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    il 2018-08-27 14:22:03.0 alle 2018-08-27 14:22:03.0
    Trollate totali: 9886
    SocialTv spiega come la sinistra gestiva l'immigrazione nel 1997
    Il governo di sinistra, al fine di fronteggiare l'immigrazione clandestina degli albanesi, nel 1997 ordinò la formazione di un blocco navale.

    Questo blocco causò il naufragio di un'imbarcazione albanese, che causò diversi morti.



    Questa storia la conoscevo anche io (e l'ho già esposta qui nel forum), ma colgo l'occasione per far notare a Ordine che il tizio del canale SocialTv è un cazzaro che racconta mezze verità a fine propagandistico.

    Quello che ho riportato sopra è quello che spiega correttamente anche lui, ma poi si mette a sparare cazzate: dice che per questo fatto non c'è stato nessun processo e nessuna condanna, ma questo non è vero.

    Qui di seguito vi copio il commento che ho lasciato sotto il suo video.

    ----------------------------------------

    "Quello che viene detto in questo video è corretto a grandi linee: è vero che il governo di sinistra aveva creato un blocco navale e che questo aveva causato il naugrafio di un'imbarcazione.

    Ci sono però dei dettagli che non sono veritieri. Non è vero che non c'è stato un processo.

    Qui sotto riporto un paragrafo da wikipedia.

    "Al termine di otto anni di procedimento, il Tribunale di Brindisi condannò i capitani italiano e albanese per "naufragio e omicidio colposo", attribuendo la responsabilità dell'"incidente" ad entrambi a livello individuale."

    https://it.wikipedia.org/wiki/Naufragio_della_Kat%...

    Questo canale è troppo di parte e ha un intento fortemente polemico, quindi riporta sempre le cose a modo suo, omettendo i dettagli che non fanno comodo.

    Comunque, il blocco navale è una di quelle cose che un governo può legittimamente fare. Potrà suonare strano, ma per il potere esecutivo respingere qualcuno dai confini sul piano legale è più fattibile rispetto a sottoporre qualcuno a una detenzione.
    Questo per via del fatto che la libertà è considerata un diritto umano, mentre attraversare un confine no.

    Puoi essere privato della libertà solo se hai commesso un reato. La formulazione di una condanna spetta al potere legislativo, non a quello esecutivo. Salvini, in quanto esponente del potere esecutivo, non ha tecnicamente la facoltà di condannare qualcuno a una detenzione forzata, mentre ha il potere di chiudere i confini e respingere chi vuole entrare, come fece la sinistra nel 1997.
    Infatti i magistrati non si sono attivati quando Salvini respingeva le navi dell'ONG, perché quella non era una cosa illegale.

    Cosa dovrebbe fare tecnicamente Salvini per non violare la legge? Fare quello che appunto faceva la sinistra nel 1997: consegnare i clandestini alla giustizia in maniera tale che vengano processati da un giudice per il reato di clandestinità.
    Possono sembrare sottigliezze, ma non lo sono: c'è un motivo molto valido per cui il potere giudiziario è separato da quello esecutivo.
    Prima della nascita dello stato liberale, ai tempi delle monarchie assolute, lo stato poteva fare il brutto e il cattivo tempo. Poeteva per esempio emanare un mandato di cattura arbitrario nei confronti di qualcuno. Grazie alle separazione dei tre poteri, si evita che troppo potere finisca nelle mani di una sola persona.
    Soprattutto, si fa in modo che anche il governo debba rispettare le leggi."


    **Modificato dall'autore il 27.08.2018 14:29**
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      il 2018-08-27 19:04:19.0 alle 2018-08-27 19:04:19.0
      Trollate totali: 4032
      Re: SocialTv spiega come la sinistra gestiva l'immigrazione nel 1997
      Scritto da: Mattia
      > Il governo di sinistra, al fine di fronteggiare l'immigrazione clandestina degli albanesi, nel 1997 ordinò la formazione di un blocco navale.
      >
      > Questo blocco causò il naufragio di un'imbarcazione albanese, che causò diversi morti.
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      > Questa storia la conoscevo anche io (e l'ho già esposta qui nel forum), ma colgo l'occasione per far notare a Ordine che il tizio del canale SocialTv è un cazzaro che racconta mezze verità a fine propagandistico.
      >
      > Quello che ho riportato sopra è quello che spiega correttamente anche lui, ma poi si mette a sparare cazzate: dice che per questo fatto non c'è stato nessun processo e nessuna condanna, ma questo non è vero.
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      > Qui di seguito vi copio il commento che ho lasciato sotto il suo video.
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      > "Quello che viene detto in questo video è corretto a grandi linee: è vero che il governo di sinistra aveva creato un blocco navale e che questo aveva causato il naugrafio di un'imbarcazione.
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      > Ci sono però dei dettagli che non sono veritieri. Non è vero che non c'è stato un processo.
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      > Qui sotto riporto un paragrafo da wikipedia.
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      > "Al termine di otto anni di procedimento, il Tribunale di Brindisi condannò i capitani italiano e albanese per "naufragio e omicidio colposo", attribuendo la responsabilità dell'"incidente" ad entrambi a livello individuale."
      >
      > https://it.wikipedia.org/wiki/Naufragio_della_Kat%...
      >

      Molto semplice, Bodgan si riferisce ai soggetti POLITICI. Non è chiarissimo perchè all'inizio lui i effetti dice "nessuno ha indagato nessuno", ma DOPO andando avanti dice " nessun politico è stato indagato " e continua a parlare per tutto il video di politici.
      Come al solito cerchi di mettere i puntini sulle "i" senza peraltro riuscirci. Sono andato sulla pagina facebook di STN per vedere se qualcun altro sollevava la tua obiezione e alla fine la mia interpretazione è corretta. Si tenga anche presente che Bodgan non è italiano (anche se lo parla molto bene), può scappare ogni tanto qualche sbavatura.


      > Questo canale è troppo di parte e ha un intento fortemente polemico, quindi riporta sempre le cose a modo suo, omettendo i dettagli che non fanno comodo.
      >

      Lo fanno tutti, solo che tu vedi solo la faziosità di una parte politica e non dell'altra, questo perchè sei fazioso anche tu. Esempio: ieri ho postato un video della frase sessista della Boldrini: silenzio tombale. Quando invece danno della troia alla Boldrini intervieni. Quando accusano Saviano di plagio intervieni per difenderlo con la storia dello 0,6%, quando Saviano da numeri sbagliati sui migranti calcolando solo quelli regolari stai zitto.
      Quando i leghisti strumentalizzano secondo te delle notizie sugli immigrati aizzando il razzismo intervieni, quando lo fa la sinistra parlando a sproposito di razzismo (vedi l'episodio dell'uovo a Daisy) non dici un cazzo. Guardi il pelo nell'uovo nei video di Social TV e ignori il concetto di fondo di quest'ultimo e, soprattutto non vedi i tanti peli nei video degli youtubers sinistroidi.
      Ormai è palese la tua poco obiettività nei fatti di croanaca e non sei diverso dai vari youtubers che si spacciano come obiettivi e razionali (vedi Shy), ma che in realtà sono l'esatto opposto. Il fatto che non usino espressioni tipo 'sinistroidi schifosi" non li rende obiettivi, ma solo più subdoli e viscidi.

      > Comunque, il blocco navale è una di quelle cose che un governo può legittimamente fare. Potrà suonare strano, ma per il potere esecutivo respingere qualcuno dai confini sul piano legale è più fattibile rispetto a sottoporre qualcuno a una detenzione.
      > Questo per via del fatto che la libertà è considerata un diritto umano, mentre attraversare un confine no.
      >
      > Puoi essere privato della libertà solo se hai commesso un reato. La formulazione di una condanna spetta al potere legislativo, non a quello esecutivo. Salvini, in quanto esponente del potere esecutivo, non ha tecnicamente la facoltà di condannare qualcuno a una detenzione forzata, mentre ha il potere di chiudere i confini e respingere chi vuole entrare, come fece la sinistra nel 1997.
      > Infatti i magistrati non si sono attivati quando Salvini respingeva le navi dell'ONG, perché quella non era una cosa illegale.
      >
      > Cosa dovrebbe fare tecnicamente Salvini per non violare la legge? Fare quello che appunto faceva la sinistra nel 1997: consegnare i clandestini alla giustizia in maniera tale che vengano processati da un giudice per il reato di clandestinità.
      > Possono sembrare sottigliezze, ma non lo sono: c'è un motivo molto valido per cui il potere giudiziario è separato da quello esecutivo.
      > Prima della nascita dello stato liberale, ai tempi delle monarchie assolute, lo stato poteva fare il brutto e il cattivo tempo. Poeteva per esempio emanare un mandato di cattura arbitrario nei confronti di qualcuno. Grazie alle separazione dei tre poteri, si evita che troppo potere finisca nelle mani di una sola persona.
      > Soprattutto, si fa in modo che anche il governo debba rispettare le leggi."

      >
      > **Modificato dall'autore il 27.08.2018 14:29**


      Intanto vedremo se Salvini ha effettivamente violato la legge o meno perchê non è affatto scontato come dicono. Ad ogni modo nel '97 oltre a non accogliere la nave di albanesi l'hanno lasciata pure in avaria (o almeno così dice Bodgan, la vicenda andrebbe approfondita). Inutile ribadire cosa accadrebbe OGGI se Salvini respingesse una nave in avaria. Inoltre la frasi contro i migranti economici albanesi sono identiche a quelle che utilizza oggi Salvini contro i clandestini africani solo che da come ho capito in Albania una guerra civile c'era davvero all'epoca. In ogni caso l'Albania è uno formica rispetto all'Africa che invece è un elefante
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        Scritto da
        il 2018-08-28 04:09:21.0 alle 2018-08-28 04:09:21.0
        Trollate totali: 9886
        Re: SocialTv spiega come la sinistra gestiva l'immigrazione nel 1997
        Scritto da: Ordine
        > Scritto da: Mattia
        > > Il governo di sinistra, al fine di fronteggiare l'immigrazione clandestina degli albanesi, nel 1997 ordinò la formazione di un blocco navale.
        > >
        > > Questo blocco causò il naufragio di un'imbarcazione albanese, che causò diversi morti.
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        > >
        > > Questa storia la conoscevo anche io (e l'ho già esposta qui nel forum), ma colgo l'occasione per far notare a Ordine che il tizio del canale SocialTv è un cazzaro che racconta mezze verità a fine propagandistico.
        > >
        > > Quello che ho riportato sopra è quello che spiega correttamente anche lui, ma poi si mette a sparare cazzate: dice che per questo fatto non c'è stato nessun processo e nessuna condanna, ma questo non è vero.
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        > > Qui di seguito vi copio il commento che ho lasciato sotto il suo video.
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        > > "Quello che viene detto in questo video è corretto a grandi linee: è vero che il governo di sinistra aveva creato un blocco navale e che questo aveva causato il naugrafio di un'imbarcazione.
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        > > Ci sono però dei dettagli che non sono veritieri. Non è vero che non c'è stato un processo.
        > >
        > > Qui sotto riporto un paragrafo da wikipedia.
        > >
        > > "Al termine di otto anni di procedimento, il Tribunale di Brindisi condannò i capitani italiano e albanese per "naufragio e omicidio colposo", attribuendo la responsabilità dell'"incidente" ad entrambi a livello individuale."
        > >
        > > https://it.wikipedia.org/wiki/Naufragio_della_Kat%...
        > >
        >
        > Molto semplice, Bodgan si riferisce ai soggetti POLITICI. Non è chiarissimo perchè all'inizio lui i effetti dice "nessuno ha indagato nessuno", ma DOPO andando avanti dice " nessun politico è stato indagato " e continua a parlare per tutto il video di politici.
        > Come al solito cerchi di mettere i puntini sulle "i" senza peraltro riuscirci. Sono andato sulla pagina facebook di STN per vedere se qualcun altro sollevava la tua obiezione e alla fine la mia interpretazione è corretta. Si tenga anche presente che Bodgan non è italiano (anche se lo parla molto bene), può scappare ogni tanto qualche sbavatura.

        In quel caso l'indagine non riguardava la decisione del governo (ovvero, il blocco navale), ma un incidente che è scaturito dal blocco navale.

        Verosmilmente, i politici si limitano a dare gli ordini essenziali, tipo "fate un blocco navale", ma i dettagli vengono gestiti dai professionisti sul campo.

        Molto probabilmente la manovra compiuta dalla nave non è stata ordinata dal governo, ma è stata un'iniziativa del comandante della nave.
        In genere i vertici della catena di comando si limitano a dare gli ordini essenziali, lasciando ai capi più in basso la responsabilità di prendere le decisioni a livello di dettaglio.

        Partendo da questa osservazione, mi sembra piuttosto probabile che il governo fosse responsabile unicamente del blocco navale e che l'incidente sia stato causato dalle decisioni del comandante della nave.

        Nel caso della nave Diciotti, la magistratura ha aperto un'inchiesta verso ignoti e Salvini ha rivendicato di essere il responsabile della decisione, quindi la magistratura ha stabilito che il responsabile è Salvini anche per via della sua stessa ammissione.


        > > Questo canale è troppo di parte e ha un intento fortemente polemico, quindi riporta sempre le cose a modo suo, omettendo i dettagli che non fanno comodo.
        > >
        >
        > Lo fanno tutti, solo che tu vedi solo la faziosità di una parte politica e non dell'altra, questo perchè sei fazioso anche tu. Esempio: ieri ho postato un video della frase sessista della Boldrini: silenzio tombale.

        Non ti sembra invece fazioso commentare la mancanza di un intervento?

        Si giudicano e si commentano gli interventi, non le mancanze di interventi.

        Cosa avrei dovuto scivere sulla Boldrini? Non c'è niente di interessante da dire, si commenta da sola.

        Io ho l'abitudine di rispondere a qualcuno quando non sono d'accordo e di tacere quando sono d'accordo (oppure, quando non ho niente di interessante da dire).

        Per esempio, sotto i video di youtube faccio scorrere i commenti e li ignoro tutti, fintanto che non trovo un commento con cui non sono d'accordo, oppure un commento che necessita di maggiori spiegazioni.

        Questo perché a me non interessa inserirmi all'interno di echo chamber in cui ci si lecca il culo a vicenda.
        Non puoi creare un dialogo interessante con chi ha le tue stesse opinioni, perché un dialogo simile può solo finire con il succhiarsi il cazzo a vicenda.

        È anche per questo che io venivo nel Fdt a parlare di pedoneria, anziché rinchiudermi nei forum pedoni in cui ero registrato.

        Quindi, cosa avrei dovuto dire sulla Boldrini? Avrei dovuto scrivere che sono d'accordo con te? A quale scopo? Non mi è venuto in mente nessun discorso da sviluppare, quindi se avessi risposto avrei solo risposto "ok".


        > Quando invece danno della troia alla Boldrini intervieni.

        Perché non sono d'accordo con questi atteggiamenti incivili... e come ho scritto sopra, quando non sono d'accordo con qualcosa sento il bisogno di commentare, a meno che qualcuno non l'abbia già fatto al posto mio e a me non resta nulla da aggiungere.

        > Quando accusano Saviano di plagio intervieni per difenderlo con la storia dello 0,6%

        Quando una persona viene attaccata sul piano personale come Saviano, mi viene voglia di farlo diventare presidente solo per fare un dispetto a chi questa persona la odia.

        Il motivo per cui mi sono schierato dalla parte di Saviano è che è stato minacciato da un politico e che un esercito di cloni sono andati dietro a questo politico sostenendo la legittimità della minaccia.

        Io sarò sempre dalla parte di chi subisce minaccie fasciste e contro chi le minaccie fasciste le emana.


        > quando Saviano da numeri sbagliati sui migranti calcolando solo quelli regolari stai zitto

        Saviano è libero di sparare cazzate (e gli altri sono liberi di rispondergli). Salvini (e il suo esercito dei cloni) non sono liberi di minacciarlo politicamente.


        > Quando i leghisti strumentalizzano secondo te delle notizie sugli immigrati aizzando il razzismo intervieni, quando lo fa la sinistra parlando a sproposito di razzismo (vedi l'episodio dell'uovo a Daisy) non dici un cazzo.

        Ci hai pensato tu a spiegare che era una fake news, io mi sono limitato ad aggiungere che anche se quella era una fake news, purtroppo episodi di razzismo vero ci sono.
        Certamente il fatto che qualche mese fa un tale di nome Traini si è messo a sparare a dei negri a caso per poi ricevere applausi da diverse persone non è proprio una cosa da minimizzare.

        > Ormai è palese la tua poco obiettività nei fatti di croanaca e non sei diverso dai vari youtubers che si spacciano come obiettivi e razionali (vedi Shy)

        Non tirare in ballo Shy.

        Shy nei suoi video non offende e non attacca nessuno, si limita a esprimere educatamente le sue opinioni.

        Lui non rientra nella categoria degli hooligans della politica ed è bene che venga lasciato fuori da queste stronzate.

        SocialTv invece rispecchia lo youtuber tipico (quello che puoi facilmente trovare nei commenti): arrabbiato di default, con la faccia scura e la voglia di insultare gli altri.

        SocialTv semplicemente tende a starti sul cazzo dopo poco tempo, quando continui a trovarti in mezzo alle palle i suoi video rabbiosi.

        Shy ha uno stile diverso. Lui espone le sue idee in una maniera educata e diletticamente interessante allo stesso tempo, a tratti sono anche divertenti.
        Non è un canale che ha lo scopo di fare hooliganismo politico.

        Semplicemente il discorso fondamentale è che mi sono rotto il cazzo degli hooligans della politica.

        Ogni tanto vado sotto i video di Monti per capire cosa ha fatto nel 2011 e perché ha fatto quello che ha fatto, oppure sotto i video della Fornero.
        Mi riferisco a quel periodo di crisi economica in cui il governo Berlusconi venne fatto cadere per formare il governo tecnico di Monti, che per far fronte alla crisi fece tagli alla spessa pubblica, per esempio attraverso la famigerata legge Fornero.
        Poi vado a leggere i commenti sperando di leggere qualcosa di interessante... magari qualche intenditore di economia che dice "poteva fare questo anziché quello" oppure "non poteva fare altro che quello perché...".
        Invece non trovo altro che commenti privi di qualsiasi spessore analitico che altro non fanno se non che affermare che Monti è il diavolo incarnato e la Fornero una troia o qualcosa del genere.

        Mi dispiace dirlo, sarò fazioso finché vuoi, ma la massa destroide è così che si esprime. Una massa di hooligans e complottisti.
        Sono questi quelli che vanno dietro a SocialTv.




        **Modificato dall'autore il 28.08.2018 04:18**
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