre produrre un reato e quindi un processo. Ti possono essere riconosciute delle attenuanti se il furto era tale da crearti serie difficoltà economiche, per esempio se il ladro voleva rubarti i risparmi di tutta la tua vita.
                > Non è però il caso di dare il messaggio che a un furto si reagisce con un omicidio, altrimenti uno si sente libero di sparare per dei furtarelli... e la maggior parte dei furti sono furtarelli.

                D'altra parte il furtarello fa incazzare e rimane altrimenti impunito, prendano o meno il ladro.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2018-05-26 13:04:19.0 alle 2018-05-26 13:04:19.0
                  Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Ordine
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > > > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > CVD.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
                  > > > > >
                  > > > > > Perché lo sono.
                  > > > >
                  > > > > È relativo.
                  > > > >
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                  > > > > >
                  > > > > > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
                  > > > > >
                  > > > > > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.
                  > > > >
                  > > > > Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.
                  > > > >
                  > > > > Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
                  > > > > Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.
                  > > > >
                  > > > > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.
                  > > > >
                  > > > > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
                  > > > > >
                  > > > > > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".
                  > > > >
                  > > > > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.
                  > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
                  > > > > >
                  > > > > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
                  > > > >
                  > > > > No, ma cosa dici...?!
                  > > > >
                  > > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.
                  > > > >
                  > > > > Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.
                  > > > >
                  > > >
                  > > > Eppure dipende anche dal valore del bene. Io penso che se entri al Louvre, afferri la Gioconda e scappi non credo si facciano riguardi a mettere la "vita " della Gioconda prima della tua.
                  > >
                  > > Appunto... e una bici che valore ha??
                  > >
                  > > Uccidere qualcuno che non sta minacciando la tua vita deve sempre produrre un reato e quindi un processo. Ti possono essere riconosciute delle attenuanti se il furto era tale da crearti serie difficoltà economiche, per esempio se il ladro voleva rubarti i risparmi di tutta la tua vita.
                  > > Non è però il caso di dare il messaggio che a un furto si reagisce con un omicidio, altrimenti uno si sente libero di sparare per dei furtarelli... e la maggior parte dei furti sono furtarelli.
                  >
                  > D'altra parte il furtarello fa incazzare e rimane altrimenti impunito, prendano o meno il ladro.

                  Farà anche incazzare, ma la legge non deve certo dare il messaggio che quando ti incazzi puoi uccidere qualcuno.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2018-05-26 13:14:31.0 alle 2018-05-26 13:14:31.0
                    Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da: Ordine
                    > > > > Scritto da:
                    > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > > > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > CVD.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Perché lo sono.
                    > > > > >
                    > > > > > È relativo.
                    > > > > >
                    > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.
                    > > > > >
                    > > > > > Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.
                    > > > > >
                    > > > > > Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
                    > > > > > Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.
                    > > > > >
                    > > > > > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.
                    > > > > >
                    > > > > > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
                    > > > > > >
                    > > > > > > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".
                    > > > > >
                    > > > > > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.
                    > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
                    > > > > >
                    > > > > > No, ma cosa dici...?!
                    > > > > >
                    > > > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.
                    > > > > >
                    > > > > > Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.
                    > > > > >
                    > > > >
                    > > > > Eppure dipende anche dal valore del bene. Io penso che se entri al Louvre, afferri la Gioconda e scappi non credo si facciano riguardi a mettere la "vita " della Gioconda prima della tua.
                    > > >
                    > > > Appunto... e una bici che valore ha??
                    > > >
                    > > > Uccidere qualcuno che non sta minacciando la tua vita deve sempre produrre un reato e quindi un processo. Ti possono essere riconosciute delle attenuanti se il furto era tale da crearti serie difficoltà economiche, per esempio se il ladro voleva rubarti i risparmi di tutta la tua vita.
                    > > > Non è però il caso di dare il messaggio che a un furto si reagisce con un omicidio, altrimenti uno si sente libero di sparare per dei furtarelli... e la maggior parte dei furti sono furtarelli.
                    > >
                    > > D'altra parte il furtarello fa incazzare e rimane altrimenti impunito, prendano o meno il ladro.
                    >
                    > Farà anche incazzare, ma la legge non deve certo dare il messaggio che quando ti incazzi puoi uccidere qualcuno.

                    Ma neppure quello che furti, truffette, scippi, omessi pagamenti e reati minori sono una legittima forma di compensazione delle disuguaglianze sociali.

                    In Italia nessuno va in carcere per reati minori, e se chi li commette è nullatenente le sanzioni restano teoriche, se ne sbatte e continua a fare come vuole.

                    Ad esempio l'ex inquilino a cui ho telefonato per ricordare che ci doveva ancora circa duemila euro e ha risposto "non esiste", lo trasformerei volentieri in un caso di lupara bianca.
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                Scritto da
                il 2018-05-26 13:18:34.0 alle 2018-05-26 13:18:34.0
                Trollate totali: 4032
                Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                Scritto da:
                > Scritto da: Ordine
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > > Scritto da: Mattia
                > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
                > > > > > >
                > > > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
                > > > > > >
                > > > > > > CVD.
                > > > > >
                > > > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
                > > > >
                > > > > Perché lo sono.
                > > >
                > > > È relativo.
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                > > > > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
                > > > >
                > > > > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.
                > > >
                > > > Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.
                > > >
                > > > Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
                > > > Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.
                > > >
                > > > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.
                > > >
                > > > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
                > > > >
                > > > > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".
                > > >
                > > > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.
                > > >
                > > > >
                > > > > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
                > > > >
                > > > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
                > > >
                > > > No, ma cosa dici...?!
                > > >
                > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.
                > > >
                > > > Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.
                > > >
                > >
                > > Eppure dipende anche dal valore del bene. Io penso che se entri al Louvre, afferri la Gioconda e scappi non credo si facciano riguardi a mettere la "vita " della Gioconda prima della tua.
                >
                > Appunto... e una bici che valore ha??
                >
                > Uccidere qualcuno che non sta minacciando la tua vita deve sempre produrre un reato e quindi un processo. Ti possono essere riconosciute delle attenuanti se il furto era tale da crearti serie difficoltà economiche, per esempio se il ladro voleva rubarti i risparmi di tutta la tua vita.
                > Non è però il caso di dare il messaggio che a un furto si reagisce con un omicidio, altrimenti uno si sente libero di sparare per dei furtarelli... e la maggior parte dei furti sono furtarelli.
                >


                Però ipotizziamo questo scenario: mi sveglio di notte, sento dei rumori provenire dalla sala di sotto, prendo la pistola nel cassetto del mio comodino, scendo e vedo dei ladri che mi stanno svaligiando la gioielleria. A quel punto posso minacciarli con la pistola e intimargli di lasciare la roba e andarsene? Tu mi dirai di sì, ok, andiamo avanti, uno di loro però decide di non ascoltarmi, finisce di mettere la refurtiva nel sacco e si allontana dalla mia casa con il sacco. A quel punto io cosa fare? Lasciarlo andare col malloppo solo perchè la sua vita vale di più dei beni materiali? E allora che cazzo di senso ha la mia intimidazione se poi non posso metterla in atto? Diventa solo un "bluff" al quale alla lunga i ladri si abituerebbero.
                La legge sulla legittima difesa non parla solo della propria incolumità, ma parla anche di difesa dei propri beni. In linea di principio sono d'accordo che la vita umana vale di più dei beni materiali, ma la mia minaccia con la pistola non deve nemmeno diventare un "bluff"
                "Se tutti facessero così..."

                "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                Scritto da
                Rick Sanchez
                Wakkus Horribilis
                il 2018-05-26 13:28:38.0 alle 2018-05-26 13:28:38.0
                Trollate totali: 4275
                Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                Scritto da:
                > Scritto da: Ordine
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > > Scritto da: Mattia
                > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
                > > > > > >
                > > > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
                > > > > > >
                > > > > > > CVD.
                > > > > >
                > > > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra.
                > > > >
                > > > > Perché lo sono.
                > > >
                > > > È relativo.
                > > >
                > > >
                > > > >
                > > > > > Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
                > > > >
                > > > > Perché qui in Europa i sinistri sono molti e i destri relativamente meno... tant'è che anche i destri qui in Europa hanno idee che in USA sarebbero considerate di sinistra.
                > > >
                > > > Infatti in Europa c'è il welfare, mentre gli USA sono liberisti all'inverosimile, anche a livello sinitario.
                > > >
                > > > Qualcuno dovrebbe spiegare ai liberali classici (e quindi agli americani) che nel liberalismo sulla carta puoi avere tutti i diritti che vuoi, ma se i diritti i diritti li devi comprare... beh, allora c'è chi ha più dirtti e chi ne ha meno.
                > > > Il liberalismo europeo, sinistramente connotato, è migliore.
                > > >
                > > > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.
                > > >
                > > > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa".
                > > > >
                > > > > Mi sembra piuttosto chiaro cosa si intende per "autodifesa".
                > > >
                > > > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.
                > > >
                > > > >
                > > > > > Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
                > > > >
                > > > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
                > > >
                > > > No, ma cosa dici...?!
                > > >
                > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta, al massimo lo puoi placare o infilargli un bastone tra i raggi per evitare il furto, ma non puoi certo commettere un'azione che con grandi probabilità finirebbe per ucciderlo.
                > > >
                > > > Metti i beni materiali e la vita sullo stesso piano, fatti una domanda e datti una risposta.
                > > >
                > >
                > > Eppure dipende anche dal valore del bene. Io penso che se entri al Louvre, afferri la Gioconda e scappi non credo si facciano riguardi a mettere la "vita " della Gioconda prima della tua.
                >
                > Appunto... e una bici che valore ha??

                Che ne sai tu di che valore ha quella bici per la persona che subisce il furto? Magari è un ricordo importante, magari te l'ha regalata tuo padre 1 mese prima di morire, o è la bici di tuo figlio morto do cancro una settimana prima.

                Mi rubi la bici? Io ti sparo, non ti sparo per uccidere ma se capita sono solo cazzi tuoi.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Rick Sanchez
            Wakkus Horribilis
            il 2018-05-26 13:33:02.0 alle 2018-05-26 13:33:02.0
            Trollate totali: 4275
            Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
            Scritto da:
            > Direi che gli USA sono un posto da visitare come turista, ma non un posto in cui voler vivere.

            Io direi che gli USA non sono un posto da visitare, nemmeno come turista.

            > Invece a me non sembra molto chiaro, perché nell'esempio appena sotto tu parli di autodifesa, mentre io parlo di omicidio.

            Perché hai la testa riempita di fesserie.

            > > Io devo avere il diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini di casa e la mia proprietà. Se mi rubi la bicicletta devo poterla difendere. Sono d'accordo che non meriti la morte, ma se ti sparo e _succede_ che poi muori è solo ed unicamente colpa tua... sei stato tu a metterti nella condizione di rischiare stupidamente la tua vita.
            >
            > No, ma cosa dici...?!

            Proprio quello che ho scritto qui sopra. Se cerchi di rapinarmi per me è un'aggressione bella e buona e io ho diritto di difendermi con tutto ciò che ho.

            > Se qualcuno ti ruba la bicicletta

            Sa che rischia la vita. L'esistenza è fatta così, sei libero di fare qualunque scelta tu voglia sapendo però che ogni scelta è accompagnata di determinate conseguenze. La conseguenza del rubare la bicicletta a qualcuno è che quel qualcuno deve poterti sparare per fermarti, se muori sappi che è preventivato nei rischi che hai deciso di tua spontanea volontà di assumerti.

            > A fermare gli immigrati ci deve pensare lo stato

            Ma non ci sta pensando, quindi è ok prendere in mano la situazione.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2018-05-27 05:30:24.0 alle 2018-05-27 05:30:24.0
              Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
              Scritto da: Rick Sanchez
              > > No, ma cosa dici...?!
              >
              > Proprio quello che ho scritto qui sopra. Se cerchi di rapinarmi per me è un'aggressione bella e buona e io ho diritto di difendermi con tutto ciò che ho.

              La rapina è una cosa, il furto un'altra.

              > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta
              >
              > Sa che rischia la vita.

              No, invece una persona che ruba una bicicletta normalmente non pensa affatto che sta rischiando la vita... al massimo sa che sta facendo qualcosa di poco corretto e per cui può avere guai con la legge, o al massimo prendersi un cazzotto dal proprietario.
              Dalle mie parti nessuno, mentre ruba una bicicletta, pensa che possa arrivare Terminator a sprargli addosso con un mitragliatore.

              > L'esistenza è fatta così, sei libero di fare qualunque scelta tu voglia sapendo però che ogni scelta è accompagnata di determinate conseguenze

              Una frase che si applica perfettamente a chi pensa di poter fare il terminator per fermare il furto di una bicicletta. La conseguenza: galera per omicidio. Cylon

              > La conseguenza del rubare la bicicletta a qualcuno è che quel qualcuno deve poterti sparare per fermarti

              Deve poter reagire all'offesa in maniera proporzionale, ad esempio rincorrendoti e buttandoti giù dalla bicicletta, non certo sparandoti in schiena.

              > se muori sappi che è preventivato nei rischi che hai deciso di tua spontanea volontà di assumerti

              Lo stesso per chi mi sorpassa da destra... la prossima volta a quei figli di puttana gli sparo alle gomme o in faccia. Cylon

              > > A fermare gli immigrati ci deve pensare lo stato
              >
              > Ma non ci sta pensando, quindi è ok prendere in mano la situazione.

              In Italia ci stava pensando Minniti, ma non ha la bacchetta magica. Soffri di un delirio di onnipotenza che ti passerebbe infretta se dovessi occupartene tu. Criticare è facile, fare è più difficile. Cylon
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2018-05-27 11:52:08.0 alle 2018-05-27 11:52:08.0
                Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                Scritto da:
                > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > No, ma cosa dici...?!
                > >
                > > Proprio quello che ho scritto qui sopra. Se cerchi di rapinarmi per me è un'aggressione bella e buona e io ho diritto di difendermi con tutto ciò che ho.
                >
                > La rapina è una cosa, il furto un'altra.
                >
                > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta
                > >
                > > Sa che rischia la vita.
                >
                > No, invece una persona che ruba una bicicletta normalmente non pensa affatto che sta rischiando la vita... al massimo sa che sta facendo qualcosa di poco corretto e per cui può avere guai con la legge, o al massimo prendersi un cazzotto dal proprietario.
                > Dalle mie parti nessuno, mentre ruba una bicicletta, pensa che possa arrivare Terminator a sprargli addosso con un mitragliatore.

                Ma in Svizzera non si poteva lasciare la bicicletta appoggiata a un palo e la sera la ritrovi lì come l'hai messa? Sorpresa

                > > L'esistenza è fatta così, sei libero di fare qualunque scelta tu voglia sapendo però che ogni scelta è accompagnata di determinate conseguenze
                >
                > Una frase che si applica perfettamente a chi pensa di poter fare il terminator per fermare il furto di una bicicletta. La conseguenza: galera per omicidio. Cylon
                >
                > > La conseguenza del rubare la bicicletta a qualcuno è che quel qualcuno deve poterti sparare per fermarti
                >
                > Deve poter reagire all'offesa in maniera proporzionale, ad esempio rincorrendoti e buttandoti giù dalla bicicletta, non certo sparandoti in schiena.

                Come fai a rincorrere uno che sta scappando in bicicletta?

                > > se muori sappi che è preventivato nei rischi che hai deciso di tua spontanea volontà di assumerti
                >
                > Lo stesso per chi mi sorpassa da destra... la prossima volta a quei figli di puttana gli sparo alle gomme o in faccia. Cylon
                >
                > > > A fermare gli immigrati ci deve pensare lo stato
                > >
                > > Ma non ci sta pensando, quindi è ok prendere in mano la situazione.
                >
                > In Italia ci stava pensando Minniti, ma non ha la bacchetta magica. Soffri di un delirio di onnipotenza che ti passerebbe infretta se dovessi occupartene tu. Criticare è facile, fare è più difficile. Cylon

                Non è complicatissimo. Dopo averli soccorsi li ospiti in un centro di accoglienza su una nave, dove vengono divisi per etnia e luogo di provenienza. Quando ce ne sono abbastanza per un dato luogo di provenienza, un'altra nave li riporta là. Tutto ciò comporta delle spese ma temporanee: non appena si sparge la voce che vengono riportati indietro non parte più nessuno.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2018-05-27 14:06:16.0 alle 2018-05-27 14:06:16.0
                  Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                  Scritto da:
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > > > No, ma cosa dici...?!
                  > > >
                  > > > Proprio quello che ho scritto qui sopra. Se cerchi di rapinarmi per me è un'aggressione bella e buona e io ho diritto di difendermi con tutto ciò che ho.
                  > >
                  > > La rapina è una cosa, il furto un'altra.
                  > >
                  > > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta
                  > > >
                  > > > Sa che rischia la vita.
                  > >
                  > > No, invece una persona che ruba una bicicletta normalmente non pensa affatto che sta rischiando la vita... al massimo sa che sta facendo qualcosa di poco corretto e per cui può avere guai con la legge, o al massimo prendersi un cazzotto dal proprietario.
                  > > Dalle mie parti nessuno, mentre ruba una bicicletta, pensa che possa arrivare Terminator a sprargli addosso con un mitragliatore.
                  >
                  > Ma in Svizzera non si poteva lasciare la bicicletta appoggiata a un palo e la sera la ritrovi lì come l'hai messa? Sorpresa

                  Ha un'idea pittoresca della Svizzera.

                  I furtarelli ci sono anche qui, ma che qualcuno ti entri in casa a rubare è una cosa poco probabile (a me non è mai successo). È comunque successo a diverse persone qui nel mio paesino che qualcuno gli rubasse in casa mentre erano assenti.
                  A una vicina di mia nonna per esempio le hanno rubato in casa anni fa e hanno dato la torta al cane per farlo stare buono.

                  Per quanto riguarda le biciclette: le rubano eccome. Se la lasci senza luchetto, non la trovi più. Stessa cosa per gli ombrelli: mia madre per esempio ha lasciato l'ombrello nell'apposito portaombrelli all'entrata del supermercato... e quando è uscita non c'era più.

                  Se perdi il telefono, devi avere culo perché te lo restituiscano.

                  Io sono uno svizzero da stereotipo comunque: non rubo e i telefoni li restituisco. Da ragazzino per un periodo ho rubato le sigarette in un negozietto, il mio unico peccato.

                  > > Deve poter reagire all'offesa in maniera proporzionale, ad esempio rincorrendoti e buttandoti giù dalla bicicletta, non certo sparandoti in schiena.
                  >
                  > Come fai a rincorrere uno che sta scappando in bicicletta?

                  Bhe, potrei anche chiederti come fai a beccare uno che ti sta rubando la bicicletta, visto che lo fanno sempre quando tu non vedi e non senti.
                  Supponendo che riesci a beccare il tizio proprio nel momento in cui sta tagliando il luchetto, puoi correre verso di lui prima che riesca a completare l'opera.
                  Oppure se lo becchi in giro con la tua bicicletta dopo che te l'ha rubata, puoi riprenderti la bicicletta con la forza. Potrebbe farsi male, ma l'intento non deve essere certo quello di ucciderlo.


                  > > > > A fermare gli immigrati ci deve pensare lo stato
                  > > >
                  > > > Ma non ci sta pensando, quindi è ok prendere in mano la situazione.
                  > >
                  > > In Italia ci stava pensando Minniti, ma non ha la bacchetta magica. Soffri di un delirio di onnipotenza che ti passerebbe infretta se dovessi occupartene tu. Criticare è facile, fare è più difficile. Cylon
                  >
                  > Non è complicatissimo. Dopo averli soccorsi li ospiti in un centro di accoglienza su una nave, dove vengono divisi per etnia e luogo di provenienza. Quando ce ne sono abbastanza per un dato luogo di provenienza, un'altra nave li riporta là. Tutto ciò comporta delle spese ma temporanee: non appena si sparge la voce che vengono riportati indietro non parte più nessuno.

                  Parlare è facile, fare è più difficile.

                  Ascolta la spiegazione della Boldrini tra 8:45 e 10:30.




                  P.S.: la Boldrini ha asfaltato Salvini in questo dibattito, ma i leghisti essendo irrazionali non lo capiscono... ormai c'è chi insulta la Boldrini solo per partito preso.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2018-05-27 22:32:11.0 alle 2018-05-27 22:32:11.0
                    Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                    > > Ma in Svizzera non si poteva lasciare la bicicletta appoggiata a un palo e la sera la ritrovi lì come l'hai messa? Sorpresa
                    >
                    > Ha un'idea pittoresca della Svizzera.

                    > Per quanto riguarda le biciclette: le rubano eccome. Se la lasci senza luchetto, non la trovi più. Stessa cosa per gli ombrelli: mia madre per esempio ha lasciato l'ombrello nell'apposito portaombrelli all'entrata del supermercato... e quando è uscita non c'era più.

                    Ma ma ma... Sorpresa da come ne parlava Giambo credevo che se lasci la bici la mattina appoggiata a un palo la sera la trovi come l'hai messa, e con 50 franchi sul sellino.

                    > > Come fai a rincorrere uno che sta scappando in bicicletta?
                    >
                    > Bhe, potrei anche chiederti come fai a beccare uno che ti sta rubando la bicicletta, visto che lo fanno sempre quando tu non vedi e non senti.
                    > Supponendo che riesci a beccare il tizio proprio nel momento in cui sta tagliando il luchetto, puoi correre verso di lui prima che riesca a completare l'opera.
                    > Oppure se lo becchi in giro con la tua bicicletta dopo che te l'ha rubata, puoi riprenderti la bicicletta con la forza. Potrebbe farsi male, ma l'intento non deve essere certo quello di ucciderlo.

                    Pensavo a uno scenario simile: vedi uno che ti sta rubando la bicicletta in cortile.
                    Entri in casa, prendi il SIG 550 dall'apposito armadio blindato. Nel frattempo il ladro sta pedalando a 50 metri di distanza da casa tua, credendo d'averla fatta franca.
                    Monti il fucile. Ora il ladro è a 250 metri di distanza.
                    Prendi un proiettile e lo infili nel caricatore. Monti il caricatore. Il ladro è a 300 metri, in fondo alla via.
                    Esci sul balcone, prendi la mira con calma, premi il grilletto.
                    Posi il fucile ed esci di casa a recuperare la bici.

                    > > Non è complicatissimo. Dopo averli soccorsi li ospiti in un centro di accoglienza su una nave, dove vengono divisi per etnia e luogo di provenienza. Quando ce ne sono abbastanza per un dato luogo di provenienza, un'altra nave li riporta là. Tutto ciò comporta delle spese ma temporanee: non appena si sparge la voce che vengono riportati indietro non parte più nessuno.
                    >
                    > Parlare è facile, fare è più difficile.
                    >
                    > Ascolta la spiegazione della Boldrini tra 8:45 e 10:30.
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > P.S.: la Boldrini ha asfaltato Salvini in questo dibattito, ma i leghisti essendo irrazionali non lo capiscono... ormai c'è chi insulta la Boldrini solo per partito preso.

                    La ascolterei ma SystemRescueCD non ha l'audio nei video In lacrime
                    penso per qualche rogna della mia scheda video più che per il sistema operativo.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2018-05-27 23:53:38.0 alle 2018-05-27 23:53:38.0
                      Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                      Scritto da:
                      > Pensavo a uno scenario simile: vedi uno che ti sta rubando la bicicletta in cortile.
                      > Entri in casa, prendi il SIG 550 dall'apposito armadio blindato. Nel frattempo il ladro sta pedalando a 50 metri di distanza da casa tua, credendo d'averla fatta franca.
                      > Monti il fucile. Ora il ladro è a 250 metri di distanza.
                      > Prendi un proiettile e lo infili nel caricatore. Monti il caricatore. Il ladro è a 300 metri, in fondo alla via.
                      > Esci sul balcone, prendi la mira con calma, premi il grilletto.
                      > Posi il fucile ed esci di casa a recuperare la bici.

                      E per una cazzo di bicicletta, una persona è morta.
                      Una vita vale così poco per te?

                      > > P.S.: la Boldrini ha asfaltato Salvini in questo dibattito, ma i leghisti essendo irrazionali non lo capiscono... ormai c'è chi insulta la Boldrini solo per partito preso.
                      >
                      > La ascolterei ma SystemRescueCD non ha l'audio nei video In lacrime
                      > penso per qualche rogna della mia scheda video più che per il sistema operativo.

                      In sostanza dice che anche lei vorrebbe sbattere fuori chi non ha i documenti, ma ci ha lavorato per 15 anni su queste cose e sono complicate, perché le nazioni africane non collaborano con l'Italia (solo 3 di esse) e comunque molti immigrati non si riescono a identificare e quindi le nazioni africane con cui hanno accordi non se li riprendono.
                      Conclude poi il discorso dicendo che il centrodestra, nonostante le polemiche populiste che solleva per mettere in cattiva luce la sinistra, queste cose le sa bene... e infatti il centrodestra proprio perché non sapeva perché non sapeva come rimpatirare migliaia di immigrati, fece una sanatoria: migliaia di immigrati vennero regolarizzati, così non era più irregolari e problema risolto.


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                        Rick Sanchez
                        Wakkus Horribilis
                        il 2018-05-28 01:00:16.0 alle 2018-05-28 01:00:16.0
                        Trollate totali: 4275
                        Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                        Scritto da:
                        > E per una cazzo di bicicletta, una persona è morta.
                        > Una vita vale così poco per te?

                        La vita di uno sconosciuto esattamente perché dovrebbe essere importante per me? Se vive o muore non mi cambia nulla, non lo conoscevo prima e non lo conosco dopo. Così come non mi metto a piangere, né provo spiacere, né pena per i tanti morti sconosciuti che trovo ogni giorno sul giornale, non mi metto di certo a piangere per un ladro che voleva derubarmi e provocarmi così VOLONTARIAMENTE un danno economico o affettivo senza pensarci sopra due volte.

                        A me questi discorsi sembrano tanto deliri di qualcuno che si è lasciato fare il lavaggio del cervello da principi cristiani o comunque superstiziosi secondo cui qualunque vita è importante a prescindere. Ti renderai conto spero che questo non è un valore universale e che in buona parte deriva dalla cultura cattolica che ha permeato e continua a permeare la società in cui vivi.

                        Sono d'accordo che ucciderlo è eccessivo, ma come ho già spiegato, se sparassi non sparerei per uccidere ma se quello muore non mi sentirei nemmeno un po' in colpa... si è messo lui in questa situazione, non l'ho costretto io. A differenza sua io non volevo fargli un danno, non provo piacere a farglielo né mi diverte andare a caccia di ladri (o avrei fatto il pulotto o il magistrato o altra creatura sadica del genere), lui invece sì a me... lui voleva danneggiarmi, sapeva che lo stava facendo e lo ha fatto lo stesso SENZA che io gli abbia mai fatto del male.

                        E poi ti ripeto, che ne sai tu di che valore aveva _per me_ quella cosa che mi ha rubato? Ci sono cose che per un motivo o per l'altro hanno molto più valore dei soldi necessari a ricomprarle (se mai è possibile farlo) e che non possono essere rimpiazzate in alcun modo, proprio come la vita di un famigliare o di un animale domestico. A parte il fatto che se viene a casa mia è meglio che sappia dove mettere le mani o rischia di ammazzarsi da solo senza neanche rendersene conto... ma scommetto che secondo te se un ladro entra in casa mia e si fa male da solo poi devo pure pagarli la malattia in quanto casa mia non era sicura per lui...

                        **Modificato dall'autore il 28.05.2018 01:02**
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2018-05-28 01:49:21.0 alle 2018-05-28 01:49:21.0
                          Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                          Scritto da: Rick Sanchez
                          > Scritto da:
                          > > E per una cazzo di bicicletta, una persona è morta.
                          > > Una vita vale così poco per te?
                          >
                          > La vita di uno sconosciuto esattamente perché dovrebbe essere importante per me?

                          L'importanza che ha per TE è irrilevante. Deve essere importante per lo stato, perché lo stato ha tra le sue funzioni fondamentali quella di proteggere i diritti dei cittadini e il diritto alla vita è quello più importante.

                          Quindi, se la tua vita è minacciata è razionale sostenere che lo stato ti consenta di difenderla con ogni mezzo, ma se subisci un furto l'unico diritto che hai è quello di provare a riprendere ciò che ti è stato sottratto, ma non è che nel farlo puoi commettere un omicidio, dal momento che i beni materiali sono meno importanti della vita.

                          Non mi devi venire a spiegare che per gli psicopatici le altre persone sono solo carne da macello, lo so bene... ma per i famigliari del ladro, si tratta di un membro della famiglia e lo stato deve mettere il focus sulle vittime, non sugli psicopatici macellai che credono che la vita degli altri non abbia valore e pensano che siccome per loro non lo ha, allora sono liberi di fare ciò che vogliono.
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            Rick Sanchez
                            Wakkus Horribilis
                            il 2018-05-28 01:56:50.0 alle 2018-05-28 01:56:50.0
                            Trollate totali: 4275
                            Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                            Scritto da:
                            > Scritto da: Rick Sanchez
                            > > Scritto da:
                            > > > E per una cazzo di bicicletta, una persona è morta.
                            > > > Una vita vale così poco per te?
                            > >
                            > > La vita di uno sconosciuto esattamente perché dovrebbe essere importante per me?
                            >
                            > L'importanza che ha per TE è irrilevante.

                            CVD. Prima chiedi "Una vita vale così poco per te?" poi quando ti si risponde e la risposta non ti piace cominci a piagnucolare.

                            > Deve essere importante per lo stato, perché lo stato ha tra le sue funzioni fondamentali quella di proteggere i diritti dei cittadini e il diritto alla vita è quello più importante.

                            Sul serio? Non mi sembra che sia così... prendiamo gli USA ad esempio, non mi risulta che lo stato consideri molto alto il diritto alla vita da loro visto che hanno la pena di morte, ovvero hanno dato il permesso al loro stato di terminare la vita di qualcuno. E il "diritto alla vita" di un feto? Neanche in quel caso è molto importante, almeno qui in Europa, visto che una donna può decidere di abortire. Nel caso di un ladro è la stessa cosa, il suo diritto alla vita può tranquillamente essere messo in discussione dal mio diritto a non essere derubato.

                            Stai scoprendo che i diritti e le funzioni dello stato siamo noi a deciderle e ogni società ha le sue? Newbie, inesperto

                            > Non mi devi venire a spiegare che per gli psicopatici

                            Bla bla bla, se non sei d'accordo con i miei "valori" del cazzo sei uno psicopatico (altra etichetta utile come "nazista", "fascista", "pedofilo", ecc per cercare di deviare le discussioni e squalificare l'opinione dell'avversario). Idea!

                            **Modificato dall'autore il 28.05.2018 01:59**
                            • Avatar
                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2018-05-28 04:03:55.0 alle 2018-05-28 04:03:55.0
                              Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                              Scritto da: Rick Sanchez
                              > Scritto da:
                              > > Scritto da: Rick Sanchez
                              > > > Scritto da:
                              > > > > E per una cazzo di bicicletta, una persona è morta.
                              > > > > Una vita vale così poco per te?
                              > > >
                              > > > La vita di uno sconosciuto esattamente perché dovrebbe essere importante per me?
                              > >
                              > > L'importanza che ha per TE è irrilevante.
                              >
                              > CVD. Prima chiedi "Una vita vale così poco per te?" poi quando ti si risponde e la risposta non ti piace cominci a piagnucolare.
                              >
                              > > Deve essere importante per lo stato, perché lo stato ha tra le sue funzioni fondamentali quella di proteggere i diritti dei cittadini e il diritto alla vita è quello più importante.
                              >
                              > Sul serio? Non mi sembra che sia così... prendiamo gli USA ad esempio, non mi risulta che lo stato consideri molto alto il diritto alla vita da loro visto che hanno la pena di morte

                              Che viene data solo per casi di omicidio efferati... una vita in cambio di una vita, non beni materiali in cambio di una vita.

                              Tra l'altro ho preso volutamente la bicicletta come esempio, perché la bicicletta è una di quelle cose che se te la rubano non vai in fallimento, ma a quanto pare anche secondo te si può uccidere persino per un furtarello.

                              > E il "diritto alla vita" di un feto?

                              Sai benissimo che stai facendo un esempio che non regge, perché è sottointeso che il diritto alla vita è degli esseri viventi senzienti.

                              > Stai scoprendo che i diritti e le funzioni dello stato siamo noi a deciderle e ogni società ha le sue?

                              E io sto appunto dicendo che i diritti umani (tra cui il diritto alla vita) devono essere riconosciuti da ogni stato civile.

                              >
                              > > Non mi devi venire a spiegare che per gli psicopatici
                              >
                              > Bla bla bla, se non sei d'accordo con i miei "valori" del cazzo sei uno psicopatico

                              Esatto, ma andrebbe bene, in aggiunta a questo, anche il termine "materialista", che descrive le persone che mettono dei cazzo di oggetti sullo stesso piano di una vita umana, oppure la vita umana sullo stesso piano dei cazzo di oggetti.
                              • Avatar
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                                Rick Sanchez
                                Wakkus Horribilis
                                il 2018-05-28 11:16:40.0 alle 2018-05-28 11:16:40.0
                                Trollate totali: 4275
                                Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                                Scritto da:
                                > > Sul serio? Non mi sembra che sia così... prendiamo gli USA ad esempio, non mi risulta che lo stato consideri molto alto il diritto alla vita da loro visto che hanno la pena di morte
                                >
                                > Che viene data solo per casi di omicidio efferati

                                Viene data anche in diversi altri casi, ad esempio tradimento, spionaggio, partecipazione in atti terroristici [anche solo come supporto tattico], ecc. Non mi pare poi si facciano così tanti problemi a radere al suolo un'intera città anche solo per colpire un'unica persona, o a sparare su un sospetto (di qualunque crimine, anche di aver rubato una bottiglia d'acqua al supermercato) semplicemente perché sta scappando o sta facendo "resistenza". Come vedi... sono diversi i casi in cui lo stato può decidere di ucciderti in USA e non necessariamente la cosa riguarda l'omicidio, senza contare tutti gli innocenti che finiscono ammazzati perché erano nel posto sbagliato al momento sbagliato quindi in realtà non hanno neanche bisogno di prove schiaccianti.

                                > Tra l'altro ho preso volutamente la bicicletta come esempio, perché la bicicletta è una di quelle cose che se te la rubano non vai in fallimento, ma a quanto pare anche secondo te si può uccidere persino per un furtarello.

                                Il principio è questo: io ho diritto di difendere me stesso, i miei famigliari, i miei vicini, la mia comunità e tutto quello che posseggo, con gli strumenti che ho a disposizione, incluse le armi.

                                Sono IO la vittima che sta subendo un'aggressione (anche il furto è un'aggressione), non il ladro. Il ladro sa benissimo in quali possibili problemi si sta cacciando, il ladro decide volontariamente di provocarmi un danno, il ladro decide di violare i miei diritti di essere umano (la proprietà privata è uno di essi)... e io devo potermi difendere SENZA temere che poi qualcuno salti su accusandomi di qualcosa, SENZA che i presunti diritti del ladro possano essere usati per impedirmi di difendermi. Altrimenti vivrai sempre nella paura sia di essere derubato che di essere punito se osi difenderti. La legge DEVE essere chiara su questo... se sei aggredito DEVI poterti difendere e a meno che non dimostrino che l'omicidio era assolutamente volontario (per esempio se mi sono messo a rincorrere il malvivente sparandogli ANCHE dopo che ha smesso di essere una minaccia per me o le mie cose). Se sparo per fermarti e la pallottole ti finisce nel mezzo del cuore e muori quello NON è omicidio volontario, è semplicemente un incidente che tu hai provocato con le tue azioni sconsiderate, pericolose e dannose.

                                > > E il "diritto alla vita" di un feto?
                                >
                                > Sai benissimo che stai facendo un esempio che non regge, perché è sottointeso che il diritto alla vita è degli esseri viventi senzienti.

                                Sul serio? Chiedi a Gatto cosa ne pensa. In Irlanda solo da poco l'aborto è consentito, prima era un vero e proprio omicidio. Ancora, è questione di definizioni.

                                > E io sto appunto dicendo che i diritti umani (tra cui il diritto alla vita) devono essere riconosciuti da ogni stato civile.

                                E io sto appunto dicendo che non sono d'accordo e che la tua opinione non è migliore della mia in nessun modo, anzi, andando dietro a te e alla tua idea metti in pericolo persone, animali e/o cose innocenti condannandole ad un clima di paura e rassegnazione in cui nessuno avrà il coraggio di fare nulla perché se osi fermare il ladro e un giudice del cazzo decide che l'hai insultato e questo viola la sensibilità del ladro stesso quello che finisce in galera sei tu, non il ladro.

                                > > Bla bla bla, se non sei d'accordo con i miei "valori" del cazzo sei uno psicopatico
                                >
                                > Esatto, ma andrebbe bene, in aggiunta a questo, anche il termine "materialista"

                                Intendi il ladro? Certo che è un materialista, ha messo il valore della bicicletta al di sopra della sua stessa vita tant'è che è arrivato a rischiarla pur di ottenerla. Io mi sono solo difeso (me e la mia bici).
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                    Scritto da
                    il 2018-05-27 22:46:34.0 alle 2018-05-27 22:46:34.0
                    Trollate totali: 4032
                    Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > > > No, ma cosa dici...?!
                    > > > >
                    > > > > Proprio quello che ho scritto qui sopra. Se cerchi di rapinarmi per me è un'aggressione bella e buona e io ho diritto di difendermi con tutto ciò che ho.
                    > > >
                    > > > La rapina è una cosa, il furto un'altra.
                    > > >
                    > > > > > Se qualcuno ti ruba la bicicletta
                    > > > >
                    > > > > Sa che rischia la vita.
                    > > >
                    > > > No, invece una persona che ruba una bicicletta normalmente non pensa affatto che sta rischiando la vita... al massimo sa che sta facendo qualcosa di poco corretto e per cui può avere guai con la legge, o al massimo prendersi un cazzotto dal proprietario.
                    > > > Dalle mie parti nessuno, mentre ruba una bicicletta, pensa che possa arrivare Terminator a sprargli addosso con un mitragliatore.
                    > >
                    > > Ma in Svizzera non si poteva lasciare la bicicletta appoggiata a un palo e la sera la ritrovi lì come l'hai messa? Sorpresa
                    >
                    > Ha un'idea pittoresca della Svizzera.
                    >
                    > I furtarelli ci sono anche qui, ma che qualcuno ti entri in casa a rubare è una cosa poco probabile (a me non è mai successo). È comunque successo a diverse persone qui nel mio paesino che qualcuno gli rubasse in casa mentre erano assenti.
                    > A una vicina di mia nonna per esempio le hanno rubato in casa anni fa e hanno dato la torta al cane per farlo stare buono.
                    >
                    > Per quanto riguarda le biciclette: le rubano eccome. Se la lasci senza luchetto, non la trovi più. Stessa cosa per gli ombrelli: mia madre per esempio ha lasciato l'ombrello nell'apposito portaombrelli all'entrata del supermercato... e quando è uscita non c'era più.
                    >
                    > Se perdi il telefono, devi avere culo perché te lo restituiscano.
                    >
                    > Io sono uno svizzero da stereotipo comunque: non rubo e i telefoni li restituisco. Da ragazzino per un periodo ho rubato le sigarette in un negozietto, il mio unico peccato.
                    >
                    > > > Deve poter reagire all'offesa in maniera proporzionale, ad esempio rincorrendoti e buttandoti giù dalla bicicletta, non certo sparandoti in schiena.
                    > >
                    > > Come fai a rincorrere uno che sta scappando in bicicletta?
                    >
                    > Bhe, potrei anche chiederti come fai a beccare uno che ti sta rubando la bicicletta, visto che lo fanno sempre quando tu non vedi e non senti.
                    > Supponendo che riesci a beccare il tizio proprio nel momento in cui sta tagliando il luchetto, puoi correre verso di lui prima che riesca a completare l'opera.
                    > Oppure se lo becchi in giro con la tua bicicletta dopo che te l'ha rubata, puoi riprenderti la bicicletta con la forza. Potrebbe farsi male, ma l'intento non deve essere certo quello di ucciderlo.
                    >
                    >
                    > > > > > A fermare gli immigrati ci deve pensare lo stato
                    > > > >
                    > > > > Ma non ci sta pensando, quindi è ok prendere in mano la situazione.
                    > > >
                    > > > In Italia ci stava pensando Minniti, ma non ha la bacchetta magica. Soffri di un delirio di onnipotenza che ti passerebbe infretta se dovessi occupartene tu. Criticare è facile, fare è più difficile. Cylon
                    > >
                    > > Non è complicatissimo. Dopo averli soccorsi li ospiti in un centro di accoglienza su una nave, dove vengono divisi per etnia e luogo di provenienza. Quando ce ne sono abbastanza per un dato luogo di provenienza, un'altra nave li riporta là. Tutto ciò comporta delle spese ma temporanee: non appena si sparge la voce che vengono riportati indietro non parte più nessuno.
                    >
                    > Parlare è facile, fare è più difficile.
                    >
                    > Ascolta la spiegazione della Boldrini tra 8:45 e 10:30.
                    >
                    >
                    >
                    >
                    > P.S.: la Boldrini ha asfaltato Salvini in questo dibattito, ma i leghisti essendo irrazionali non lo capiscono... ormai c'è chi insulta la Boldrini solo per partito preso.

                    La Boldrini? La stessa che dice "non possiamo cacciarli perchè non hanno il documento" ? Rotola dal ridereRotola dal ridere
                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2018-05-25 22:30:17.0 alle 2018-05-25 22:30:17.0
        Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
        > >
        > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
        > >
        > > CVD.
        >
        > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra. Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
        >
        > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa". Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
        >
        > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.

        Se usi il fucile automatico d'ordinanza per impedire un'aggressione, una rapina, a te o ad altri, la legge svizzera che dice?
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          Scritto da
          Rick Sanchez
          Wakkus Horribilis
          il 2018-05-25 23:24:31.0 alle 2018-05-25 23:24:31.0
          Trollate totali: 4275
          Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da: Rick Sanchez
          > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
          > > >
          > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
          > > >
          > > > CVD.
          > >
          > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra. Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
          > >
          > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa". Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
          > >
          > > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.
          >
          > Se usi il fucile automatico d'ordinanza per impedire un'aggressione, una rapina, a te o ad altri, la legge svizzera che dice?

          A sentire Mattia la legge svizzera dice che se qualcuno aggredisce o cerca di rapinare te o la tua famiglia devi spararti e lasciare che facciano altrimenti sei un nazista. Idea!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2018-05-25 23:33:42.0 alle 2018-05-25 23:33:42.0
            Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
            Scritto da: Rick Sanchez
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Mattia
            > > > Scritto da: Rick Sanchez
            > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
            > > > >
            > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
            > > > >
            > > > > CVD.
            > > >
            > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra. Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
            > > >
            > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa". Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
            > > >
            > > > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.
            > >
            > > Se usi il fucile automatico d'ordinanza per impedire un'aggressione, una rapina, a te o ad altri, la legge svizzera che dice?
            >
            > A sentire Mattia la legge svizzera dice che se qualcuno aggredisce o cerca di rapinare te o la tua famiglia devi spararti e lasciare che facciano altrimenti sei un nazista. Idea!

            Cioè gli danno un mitra da tenere in casa ma con la clausola di non usarlo? Sorpresa
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2018-05-26 13:20:09.0 alle 2018-05-26 13:20:09.0
              Re: Guns Don’t Kill People, But Gun Bans Do
              Scritto da:
              > Scritto da: Rick Sanchez
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Mattia
              > > > > Scritto da: Rick Sanchez
              > > > > > https://thefederalist.com/2018/05/23/guns-dont-kil...
              > > > > >
              > > > > > It is far more common for Americans to use guns to defend themselves or others against violence than to use guns to commit violence. Do those lives matter?
              > > > > >
              > > > > > CVD.
              > > > >
              > > > > Interessante il fatto che negli USA i NO armi siano considerati di estrema sinistra. Qui in Europa vieni considerato di estrema destra se supporti le armi.
              > > > >
              > > > > Comunque l'argomentazione è piuttosto buona, solo che ci sarebbe da capire cosa intendono loro con "autodifesa". Perché se con autodifesa si intende "sparare a qualcuno perché ti ruba la bicicletta in giardino" allora parliamo di omicidi, non di autodifesa.
              > > > >
              > > > > Detto questo, comunque bisogna sempre tracciare una chiara linea: se usi le armi per attaccare, sei sempre nel torto. Dico un'ovvietà, ma in questo forum si è spesso cercato di minimizzare o esaltare determinate persone che usano le armi per attaccare.
              > > >
              > > > Se usi il fucile automatico d'ordinanza per impedire un'aggressione, una rapina, a te o ad altri, la legge svizzera che dice?
              > >
              > > A sentire Mattia la legge svizzera dice che se qualcuno aggredisce o cerca di rapinare te o la tua famiglia devi spararti e lasciare che facciano altrimenti sei un nazista. Idea!
              >
              > Cioè gli danno un mitra da tenere in casa ma con la clausola di non usarlo? Sorpresa

              Non so bene cosa dica la legge svizzera sull'autodifesa, ma il fucile d'ordinanza a casa lo devi tenere chiuso a chiave, scarico, smontato.

              In Svizzera tutti i militari hanno un fucile a casa, ma la Svizzera non è il fair west e non aspira a diventarlo.

              In quanto all'osservazione di Wakko: io non ho mai detto la facoltà di possedere armi e usarle per autodifesa è una cosa nazista... in realtà la vedo come una cosa molto liberale.
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