Forum libero

Scritto da: Mattia
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> > > E cosa dovrebbe fare? Impedire ai non bianchi di fare figli? Oppure, prendere a calci in culo i bianchi affinché facciano tanti figli?
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> > La seconda è la soluzione peggiore, visto che siamo già in molti e forse già troppi. Ne consegue che la prima è la soluzione migliore. Nel frattempo, chiudere i confini contrastare le migrazioni.
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> Da parte di uno che si definisce libertario, mi sarei piuttosto aspettato una risposta tipo: "entrambe le soluzioni sono brutte perché richiedono uno stato forte che limita la libertà individuale".

Non è che il problema mi sfugga. Un mucchio di questioni richiede l'imposizione di qualcosa. Non parlo solo del parco del Gran Paradiso, che si poteva far meglio introducendolo alle popolazioni locali come occasione di turismo a proventi condivisi, invece che calarlo dall'alto come una cosa dello stato. Parlo dei vaccini, dell'obbligo scolastico. Quel che si può ottenere è di limitare vincoli e obblighi allo stretto necessario, ma le discussioni su cosa sia necessario possono durare all'infinito.

Inoltre uno stato forte non introdurrebbe affatto le limitazioni che interessano me, o Wakko, ma quelle che rafforzano il potere del governo.

> In teoria i liberali (come me) dovrebbero essere i moderati e i libertari (come te) gli estremisti, ma tra me e te l'estremista sono io.
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> Comunque si, il continuo aumento della popolazione umana diventerà un problema prima o poi. Però, non mi piace che questo problema venga trasformato in un pretesto razzista.

È già un problema adesso, come lo era 40 anni fa quando la popolazione mondiale era poco più la metà di quella attuale. L'Europa è sovrappopolata, non solo nel senso che non puoi guardarti intorno senza vedere persone e costruzioni, ma proprio in quello molto più banale che il territorio europeo non basta per produrre alimenti, materiali, carburanti, eccetera per tutti gli europei.
È per questo che i paesi occidentali importano risorse dal resto del mondo. Per questo stabiliscono nei paesi del terzo mondo governi fantoccio che ne limitano lo sviluppo, perché in paesi sviluppati si forma un'opinione pubblica e qualcuno può dire che è meglio tenersi le risorse invece di venderle agli occidentali. Intanto però in quei paesi a svilupparsi è la popolazione.

La questione è drammatica, esattamente come la racconta il video delle palline, e non vedo alcun modo di risolverla senza imposizioni e coercizione. Nel migliore di casi tiriamo su barriere e continuiamo a vivere secondo il nostro discutibile stile di vita, ma prima o poi bisognerà affrontare il problema della crescita della popolazione. E il modo in cui lo si sta affrontando, "non preoccupatevi, per il 2050-2100 la popolazione rggiungerà i 9-11 miliardi e poi inizierà lentamente a dominuire" non è una soluzione per cui, come me, non vuole un mondo-formicaio, né nel suo paese né altrove. Neppure la soluzione degli economicisti, "intanto l'aumento della popolazione son tutti guadagni per noi, i danni li pagherà qualcun altro poi" è una soluzione.

È come aprire la porta di casa e vedere che fuori è peno di formiche, a perdita d'occhio, tutto ricoperto di formiche...

> > > Sono polemiche sterili. Le razze non pensano, non parlano, non respirano, non sentono. Se anche una razza di estinguesse, non importerebbe niente a nessuno... perché se una razza è estinta tutti i suoi membri sono morti e i morti, esattamente come le razze, non pensano, non parlano, non respirano non sentono.
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> > Ma coloro che ne fanno parte pensano e pearlano, e desiderano la continuazione di ciò di cui sentono di far parte.
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> Bhe, ma io mi sento parte di un gruppo sovranazionale, cioè quello delle persone che credono nel liberalismo scientifico.

> Sarebbe una bella idea quella di colonizzare un territorio deserto e creare una nazione basata su questa idea, in cui bianchi, gialli, neri, verdi che credono in questa idea si mettono insieme.

There is plenty of places around the world dove puoi vivere in modo multiculturale, multirazziale, sovranazionale, cosmopolita, moderno. Tutte le grandi metropoli come New York, Los Angeles, Dubai, Abu Dhabi, Singapore... Esiste però una pressione per infiltrare come un gas questo modello in ogni angolo del mondo, e a me preme contrastare questa pressione in modo che continuino a esistere posti in cui si vive in modo monoetnico, nazionale, locale, tradizionale.

> Non mi frega niente della questione razziale.

A me sì.

> Però mi chiedo: perché il progetto del liberalismo scientifico non possiamo realizzarlo in Europa?

Perché l'Europa non è un deserto e quando fai qualcosa in un luogo non deserto, qualsiasi cosa, alteri e danneggi ciò che già vi esiste ed entro in conflitto con coloro ai quali il preesistente piace e va bene.

> Quello della Svezia da un lato può essere visto come un problema di immigrazione, ma io lo vedo come un problema legato alla mancanza di un progetto chiaro.
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> Vengo al punto: gli stati occidentali sono talmente democratici che applicano la democrazia anche alla conoscenza. La conoscenza in realtà non appartiene all'ambito della democrazia.
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> Occorre stabilire che la nostra civiltà è basata sulla scienza e non sulla religione. Dobbiamo comprendere che la nostra civilità è figlia della scienza, della razionalità e della filosofia occidentale.
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> Quindi le scuole obbligatorie devono porsi l'obbiettivo di creare menti scientifiche e di lasciare fuori dal programma scolastico tutto ciò che può portare all'irrazionalità.
> Non basta insegnare qualche formuletta di fisica o il teorema di pitagora.
> Insegnare queste cose serve solo a far imparare delle regolette a memoria.
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> Bisogna ovviamente insegnare anche queste cose, ma non possiamo formare menti scientifiche senza un corso di EPISTEMOLOGIA.
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> Una materia il cui scopo non è quello di imparare nozioncine, ma quello di insegnare ragionare in maniera razionale e scientifica.
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> Ovviamente l'immigrazione irregolare/clandestina va combattuta, ma una volta che riusciamo ad avere un'immigrazione regolare, i figli degli immigrati regolari frequentano le nsotre scuole come tutti gli altri bambini... e in questa fase abbiamo la possibilità di crescerli a pane, scienza e razionalità.
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> Ho idea che le scuole occidentali falliscano in questo e credo di sapere il perché.
> Nelle scuole obbligatorie ti insegnano che la terra è rotonda, ma non ti spiegano come si fa a dimostrare che la terra è rotonda.
> Invece la scuola deve essere orientata soprattutto a imparare le dimostrazioni.
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> I musulmani sono solo una parte del problema. Il problema è molto più ampio: c'è tanta ignoranza e tanta irrazionalità e non risolveremo il problema tenendo fuori i musulmani dai confini. Lo risolveremo quando avremo una scuola che riuscirà a creare menti scientifiche e razionali che rigetterano le religioni, sia quella musulmana che quella cristiana.

Purtroppo la scienza non basta perché gran parte delle questioni su come vorremmo che il mondo fosse sono metascientifiche.

Ad esempio io vorrei un mondo con poca popolazione, molti territori selvaggi disabitati, boschi, prati, campi, città piccole, strade e strutture di dimensioni contenute, nessuna necessità di muoversi se non per turismo. Questo mio mondo (che idealizzando è quello fino al 1950 circa, reso realizzbile dalle tecnologie attuali) è possibile tanto quanto un mondo (quello odierno) con molte persone, pochi territori intatti confinati in zone meno produttive mentre il resto è tutto sfruttato e messo a coltura, città enormi, mobilità e mescolanza ubiquitarie, una rete autostradale pervasiva, viadotti, infrastrutture giganti (vedasi la diga delle Tre Gole, orrore degli orrori dell'amoralità cinese). Entrambi i mondi sono possibili, la scienza può solo evidenziare pregi e difetti dell'uno e dell'altro sotto determianti punti di vista, al massimo avvertire dell'infattibilità o dell'insostenibilità a lungo termine di questo o quell'aspetto, ma non dire quale preferire. Preferire l'uno o l'altro resta una preferenza personale arbitraria, e se vedo che il mondo moderno aggredisce il mio mi ritengo in diritto di reagire per difenderlo, con ogni mezzo.