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    il 2018-09-14 14:22:04.0 alle 2018-09-14 14:22:04.0
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    L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
    Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.

    Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.

    La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
    Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".

    Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.

    Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
    Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.

    Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
    Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.

    Se uno stato si isola in sé stesso, rischia di trovarsi in una posizione svantaggiata, tali per cui non ha condizioni favorevoli per esportare.
    Se crolla l'economia dell'export, sono milliardi che vanno in fumo.

    Un'ideologia politica può fomentare finché vuole odio contro la forza di gravità, ma ciò non toglie che la gravità esiste. Perciò, se ti butti dal balcone devi fare i conti con la realtà.

    Allo stesso modo, un'ideologia politica può fomentare odio contro il globalismo, ma la realtà funziona in maniera globalista.

    I sovranisti possono far finta di non dipendere dagli altri, ma sono tutte minchiate, fumo negli occhi.

    Al di là di questo, ci sono altre stupidate che spesso vengono dette dai sovranisti.

    1) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con il proprio debito"

    Cominciamo col dire che ritenere che uno stato possa non pagare i propri debiti è un'idea criminale. Noi dobbiamo pagare i nostri debiti, perché lo stato non dovrebbe farlo?
    Se io compro un'obbligazione dallo stato italiano e lo stato italiano fa sparire i miei soldi mi incazzo.

    Comunque, al di là del discorso etico, il punto è che uno stato (anche uno stato sovrano) prende i soldi da investitori di tutto il mondo, quindi l'ideologia del "facciamo quello che vogliamo perché siamo uno stato sovrano" è una cavolata.
    Se non cerchi di dare una certa immagine della nazione agli investitori e non mostri di essere serio nel pagare i tuoi debiti, le agenzie di rating svalutano i titoli e i tassi di interessi salgono.
    Se aumentano gli interessi, aumenta anche il debito pubblico.


    2) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con la propria moneta"

    Anche questa è una palla.
    La moneta risponde alle leggi dell'economia, non alle fantasie dei sovranisti.

    No, non puoi stampare moneta per pagare i tuoi debiti. Cioè lo puoi fare, ma è come gettarsi dal balcone, convinti che la forza di gravità non esista. La gravità esiste, che piaccia o no.

    **Modificato dall'autore il 14.09.2018 14:27**
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      il 2018-09-14 14:56:47.0 alle 2018-09-14 14:56:47.0
      Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
      Scritto da: Mattia
      > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
      >
      > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
      >
      > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
      > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
      >
      > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
      >
      > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
      > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.

      Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.

      > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
      > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
      >
      > Se uno stato si isola in sé stesso, rischia di trovarsi in una posizione svantaggiata, tali per cui non ha condizioni favorevoli per esportare.
      > Se crolla l'economia dell'export, sono milliardi che vanno in fumo.
      >
      > Un'ideologia politica può fomentare finché vuole odio contro la forza di gravità, ma ciò non toglie che la gravità esiste. Perciò, se ti butti dal balcone devi fare i conti con la realtà.
      >
      > Allo stesso modo, un'ideologia politica può fomentare odio contro il globalismo, ma la realtà funziona in maniera globalista.
      >
      > I sovranisti possono far finta di non dipendere dagli altri, ma sono tutte minchiate, fumo negli occhi.
      >
      > Al di là di questo, ci sono altre stupidate che spesso vengono dette dai sovranisti.
      >
      > 1) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con il proprio debito"
      >
      > Cominciamo col dire che ritenere che uno stato possa non pagare i propri debiti è un'idea criminale. Noi dobbiamo pagare i nostri debiti, perché lo stato non dovrebbe farlo?
      > Se io compro un'obbligazione dallo stato italiano e lo stato italiano fa sparire i miei soldi mi incazzo.
      >
      > Comunque, al di là del discorso etico, il punto è che uno stato (anche uno stato sovrano) prende i soldi da investitori di tutto il mondo, quindi l'ideologia del "facciamo quello che vogliamo perché siamo uno stato sovrano" è una cavolata.
      > Se non cerchi di dare una certa immagine della nazione agli investitori e non mostri di essere serio nel pagare i tuoi debiti, le agenzie di rating svalutano i titoli e i tassi di interessi salgono.
      > Se aumentano gli interessi, aumenta anche il debito pubblico.
      >
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      > 2) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con la propria moneta"
      >
      > Anche questa è una palla.
      > La moneta risponde alle leggi dell'economia, non alle fantasie dei sovranisti.
      >
      > No, non puoi stampare moneta per pagare i tuoi debiti. Cioè lo puoi fare, ma è come gettarsi dal balcone, convinti che la forza di gravità non esista. La gravità esiste, che piaccia o no.
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        Non Autenticato
        il 2018-09-14 15:46:29.0 alle 2018-09-14 15:46:29.0
        Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
        > >
        > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
        > >
        > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
        > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
        > >
        > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
        > >
        > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
        > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
        >
        > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.

        Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?

        > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
        > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.

        Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!

        Immagine postata dall'utente

        Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
        Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?

        Due modelli:

        1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.

        2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
        Però si consumano molte più risorse.

        > > Se uno stato si isola in sé stesso, rischia di trovarsi in una posizione svantaggiata, tali per cui non ha condizioni favorevoli per esportare.
        > > Se crolla l'economia dell'export, sono milliardi che vanno in fumo.
        > >
        > > Un'ideologia politica può fomentare finché vuole odio contro la forza di gravità, ma ciò non toglie che la gravità esiste. Perciò, se ti butti dal balcone devi fare i conti con la realtà.
        > >
        > > Allo stesso modo, un'ideologia politica può fomentare odio contro il globalismo, ma la realtà funziona in maniera globalista.
        > >
        > > I sovranisti possono far finta di non dipendere dagli altri, ma sono tutte minchiate, fumo negli occhi.
        > >
        > > Al di là di questo, ci sono altre stupidate che spesso vengono dette dai sovranisti.
        > >
        > > 1) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con il proprio debito"
        > >
        > > Cominciamo col dire che ritenere che uno stato possa non pagare i propri debiti è un'idea criminale. Noi dobbiamo pagare i nostri debiti, perché lo stato non dovrebbe farlo?
        > > Se io compro un'obbligazione dallo stato italiano e lo stato italiano fa sparire i miei soldi mi incazzo.
        > >
        > > Comunque, al di là del discorso etico, il punto è che uno stato (anche uno stato sovrano) prende i soldi da investitori di tutto il mondo, quindi l'ideologia del "facciamo quello che vogliamo perché siamo uno stato sovrano" è una cavolata.
        > > Se non cerchi di dare una certa immagine della nazione agli investitori e non mostri di essere serio nel pagare i tuoi debiti, le agenzie di rating svalutano i titoli e i tassi di interessi salgono.
        > > Se aumentano gli interessi, aumenta anche il debito pubblico.
        > >
        > >
        > > 2) "Uno stato sovrano fa quello che vuole con la propria moneta"
        > >
        > > Anche questa è una palla.
        > > La moneta risponde alle leggi dell'economia, non alle fantasie dei sovranisti.
        > >
        > > No, non puoi stampare moneta per pagare i tuoi debiti. Cioè lo puoi fare, ma è come gettarsi dal balcone, convinti che la forza di gravità non esista. La gravità esiste, che piaccia o no.
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          il 2018-09-15 04:58:46.0 alle 2018-09-15 04:58:46.0
          Trollate totali: 9887
          Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
          > > >
          > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
          > > >
          > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
          > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
          > > >
          > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
          > > >
          > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
          > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
          > >
          > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
          >
          > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?

          Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.


          > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
          > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
          >
          > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
          >
          > Immagine postata dall'utente
          >
          > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
          > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
          >
          > Due modelli:
          >
          > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
          >
          > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
          > Però si consumano molte più risorse.

          Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.

          Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.

          10 volte di più.

          Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.

          Comunque ho capito che cosa vuoi dire: ognuno vende e consuma nella propria nazione, cosa succede?
          Qui bisogna fare dei calcoli, ma intanto quello che posso osservare è semplicemente che se aziende come la Microsoft finiscono per poter vendere solo in USA, sia lei che gli USA perdono miliardi di dollari.

          Se l'Europa comincierà a seguire l'esempio di Trump, egli capirà di non essere il solo bullo. Capirà che così come lui ostacola le importazioni in USA, gli altri possono ostacolare le esportazioni degli USA.


          **Modificato dall'autore il 15.09.2018 05:01**
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            il 2018-09-15 13:47:56.0 alle 2018-09-15 13:47:56.0
            Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
            Scritto da: Mattia
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Mattia
            > > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
            > > > >
            > > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
            > > > >
            > > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
            > > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
            > > > >
            > > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
            > > > >
            > > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
            > > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
            > > >
            > > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
            > >
            > > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
            >
            > Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
            >
            >
            > > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
            > > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
            > >
            > > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
            > >
            > > Immagine postata dall'utente
            > >
            > > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
            > > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
            > >
            > > Due modelli:
            > >
            > > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
            > >
            > > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
            > > Però si consumano molte più risorse.
            >
            > Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
            >
            > Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
            >
            > 10 volte di più.
            >
            > Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.

            Ma anche altre aziende da tutto il mondo vendono in Svizzera - e in tutto il mondo. Magari nel momento in cui si apre il mercato, questo è già saturato dalle altre aziende e il nostro produttore di caffè svizzero coltivato sui ghiacciai non regge la concorrenza.

            Voglio dire, con le barriere un'azienda ha una nicchia sicura, togliendo le barriere questa può venire a mancare.

            > Comunque ho capito che cosa vuoi dire: ognuno vende e consuma nella propria nazione, cosa succede?
            > Qui bisogna fare dei calcoli, ma intanto quello che posso osservare è semplicemente che se aziende come la Microsoft finiscono per poter vendere solo in USA, sia lei che gli USA perdono miliardi di dollari.
            >
            > Se l'Europa comincierà a seguire l'esempio di Trump, egli capirà di non essere il solo bullo. Capirà che così come lui ostacola le importazioni in USA, gli altri possono ostacolare le esportazioni degli USA.

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              Scritto da
              il 2018-09-15 14:03:37.0 alle 2018-09-15 14:03:37.0
              Trollate totali: 9887
              Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
              Scritto da:
              > Scritto da: Mattia
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: Mattia
              > > > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
              > > > > >
              > > > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
              > > > > >
              > > > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
              > > > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
              > > > > >
              > > > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
              > > > > >
              > > > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
              > > > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
              > > > >
              > > > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
              > > >
              > > > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
              > >
              > > Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
              > >
              > >
              > > > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
              > > > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
              > > >
              > > > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
              > > >
              > > > Immagine postata dall'utente
              > > >
              > > > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
              > > > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
              > > >
              > > > Due modelli:
              > > >
              > > > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
              > > >
              > > > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
              > > > Però si consumano molte più risorse.
              > >
              > > Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
              > >
              > > Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
              > >
              > > 10 volte di più.
              > >
              > > Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
              >
              > Ma anche altre aziende da tutto il mondo vendono in Svizzera - e in tutto il mondo. Magari nel momento in cui si apre il mercato, questo è già saturato dalle altre aziende e il nostro produttore di caffè svizzero coltivato sui ghiacciai non regge la concorrenza.
              >
              > Voglio dire, con le barriere un'azienda ha una nicchia sicura, togliendo le barriere questa può venire a mancare.

              Bisogna fare i calcoli come ho detto.

              Può darsi che una volta fatti i calcoli viene fuori che il potenziale di guadagno di un'azienda è molto più alto in una politica di libero mercato piuttosto che chiusa in uno staterello comunista/sovranista.
              Del resto gli economisti mi pare che siano quasi tutti liberali, magari alcuni socialdemocratici, ma non sono molti quelli che credono che la chiusura sia qualcosa di benefico per l'economia.

              Tieni conto che sono anche i consumatori a chiederlo: i consumatori voglio una vasta scelta di prodotti. Non vogliono per forza doversi trangugiare il caffé svizzero, che magari fa cagare.
              • Avatar
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2018-09-15 15:23:10.0 alle 2018-09-15 15:23:10.0
                Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
                Scritto da: Mattia
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Mattia
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Scritto da: Mattia
                > > > > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
                > > > > > >
                > > > > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
                > > > > > >
                > > > > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
                > > > > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
                > > > > > >
                > > > > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
                > > > > > >
                > > > > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
                > > > > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
                > > > > >
                > > > > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
                > > > >
                > > > > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
                > > >
                > > > Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
                > > >
                > > >
                > > > > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
                > > > > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
                > > > >
                > > > > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
                > > > >
                > > > > Immagine postata dall'utente
                > > > >
                > > > > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
                > > > > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
                > > > >
                > > > > Due modelli:
                > > > >
                > > > > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
                > > > >
                > > > > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
                > > > > Però si consumano molte più risorse.
                > > >
                > > > Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
                > > >
                > > > Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
                > > >
                > > > 10 volte di più.
                > > >
                > > > Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
                > >
                > > Ma anche altre aziende da tutto il mondo vendono in Svizzera - e in tutto il mondo. Magari nel momento in cui si apre il mercato, questo è già saturato dalle altre aziende e il nostro produttore di caffè svizzero coltivato sui ghiacciai non regge la concorrenza.
                > >
                > > Voglio dire, con le barriere un'azienda ha una nicchia sicura, togliendo le barriere questa può venire a mancare.
                >
                > Bisogna fare i calcoli come ho detto.
                >
                > Può darsi che una volta fatti i calcoli viene fuori che il potenziale di guadagno di un'azienda è molto più alto in una politica di libero mercato piuttosto che chiusa in uno staterello comunista/sovranista.
                > Del resto gli economisti mi pare che siano quasi tutti liberali, magari alcuni socialdemocratici, ma non sono molti quelli che credono che la chiusura sia qualcosa di benefico per l'economia.
                >
                > Tieni conto che sono anche i consumatori a chiederlo: i consumatori voglio una vasta scelta di prodotti. Non vogliono per forza doversi trangugiare il caffé svizzero, che magari fa cagare.

                Gli economisti sono pro apertura e liberismo, intanto per le strade i negozi muoiono come mosche e i grandi soggetti economici si prendono tutto il mercato, a scapito di quelli medi e piccoli.
                Tutto ciò si traduce in servizi migliori per i consumatori... finché un giorno il consumatore decide di voler svolgere un'attività autonoma e si rende conto che non c'è più nulla da svolgere. E no, a trenta-quarant'anni non ti "rimetti in gioco" prendendo una laurea in ingegneria missilistica.
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                  Scritto da
                  il 2018-09-16 03:03:48.0 alle 2018-09-16 03:03:48.0
                  Trollate totali: 9887
                  Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Mattia
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
                  > > > > > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
                  > > > > > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
                  > > > > >
                  > > > > > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
                  > > > >
                  > > > > Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
                  > > > >
                  > > > >
                  > > > > > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
                  > > > > > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
                  > > > > >
                  > > > > > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
                  > > > > >
                  > > > > > Immagine postata dall'utente
                  > > > > >
                  > > > > > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
                  > > > > > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
                  > > > > >
                  > > > > > Due modelli:
                  > > > > >
                  > > > > > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
                  > > > > >
                  > > > > > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
                  > > > > > Però si consumano molte più risorse.
                  > > > >
                  > > > > Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
                  > > > >
                  > > > > Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
                  > > > >
                  > > > > 10 volte di più.
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                  > > > > Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
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                  > > > Ma anche altre aziende da tutto il mondo vendono in Svizzera - e in tutto il mondo. Magari nel momento in cui si apre il mercato, questo è già saturato dalle altre aziende e il nostro produttore di caffè svizzero coltivato sui ghiacciai non regge la concorrenza.
                  > > >
                  > > > Voglio dire, con le barriere un'azienda ha una nicchia sicura, togliendo le barriere questa può venire a mancare.
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                  > > Bisogna fare i calcoli come ho detto.
                  > >
                  > > Può darsi che una volta fatti i calcoli viene fuori che il potenziale di guadagno di un'azienda è molto più alto in una politica di libero mercato piuttosto che chiusa in uno staterello comunista/sovranista.
                  > > Del resto gli economisti mi pare che siano quasi tutti liberali, magari alcuni socialdemocratici, ma non sono molti quelli che credono che la chiusura sia qualcosa di benefico per l'economia.
                  > >
                  > > Tieni conto che sono anche i consumatori a chiederlo: i consumatori voglio una vasta scelta di prodotti. Non vogliono per forza doversi trangugiare il caffé svizzero, che magari fa cagare.
                  >
                  > Gli economisti sono pro apertura e liberismo, intanto per le strade i negozi muoiono come mosche e i grandi soggetti economici si prendono tutto il mercato, a scapito di quelli medi e piccoli.
                  > Tutto ciò si traduce in servizi migliori per i consumatori... finché un giorno il consumatore decide di voler svolgere un'attività autonoma e si rende conto che non c'è più nulla da svolgere. E no, a trenta-quarant'anni non ti "rimetti in gioco" prendendo una laurea in ingegneria missilistica.

                  Però gestire la propria azienda è una cosa difficile, impegnativa e rischiosa.

                  Invece questi grandi soggetti economici offrono lavori stipendiati a ore in cui tu svolgi le tue mansioncine senza doverti preoccupare dalla sopravvivenza dell'azienda e sapendo che hai, bene o male, la sicurezza di ricevere a fine mese una quantità di soldi ben definita.

                  Avere una propria azienda ti dà solo un falso senso di libertà... una libertà che però finisce per distruggerti se non ti prendi le tue responsabilità.

                  Inoltre questi grandi soggetti economici creano probabilmente economie stabili e potenti che permettono allo stato di creare un welfare, con il risultato che un sacco di persone sopravvivono senza fare niente... grazie un reddito statale.

                  In Italia non è così, ma in pratica nel resto dell'Europa è così, Svizzera compresa.
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                    Non Autenticato
                    il 2018-09-16 15:47:49.0 alle 2018-09-16 15:47:49.0
                    Re: L'ideologia sovranista è solo fumo negli occhi
                    Scritto da: Mattia
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: Mattia
                    > > > Scritto da:
                    > > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > > > > > Io sono dell'idea che la Svizzera debba stare fuori dall'UE, ma non sono così ingenuo da credere che la Svizzera sia realmente fuori dall'UE: formalmente è fuori, ma è comunque vincolata.
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Visto che la Svizzera è uno dei pochi stati sovrani in Europa, lasciate che io vi racconti come funzionano le cose.
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > La Svizzera ha degli accordi bilaterali con l'UE.
                    > > > > > > > > Se in Svizzera il popolo vota a favore di riforme legislative che si scontrano con i suddeti, l'UE comincia a sbraitare e la Svizzera risponde: "Avete ragione, questa legge va contro i bilaterali, quindi avvieremo una negoziazione con voi".
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Alla fine della negoziazione, la legge diventa come l'UE la vuole. E prima di raggiungere un accordo, magari si va avanti per anni.
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Perché non possiamo semplicemente stracciare gli accordi bilaterali?
                    > > > > > > > > Non sto parlando ai bambini dell'asilo, vorrei non doverlo spiegare, ma lo faccio comunque: perché senza gli accordi bilaterali rischi di rimanere tagliato fuori dal commercio e dallo sviluppo internazionale.
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Vero che non si può fare a meno degli altri, ma si cerca un equilibrio tra le cose. Ad esempio il Giappone persegue l'autosufficienza alimentare.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Inoltre non ti sembra che si tratti semplicemente di uno stato piccolo che si adegua a una minaccia implicita messa sul tavolo dai grossi?
                    > > > > >
                    > > > > > Si, ma ogni stato è piccolo nei confronti del mondo intero. E la mentalità dei sovranisti renderà la competizione molto più aspra.
                    > > > > >
                    > > > > >
                    > > > > > > > > Domanda semplice semplice: perché i grandi trafficanti di droga come Pablo Escobar cercano di estendere il traffico di droga oltre il confine, con tutti i rischi che questo comportava?
                    > > > > > > > > Riposta banale: perché esportare fa aumentare i gudagni a livelli stratosferici.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Droga a parte, questa cosa delle esportazioni non l'ho mai capita. UAU, posso vendere le mie patate a tutto il mondo, a sette miliardi di persone invece che a quattro milioni!
                    > > > > > >
                    > > > > > > Immagine postata dall'utente
                    > > > > > >
                    > > > > > > Ma nel contempo anche gli altri possono vendere le loro patate da me. Non sarà che nel migliore dei casi le cose si compensino?
                    > > > > > > Non sarà che nel peggiore dei casi la Russia che è un gigante mi sommerge con le sue patate?
                    > > > > > >
                    > > > > > > Due modelli:
                    > > > > > >
                    > > > > > > 1. Due isole. Ognuna produce e consuma le sue patate.
                    > > > > > >
                    > > > > > > 2. Ognuna vende le sue patate all'altra. Si crea le necessità di navi per trasportare le patate, canalli per caricare le navi, compagnie di navigazione e di assicurazione, burocrati, una legislazione specifica, eccetera. L'economia è molto più pompata e c'è molta più gente che ci mangia e ci marcia.
                    > > > > > > Però si consumano molte più risorse.
                    > > > > >
                    > > > > > Se uno svizzero crea un'azienda che vende caffé, in Svizzera può vendere al MASSIMO 7 milioni di caffé al giorno.
                    > > > > >
                    > > > > > Se però estende la vendita all'Italia, può arrivare a vendere 77 milioni di caffé al giorno.
                    > > > > >
                    > > > > > 10 volte di più.
                    > > > > >
                    > > > > > Pensa a cosa può raggiungere se lo esporta in tutto il mondo.
                    > > > >
                    > > > > Ma anche altre aziende da tutto il mondo vendono in Svizzera - e in tutto il mondo. Magari nel momento in cui si apre il mercato, questo è già saturato dalle altre aziende e il nostro produttore di caffè svizzero coltivato sui ghiacciai non regge la concorrenza.
                    > > > >
                    > > > > Voglio dire, con le barriere un'azienda ha una nicchia sicura, togliendo le barriere questa può venire a mancare.
                    > > >
                    > > > Bisogna fare i calcoli come ho detto.
                    > > >
                    > > > Può darsi che una volta fatti i calcoli viene fuori che il potenziale di guadagno di un'azienda è molto più alto in una politica di libero mercato piuttosto che chiusa in uno staterello comunista/sovranista.
                    > > > Del resto gli economisti mi pare che siano quasi tutti liberali, magari alcuni socialdemocratici, ma non sono molti quelli che credono che la chiusura sia qualcosa di benefico per l'economia.
                    > > >
                    > > > Tieni conto che sono anche i consumatori a chiederlo: i consumatori voglio una vasta scelta di prodotti. Non vogliono per forza doversi trangugiare il caffé svizzero, che magari fa cagare.
                    > >
                    > > Gli economisti sono pro apertura e liberismo, intanto per le strade i negozi muoiono come mosche e i grandi soggetti economici si prendono tutto il mercato, a scapito di quelli medi e piccoli.
                    > > Tutto ciò si traduce in servizi migliori per i consumatori... finché un giorno il consumatore decide di voler svolgere un'attività autonoma e si rende conto che non c'è più nulla da svolgere. E no, a trenta-quarant'anni non ti "rimetti in gioco" prendendo una laurea in ingegneria missilistica.
                    >
                    > Però gestire la propria azienda è una cosa difficile, impegnativa e rischiosa.
                    >
                    > Invece questi grandi soggetti economici offrono lavori stipendiati a ore in cui tu svolgi le tue mansioncine senza doverti preoccupare dalla sopravvivenza dell'azienda e sapendo che hai, bene o male, la sicurezza di ricevere a fine mese una quantità di soldi ben definita.
                    >
                    > Avere una propria azienda ti dà solo un falso senso di libertà... una libertà che però finisce per distruggerti se non ti prendi le tue responsabilità.

                    Uffa, evidentemente non sono stato chiaro nell'evidenziare il nocciolo della questione: le grandi aziende offrono meno posti di lavoro dipendente dei posti di lavoro autonomo che distruggono.

                    Inoltre il lavoro dipendente è sempre più orientato verso mansioni da tecnico specializzato. Non è che in banca prendano tutti, per esempio. Oppure, se guardi le offerte di lavoro delle agenzie vedi molte richieste di addetti a frese a controllo numerico, e non è una mansione in cui ci si improvvisa. Per molte persone sprovviste di titoli e talenti particolari aprire un negozio è la sola cosa che possono fare.

                    > Inoltre questi grandi soggetti economici creano probabilmente economie stabili e potenti che permettono allo stato di creare un welfare, con il risultato che un sacco di persone sopravvivono senza fare niente... grazie un reddito statale.
                    >
                    > In Italia non è così, ma in pratica nel resto dell'Europa è così, Svizzera compresa.

                    Questo certamente, infatti è per questo che dicevo che il reddito di cittadinanza lo si dovrebbe erogare e spese dei grandi soggetti economici.
<softv>

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