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NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2018-09-26 11:58:12.0 alle 2018-09-26 11:58:12.0Trollate totali: 6492
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Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-26 13:29:32.0 alle 2018-09-26 13:29:32.0Scritto da: SAMURAI
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> Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
Te pareva.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-09-26 18:06:26.0 alle 2018-09-26 18:06:26.0Trollate totali: 4275Scritto da:
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> > Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
>
> Te pareva.
Fra l'altro sulla casa devi pure pagare le tasse e i servizi... ma per i politici, magicamente, avere una casa è come se ti generasse reddito.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da: Rick Sanchez
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> > > Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
> >
> > Te pareva.
>
> Fra l'altro sulla casa devi pure pagare le tasse e i servizi... ma per i politici, magicamente, avere una casa è come se ti generasse reddito.
La proprietà non ti genera reddito, ma la puoi liquidare, così da avere soldi per sopravvivere per un po'.
Loro si aspettano che prima che tu vada a chiedere il reddito di cittadinanza, vendi la casa. Una volta che diventi un nullatenente, puoi avere il reddito di cittadinanza.
Io sono d'accordo in linea di principio che prima di poter avere il reddito devi arrangiarti con il tuo patrimonio (altrimenti uno con ville sparse qua e là per il mondo si fa passare per un povero solo perché non ha reddito), ma potrebbero almeno lasciarti la PRIMA casa (quella in cui vivi) se il suo valore non supera X.
Chiaro che se uno possiede una villa e piagnucola di non avere soldi, pretendendo un reddito dallo stato, è da prendere a schiaffi.
**Modificato dall'autore il 26.09.2018 19:41**-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-09-26 21:04:57.0 alle 2018-09-26 21:04:57.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
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> > > > Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
> > >
> > > Te pareva.
> >
> > Fra l'altro sulla casa devi pure pagare le tasse e i servizi... ma per i politici, magicamente, avere una casa è come se ti generasse reddito.
>
> La proprietà non ti genera reddito, ma la puoi liquidare
Insomma, secondo il M5S si elimina la povertà costringendo la gente a vendere casa propria.
Perché poi con il "reddito di cittadinanza" puoi permetterti di pagare un affitto.
Perché secondo loro (e te) chi non arriva a 8000 euro l'anno ha "villette" in giro per il mondo.
**Modificato dall'autore il 26.09.2018 21:05**-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-26 21:26:43.0 alle 2018-09-26 21:26:43.0Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
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> > > > > Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
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> > > > Te pareva.
> > >
> > > Fra l'altro sulla casa devi pure pagare le tasse e i servizi... ma per i politici, magicamente, avere una casa è come se ti generasse reddito.
> >
> > La proprietà non ti genera reddito, ma la puoi liquidare
>
> Insomma, secondo il M5S si elimina la povertà costringendo la gente a vendere casa propria.
> Perché poi con il "reddito di cittadinanza" puoi permetterti di pagare un affitto.
> Perché secondo loro (e te) chi non arriva a 8000 euro l'anno ha "villette" in giro per il mondo.
... e le abita pure tutte, contemporaneamente.
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: SAMURAI
> > > > >https://www.lettera43.it/it/articoli/politica/2018...

> > > > >
> > > > > Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
> > > >
> > > > Te pareva.
> > >
> > > Fra l'altro sulla casa devi pure pagare le tasse e i servizi... ma per i politici, magicamente, avere una casa è come se ti generasse reddito.
> >
> > La proprietà non ti genera reddito, ma la puoi liquidare
>
> Insomma, secondo il M5S si elimina la povertà costringendo la gente a vendere casa propria.
> Perché poi con il "reddito di cittadinanza" puoi permetterti di pagare un affitto.
> Perché secondo loro (e te) chi non arriva a 8000 euro l'anno ha "villette" in giro per il mondo.
Non c'è niente da ridere, è così che funziona il reddito minimo garantito in molti paesi, non è un'invenzione del M5S.
L'idea è che tu venda la tua casa per poi usare i soldi della liquidazione per sopravvivere in un appartamento.
Il motivo per cui funziona così è semplice: il reddito minimo garantito serve a evitare che i poveri assoluti (che non hanno nessun mezzo per sopravvivere) non muoiano di fame e non finiscano per strada.
Una persona non è povera quando non ha un reddito. È povera quando non ha un reddito e non ha proprietà.
Infatti sarebbe stupido sostenere che una persona che non ha reddito ma ha migliaia di ettari di terreni sia povera.
Cioè, se una persona con migliaia di ettari di terreno e un bel conto in banca perde il lavoro, non diventa povera, diventa solo una persona senza lavoro e senza reddito.
Una persona in questa situazione un mezzo per sopravvivere ce l'ha: vendere i propri terreni e nel frattempo utilizzare i propri risparmi per far fronte alle spese.
Quando avrà liquidato tutto il proprio patrimonio e non avrà più un centesimo, allora sarà in una situazione di povertà assoluta e avrà diritto al reddito di cittadinanza.
Ci sono due motivi per cui funziona così:
1) Visto che i soldi sono limitati, si cerca di spenderli per chi ha veramente bisogno. Sarebbe una cosa ingiusta sei i veri poveri non avessero aiuti adeguati perché devono spartirsi il "bottino" con persone che povere non sono
2) Il diritto sociale fondamentale è avere cibo, acqua e un tetto sopra la testa. Avere una casa di proprietà è un lusso, non un diritto sociale fondamentale.
Lo stato deve fare in modo che i lussi tu te li debba guadagnare lavorando e producendo, perché se ogni cosa viene garantita anche a chi non lavora, viene a mancare la motivazione lavorativa.
L'obbiettivo del reddito minimo garantito quindi deve essere soltanto quello di evitare che le persone che stanno per morire di fame muoiano di fame (sarebbe una cosa inumana lasciarle morire di fame), non fare in modo che chi non lavora non abbia nessuno svantaggio rispetto a chi lavora duramente.
Quindi se non vuoi perdere la casa di proprietà impegnati, lavora! Non è un diritto garantito.
Se si alza troppo il paletto dei diritti sociali garantiti dallo stato, c'è il rischio che poltrire diventi un lavoro alla pari del fare l'operaio. Se molte persone si convincono di questo, l'economia reale si ferma e poi diventiamo tutti poveri come gli africani.
Comunque, come ho già detto in effetti sarebbe secondo me il caso di considerare l'opzione che se hai una casa di proprietà modesta (niente di particolarmente lussuoso) lo stato possa chiudere un occhio, purché tu non abbia nessun'altra proprietà di valore (automobili, terreni, immobili, dilatatori anali per bambini,....).
Ho idea però che il M5S abbia aggiunto questo vincolo perché si è reso conto che non ci sono molti soldi a disposizione e per non rischiare di far mancare nulla ai poveri assoluti, ha deciso di mettere questo vincolo.
Un'altra possibilità è che sia la lega ad aver chiesto al M5S di mettere questo vincolo.
**Modificato dall'autore il 27.09.2018 03:28**-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-09-27 08:47:02.0 alle 2018-09-27 08:47:02.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Non c'è niente da ridere
Infatti no, perché con questo delirio non si affronta di certo la povertà, ma si rende più povero chi è già povero costringendolo a vendere pure casa sua così poi non ha più nemmeno quella ed è costretto ad andare a vivere in un appartamento di cui _forse_ riuscirà a pagare l'affitto per qualche anno con i soldi derivanti dalla vendita della casa. Dopo che avrà mangiato pure quelli andrà a vivere sotto un ponte.
Ti sembra un modo razionale per affrontare il problema della povertà?-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Non c'è niente da ridere
>
> Infatti no, perché con questo delirio non si affronta di certo la povertà, ma si rende più povero chi è già povero costringendolo a vendere pure casa sua così poi non ha più nemmeno quella ed è costretto ad andare a vivere in un appartamento di cui _forse_ riuscirà a pagare l'affitto per qualche anno con i soldi derivanti dalla vendita della casa. Dopo che avrà mangiato pure quelli andrà a vivere sotto un ponte.
No, dopo che avrà mangiato pure quelli sarà in una situazione di VERA povertà (quella in cui molte persone si trovano già adesso) e quindi avrà diritto al reddito minimo garantito.
L'idea è che tu abbia lottato almeno un po' prima di andare a succhiare soldi dalle casse dello stato.
Infatti, prima di arrivare a vendere la casa si dà per scontato che tu abbia fatto di tutto per trovare un lavoro, anche al burger king o come lavapiatti.
> Ti sembra un modo razionale per affrontare il problema della povertà?
Dal momento che la PRIMA casa è l'unica proprietà che sopperisce a uno dei diritti fondamentali (avere un tetto sopra la testa), secondo me si potrebbe chiudere un occhio, ma solo a condizione che tu abbia venduto tutto il resto (automobile, casa di vacanza, terreni, ecc ecc....).
Se tu hai SOLO una casetta di proprietà e nient'altro che quello, allora posso anche considerarti un povero, altrimenti no.
Spero che su questo siamo d'accordo e che sia d'accordo anche gatto.
Se Bill Gates resta senza reddito e mi viene a dire che è povero e gli serve il reddito di cittadinanza, è un'evidente presa per il culo.
Se non hai un reddito ma hai un bel conto in banca e proprietà sparse qua e là per il mondo NON SEI POVERO, lo capisce anche un bambino di prima elementare.
Rispondo anche a gatto.
Sarà un'idea di merda, ma il fatto è che la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
Sono d'accordo con il fatto di non far pagare tasse sulla PRIMA casa, ma i diritti negativi e i diritti positivi vanno messi su un piano diverso.
Sostenere che lo stato non possa tassarti una casa di proprietà è un diritto negativo, cioè: lo stato non può esercitare un'azione attiva per succhiarti dei soldi su qualcosa che è tuo.
Sostenere invece che lo stato debba regalarti soldi e puttane per garantire che tu abbia una casa di proprietà invece è un diritto positivo, è un'altra questione.
Dire che lo stato debba lasciarti andare a puttane liberamente è tutt'altra cosa rispetto a dire che lo stato debba darti puttane a gratis.
**Modificato dall'autore il 27.09.2018 15:18**-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-09-28 09:06:32.0 alle 2018-09-28 09:06:32.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Non c'è niente da ridere
> >
> > Infatti no, perché con questo delirio non si affronta di certo la povertà, ma si rende più povero chi è già povero costringendolo a vendere pure casa sua così poi non ha più nemmeno quella ed è costretto ad andare a vivere in un appartamento di cui _forse_ riuscirà a pagare l'affitto per qualche anno con i soldi derivanti dalla vendita della casa. Dopo che avrà mangiato pure quelli andrà a vivere sotto un ponte.
>
> No, dopo che avrà mangiato pure quelli sarà in una situazione di VERA povertà
Peccato che l'obiettivo di queste leggi non è quello di punire chi è già povero perché "non è povero abbastanza", ma quello di _AIUTARE_ chi è povero e dargli una piattaforma su cui costruire e ripartire (o almeno così sono spacciate durante la campagna elettorale).
Le leggi su cui a quanto pare sei d'accordo tu servono solo a rendere ancora più povero chi è già povero... punirlo perché non deve pagare l'affitto perché ha ereditato la casa della sua infanzia dai suoi genitori (che quella casa l'hanno pagata/costruita)... punirlo perché è povero, sì, ma non a sufficienza per i tuoi gusti perché non arrivare a fine mese NON è sufficiente per "andare a succhiare soldi dalle casse dello stato", no, devi proprio _perdere tutto_. Poi quando finalmente andrai a "succhiare soldi dalle casse dello stato" non avrai più un cazzo di niente, e a quel punto rimarrai a "succhiare soldi dalle casse dello stato" perché a quel punto non avrai neanche un incentivo a cambiare le cose (perché dovresti a quel punto? l'unica cosa che hai da perdere è il sussidio dello Stato, casa tua l'hai già persa, assieme a tutto quello che avevi... e se provi a migliorare la tua situazione perdi pure quel sussidio che ora ti tiene in vita e prima di riottenerlo c'è tutto un processo burocratico da affrontare, che dura mesi, mesi nei quali andrai a vivere sotto un ponte visto che la casa non ce l'hai più).
D'altro canto invece i soldi da regalare a dei selvaggi provenienti dal terzo mondo, per lo più senza né istruzione né una qualunque qualifica (il che li rende un eterno peso per la nostra società), che non sono né italiani né europei e che non hanno contribuito per 5 minuti che siano 5 minuti al sistema contributivo della nazione ospitante... quelli si trovano. Quelli vivono negli hotel con tanto di due o più pasti caldi al giorno e WiFi e a loro non è richiesto proprio nulla infatti li vedi in giro per le strade tutto il giorno mentre gli italiani che pagano loro vitto e alloggio sono a LAVORARE.
Quindi quello che ottieni da queste leggi ridicole è questo:
1) rendi più povero chi già ha poco o nulla, perché avere un'abitazione propria non significa affatto né avere un reddito sufficiente a mantenersi né tantomeno essere ricchi, ma semplicemente che quell'abitazione o l'hai ereditata o hai fatto sforzi durante la tua vita (quando magari potevi ancora farlo) per poterti garantire, per lo meno, di non dover pagare l'affitto
2) dinsincentivi chi entra nel sistema a fare qualunque cosa per cambiare la propria situazione perché farlo significa mettere a rischio l'unica cosa che hanno, ovvero il così detto "reddito di cittadinanza" (che a questo punto NON è un reddito di cittadinanza ma solo carità) e solo uno stupido lo farebbe
3) fai incazzare tutti gli altri perché anziché destinare i soldi ai concittadini poveri e aiutarli ad uscire dalla loro situazione di povertà... li rendi ancora più poveri mentre spendi MILIARDI per dare vitto e alloggio ad animali pericolosi, ignoranti e per lo più stupidi provenienti da fuori Europa che NESSUNO vuole qui perché abbiamo già i nostri cazzi a cui pensare e non possiamo farci carico dei cazzi di "gente" che non è nemmeno europea
**Modificato dall'autore il 28.09.2018 10:25**
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da: Mattia
>
> No, dopo che avrà mangiato pure quelli sarà in una situazione di VERA povertà (quella in cui molte persone si trovano già adesso) e quindi avrà diritto al reddito minimo garantito.
>
> L'idea è che tu abbia lottato almeno un po' prima di andare a succhiare soldi dalle casse dello stato.
>
> Infatti, prima di arrivare a vendere la casa si dà per scontato che tu abbia fatto di tutto per trovare un lavoro, anche al burger king o come lavapiatti.
>
>
> Dal momento che la PRIMA casa è l'unica proprietà che sopperisce a uno dei diritti fondamentali (avere un tetto sopra la testa), secondo me si potrebbe chiudere un occhio, ma solo a condizione che tu abbia venduto tutto il resto (automobile, casa di vacanza, terreni, ecc ecc....).
> Se tu hai SOLO una casetta di proprietà e nient'altro che quello, allora posso anche considerarti un povero, altrimenti no.
>
> Spero che su questo siamo d'accordo e che sia d'accordo anche gatto.
>
> Se Bill Gates resta senza reddito e mi viene a dire che è povero e gli serve il reddito di cittadinanza, è un'evidente presa per il culo.
> Se non hai un reddito ma hai un bel conto in banca e proprietà sparse qua e là per il mondo NON SEI POVERO, lo capisce anche un bambino di prima elementare.
>
> Rispondo anche a gatto.
>
> Sarà un'idea di merda, ma il fatto è che la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
> Sono d'accordo con il fatto di non far pagare tasse sulla PRIMA casa, ma i diritti negativi e i diritti positivi vanno messi su un piano diverso.
>
> Sostenere che lo stato non possa tassarti una casa di proprietà è un diritto negativo, cioè: lo stato non può esercitare un'azione attiva per succhiarti dei soldi su qualcosa che è tuo.
>
> Sostenere invece che lo stato debba regalarti soldi e puttane per garantire che tu abbia una casa di proprietà invece è un diritto positivo, è un'altra questione.
>
> Dire che lo stato debba lasciarti andare a puttane liberamente è tutt'altra cosa rispetto a dire che lo stato debba darti puttane a gratis.
>
> **Modificato dall'autore il 27.09.2018 15:18**
Insomma prima di essere aiutato dallo Stato devo arrivare alla canna del gas o quasi...capito"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-28 12:01:22.0 alle 2018-09-28 12:01:22.0Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> >
> > No, dopo che avrà mangiato pure quelli sarà in una situazione di VERA povertà (quella in cui molte persone si trovano già adesso) e quindi avrà diritto al reddito minimo garantito.
> >
> > L'idea è che tu abbia lottato almeno un po' prima di andare a succhiare soldi dalle casse dello stato.
> >
> > Infatti, prima di arrivare a vendere la casa si dà per scontato che tu abbia fatto di tutto per trovare un lavoro, anche al burger king o come lavapiatti.
> >
> >
> > Dal momento che la PRIMA casa è l'unica proprietà che sopperisce a uno dei diritti fondamentali (avere un tetto sopra la testa), secondo me si potrebbe chiudere un occhio, ma solo a condizione che tu abbia venduto tutto il resto (automobile, casa di vacanza, terreni, ecc ecc....).
> > Se tu hai SOLO una casetta di proprietà e nient'altro che quello, allora posso anche considerarti un povero, altrimenti no.
> >
> > Spero che su questo siamo d'accordo e che sia d'accordo anche gatto.
> >
> > Se Bill Gates resta senza reddito e mi viene a dire che è povero e gli serve il reddito di cittadinanza, è un'evidente presa per il culo.
> > Se non hai un reddito ma hai un bel conto in banca e proprietà sparse qua e là per il mondo NON SEI POVERO, lo capisce anche un bambino di prima elementare.
> >
> > Rispondo anche a gatto.
> >
> > Sarà un'idea di merda, ma il fatto è che la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
> > Sono d'accordo con il fatto di non far pagare tasse sulla PRIMA casa, ma i diritti negativi e i diritti positivi vanno messi su un piano diverso.
> >
> > Sostenere che lo stato non possa tassarti una casa di proprietà è un diritto negativo, cioè: lo stato non può esercitare un'azione attiva per succhiarti dei soldi su qualcosa che è tuo.
> >
> > Sostenere invece che lo stato debba regalarti soldi e puttane per garantire che tu abbia una casa di proprietà invece è un diritto positivo, è un'altra questione.
> >
> > Dire che lo stato debba lasciarti andare a puttane liberamente è tutt'altra cosa rispetto a dire che lo stato debba darti puttane a gratis.
> >
> > **Modificato dall'autore il 27.09.2018 15:18**
>
> Insomma prima di essere aiutato dallo Stato devo arrivare alla canna del gas o quasi...capito
No, devi anche sopravvivere alla canna del gas. Se non hai aperto il rubinetto inalandone qualche profondo respiro non sei abbastanza disperato per meritare un aiuto.
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-28 12:06:13.0 alle 2018-09-28 12:06:13.0> la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
Per me invece la proprietà è un diritto inviolabile, il solo modo perché possa cessare è un atto volontario in cui il proprietario la vende o dona a qualcun altro.
Il resto è puro delirio.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da:
> > la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
>
> Per me invece la proprietà è un diritto inviolabile, il solo modo perché possa cessare è un atto volontario in cui il proprietario la vende o dona a qualcun altro.
>
> Il resto è puro delirio.
Ti dimentichi che non stiamo parlando del fatto che lo stato ti porta via la casa, ma del fatto che lo stato non ti dà un reddito se hai una casa.
Adesso che non c'è il reddito di cittadinanza, che cosa fa una persona senza reddito che possiede delle proprietà? Le vende e sopravvive per un po' con i soldi della liquidazione, mentre cerca di trovare una soluzione. Se poi non trova una soluzione, finisce per strada.
Quello che cambia con il reddito di cittadinanza 1.0 è anche se alla fine di tutto non trovi una soluzione, non finisci per strada.
Direi che è già un grande passo avanti per l'Italia.
Il M5S si è reso conto che quando sei all'opposizione basta gridare forte per sembrare fico, ma quando devi governare e si passa ai fatti la questione diventa un po' più complicata, perché devi fare i conti con la matematica e con la realtà, che non sono opinioni.
Pensavano di riuscire a cacciare fuori 15-17 miliardi di euro... invece si dovranno accontentare di 10 miliardi. Con questi soldi non possono più aiutare i poveri relativi, ma solo i poveri assoluti.
Comunque, se il M5S governasse da solo probabilmente sarebbe riuscito a trovare i soldi, ma siccome governa insieme alla lega deve spartirsi il bottino con lei: la flat tax (che non è flat) costa molto più del reddito di cittadinanza.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-28 17:49:02.0 alle 2018-09-28 17:49:02.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
> >
> > Per me invece la proprietà è un diritto inviolabile, il solo modo perché possa cessare è un atto volontario in cui il proprietario la vende o dona a qualcun altro.
> >
> > Il resto è puro delirio.
>
> Ti dimentichi che non stiamo parlando del fatto che lo stato ti porta via la casa, ma del fatto che lo stato non ti dà un reddito se hai una casa.
>
> Adesso che non c'è il reddito di cittadinanza, che cosa fa una persona senza reddito che possiede delle proprietà? Le vende e sopravvive per un po' con i soldi della liquidazione, mentre cerca di trovare una soluzione. Se poi non trova una soluzione, finisce per strada.
>
> Quello che cambia con il reddito di cittadinanza 1.0 è anche se alla fine di tutto non trovi una soluzione, non finisci per strada.
>
> Direi che è già un grande passo avanti per l'Italia.
>
> Il M5S si è reso conto che quando sei all'opposizione basta gridare forte per sembrare fico, ma quando devi governare e si passa ai fatti la questione diventa un po' più complicata, perché devi fare i conti con la matematica e con la realtà, che non sono opinioni.
>
> Pensavano di riuscire a cacciare fuori 15-17 miliardi di euro... invece si dovranno accontentare di 10 miliardi. Con questi soldi non possono più aiutare i poveri relativi, ma solo i poveri assoluti.
>
> Comunque, se il M5S governasse da solo probabilmente sarebbe riuscito a trovare i soldi, ma siccome governa insieme alla lega deve spartirsi il bottino con lei: la flat tax (che non è flat) costa molto più del reddito di cittadinanza.
Comunque non sono mai stato un fan del reddito di cittadinanza. Se fosse davvero universale non lavorerebbe nessuno, sono ancora da studiare e capire i mutamenti sociali che comporterebbe.
Facessero però una cosa seria, un sussidio di disoccupazione come c'è nei paesi civli, e lo diano a tutti i disoccupati senza tirare in ballo questa porcheria dell'ISEE.
Lo stato sociale riservato alle sole (solite?) "categorie deboli" fa sì che tutti gli altri si disaffezionino allo stato. Già in Italia la sanità non è gratuita per tutti, ma si deve pagare il ticket, che non costa affatto poco e a causa di questo molti rimandano visite, esami e cure mediche per evitare la spesa.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
> > >
> > > Per me invece la proprietà è un diritto inviolabile, il solo modo perché possa cessare è un atto volontario in cui il proprietario la vende o dona a qualcun altro.
> > >
> > > Il resto è puro delirio.
> >
> > Ti dimentichi che non stiamo parlando del fatto che lo stato ti porta via la casa, ma del fatto che lo stato non ti dà un reddito se hai una casa.
> >
> > Adesso che non c'è il reddito di cittadinanza, che cosa fa una persona senza reddito che possiede delle proprietà? Le vende e sopravvive per un po' con i soldi della liquidazione, mentre cerca di trovare una soluzione. Se poi non trova una soluzione, finisce per strada.
> >
> > Quello che cambia con il reddito di cittadinanza 1.0 è anche se alla fine di tutto non trovi una soluzione, non finisci per strada.
> >
> > Direi che è già un grande passo avanti per l'Italia.
> >
> > Il M5S si è reso conto che quando sei all'opposizione basta gridare forte per sembrare fico, ma quando devi governare e si passa ai fatti la questione diventa un po' più complicata, perché devi fare i conti con la matematica e con la realtà, che non sono opinioni.
> >
> > Pensavano di riuscire a cacciare fuori 15-17 miliardi di euro... invece si dovranno accontentare di 10 miliardi. Con questi soldi non possono più aiutare i poveri relativi, ma solo i poveri assoluti.
> >
> > Comunque, se il M5S governasse da solo probabilmente sarebbe riuscito a trovare i soldi, ma siccome governa insieme alla lega deve spartirsi il bottino con lei: la flat tax (che non è flat) costa molto più del reddito di cittadinanza.
>
> Comunque non sono mai stato un fan del reddito di cittadinanza. Se fosse davvero universale non lavorerebbe nessuno, sono ancora da studiare e capire i mutamenti sociali che comporterebbe.
>
> Facessero però una cosa seria, un sussidio di disoccupazione come c'è nei paesi civli, e lo diano a tutti i disoccupati senza tirare in ballo questa porcheria dell'ISEE.
>
> Lo stato sociale riservato alle sole (solite?) "categorie deboli" fa sì che tutti gli altri si disaffezionino allo stato. Già in Italia la sanità non è gratuita per tutti, ma si deve pagare il ticket, che non costa affatto poco e a causa di questo molti rimandano visite, esami e cure mediche per evitare la spesa.
C'è gente che si paga da sola le cure per il cancro, è una vergogna questa. La sanità andrebbe resa privata solo per i drogati, gli alcolizzati e le persone che in nome della "libertà" si autodistruggono."Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-28 18:37:59.0 alle 2018-09-28 18:37:59.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
> > >
> > > Per me invece la proprietà è un diritto inviolabile, il solo modo perché possa cessare è un atto volontario in cui il proprietario la vende o dona a qualcun altro.
> > >
> > > Il resto è puro delirio.
> >
> > Ti dimentichi che non stiamo parlando del fatto che lo stato ti porta via la casa, ma del fatto che lo stato non ti dà un reddito se hai una casa.
> >
> > Adesso che non c'è il reddito di cittadinanza, che cosa fa una persona senza reddito che possiede delle proprietà? Le vende e sopravvive per un po' con i soldi della liquidazione, mentre cerca di trovare una soluzione. Se poi non trova una soluzione, finisce per strada.
> >
> > Quello che cambia con il reddito di cittadinanza 1.0 è anche se alla fine di tutto non trovi una soluzione, non finisci per strada.
> >
> > Direi che è già un grande passo avanti per l'Italia.
> >
> > Il M5S si è reso conto che quando sei all'opposizione basta gridare forte per sembrare fico, ma quando devi governare e si passa ai fatti la questione diventa un po' più complicata, perché devi fare i conti con la matematica e con la realtà, che non sono opinioni.
> >
> > Pensavano di riuscire a cacciare fuori 15-17 miliardi di euro... invece si dovranno accontentare di 10 miliardi. Con questi soldi non possono più aiutare i poveri relativi, ma solo i poveri assoluti.
> >
> > Comunque, se il M5S governasse da solo probabilmente sarebbe riuscito a trovare i soldi, ma siccome governa insieme alla lega deve spartirsi il bottino con lei: la flat tax (che non è flat) costa molto più del reddito di cittadinanza.
>
> Comunque non sono mai stato un fan del reddito di cittadinanza. Se fosse davvero universale non lavorerebbe nessuno, sono ancora da studiare e capire i mutamenti sociali che comporterebbe.
>
> Facessero però una cosa seria, un sussidio di disoccupazione come c'è nei paesi civli, e lo diano a tutti i disoccupati senza tirare in ballo questa porcheria dell'ISEE.
>
> Lo stato sociale riservato alle sole (solite?) "categorie deboli" fa sì che tutti gli altri si disaffezionino allo stato. Già in Italia la sanità non è gratuita per tutti, ma si deve pagare il ticket, che non costa affatto poco e a causa di questo molti rimandano visite, esami e cure mediche per evitare la spesa.
In Svizzera il reddito minimo garantito c'è... e la maggior parte delle persone lavorano.
Il sussidio di disoccupazione è una cosa diversa e ha una scadenza temporale. Nel sussidio di disoccupazione l'ISEE è irrilevante. Ciò che conta sono i contributi che hai versato alla cassa disoccupazione.
Il reddito minimo garantito serve solo a evitare che la gente cada in situazioni di povertà assoluta, cosa che tra l'altro evita di avere senzatetto per le strade.
-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-28 21:37:39.0 alle 2018-09-28 21:37:39.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
> > > >
> > > > Per me invece la proprietà è un diritto inviolabile, il solo modo perché possa cessare è un atto volontario in cui il proprietario la vende o dona a qualcun altro.
> > > >
> > > > Il resto è puro delirio.
> > >
> > > Ti dimentichi che non stiamo parlando del fatto che lo stato ti porta via la casa, ma del fatto che lo stato non ti dà un reddito se hai una casa.
> > >
> > > Adesso che non c'è il reddito di cittadinanza, che cosa fa una persona senza reddito che possiede delle proprietà? Le vende e sopravvive per un po' con i soldi della liquidazione, mentre cerca di trovare una soluzione. Se poi non trova una soluzione, finisce per strada.
> > >
> > > Quello che cambia con il reddito di cittadinanza 1.0 è anche se alla fine di tutto non trovi una soluzione, non finisci per strada.
> > >
> > > Direi che è già un grande passo avanti per l'Italia.
> > >
> > > Il M5S si è reso conto che quando sei all'opposizione basta gridare forte per sembrare fico, ma quando devi governare e si passa ai fatti la questione diventa un po' più complicata, perché devi fare i conti con la matematica e con la realtà, che non sono opinioni.
> > >
> > > Pensavano di riuscire a cacciare fuori 15-17 miliardi di euro... invece si dovranno accontentare di 10 miliardi. Con questi soldi non possono più aiutare i poveri relativi, ma solo i poveri assoluti.
> > >
> > > Comunque, se il M5S governasse da solo probabilmente sarebbe riuscito a trovare i soldi, ma siccome governa insieme alla lega deve spartirsi il bottino con lei: la flat tax (che non è flat) costa molto più del reddito di cittadinanza.
> >
> > Comunque non sono mai stato un fan del reddito di cittadinanza. Se fosse davvero universale non lavorerebbe nessuno, sono ancora da studiare e capire i mutamenti sociali che comporterebbe.
> >
> > Facessero però una cosa seria, un sussidio di disoccupazione come c'è nei paesi civli, e lo diano a tutti i disoccupati senza tirare in ballo questa porcheria dell'ISEE.
> >
> > Lo stato sociale riservato alle sole (solite?) "categorie deboli" fa sì che tutti gli altri si disaffezionino allo stato. Già in Italia la sanità non è gratuita per tutti, ma si deve pagare il ticket, che non costa affatto poco e a causa di questo molti rimandano visite, esami e cure mediche per evitare la spesa.
>
> In Svizzera il reddito minimo garantito c'è... e la maggior parte delle persone lavorano.
>
> Il sussidio di disoccupazione è una cosa diversa e ha una scadenza temporale. Nel sussidio di disoccupazione l'ISEE è irrilevante. Ciò che conta sono i contributi che hai versato alla cassa disoccupazione.
Aah ecco perché agli inoccupati non lo danno
Ma questo dei 5 stelle è un sussidio legato all'ISEE.
> Il reddito minimo garantito serve solo a evitare che la gente cada in situazioni di povertà assoluta, cosa che tra l'altro evita di avere senzatetto per le strade.
A meno che non debbano vendere la casa per avere gli aiuti
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > > la casa di proprietà non è un diritto fondamentale.
> > > > >
> > > > > Per me invece la proprietà è un diritto inviolabile, il solo modo perché possa cessare è un atto volontario in cui il proprietario la vende o dona a qualcun altro.
> > > > >
> > > > > Il resto è puro delirio.
> > > >
> > > > Ti dimentichi che non stiamo parlando del fatto che lo stato ti porta via la casa, ma del fatto che lo stato non ti dà un reddito se hai una casa.
> > > >
> > > > Adesso che non c'è il reddito di cittadinanza, che cosa fa una persona senza reddito che possiede delle proprietà? Le vende e sopravvive per un po' con i soldi della liquidazione, mentre cerca di trovare una soluzione. Se poi non trova una soluzione, finisce per strada.
> > > >
> > > > Quello che cambia con il reddito di cittadinanza 1.0 è anche se alla fine di tutto non trovi una soluzione, non finisci per strada.
> > > >
> > > > Direi che è già un grande passo avanti per l'Italia.
> > > >
> > > > Il M5S si è reso conto che quando sei all'opposizione basta gridare forte per sembrare fico, ma quando devi governare e si passa ai fatti la questione diventa un po' più complicata, perché devi fare i conti con la matematica e con la realtà, che non sono opinioni.
> > > >
> > > > Pensavano di riuscire a cacciare fuori 15-17 miliardi di euro... invece si dovranno accontentare di 10 miliardi. Con questi soldi non possono più aiutare i poveri relativi, ma solo i poveri assoluti.
> > > >
> > > > Comunque, se il M5S governasse da solo probabilmente sarebbe riuscito a trovare i soldi, ma siccome governa insieme alla lega deve spartirsi il bottino con lei: la flat tax (che non è flat) costa molto più del reddito di cittadinanza.
> > >
> > > Comunque non sono mai stato un fan del reddito di cittadinanza. Se fosse davvero universale non lavorerebbe nessuno, sono ancora da studiare e capire i mutamenti sociali che comporterebbe.
> > >
> > > Facessero però una cosa seria, un sussidio di disoccupazione come c'è nei paesi civli, e lo diano a tutti i disoccupati senza tirare in ballo questa porcheria dell'ISEE.
> > >
> > > Lo stato sociale riservato alle sole (solite?) "categorie deboli" fa sì che tutti gli altri si disaffezionino allo stato. Già in Italia la sanità non è gratuita per tutti, ma si deve pagare il ticket, che non costa affatto poco e a causa di questo molti rimandano visite, esami e cure mediche per evitare la spesa.
> >
> > In Svizzera il reddito minimo garantito c'è... e la maggior parte delle persone lavorano.
> >
> > Il sussidio di disoccupazione è una cosa diversa e ha una scadenza temporale. Nel sussidio di disoccupazione l'ISEE è irrilevante. Ciò che conta sono i contributi che hai versato alla cassa disoccupazione.
>
> Aah ecco perché agli inoccupati non lo danno
In Svizzera il sussidio di disoccupazione viene dato anche ai neodiplomati: si tratta di una quota fissa con scadenza di 6 mesi.
A chi perde il lavoro invece viene dato un sussidio pari al 70% dell'ultimo stipendio (quindi commisurato ai contributi versati), con scadenza variabile.
Non c'è nessun vincolo rispetto all'ISEE. Il vincolo è dimostrare che stai cercando lavoro. Il consulente ti indica quante candidature di lavoro devi fare al mese.
Scaduto il sussidio di disccopazione, hai diritto al reddito minimo garantito (che in Svizzera viene chiamato "assistenza sociale") che invece è legato all'ISEE.
Il tipo di mia sorella, che lavora in municipio, dice che alcune persone in assistenza sociale hanno una casa di proprietà (che però in Svizzera non è quasi mai veramente di proprietà, ma ipotecata), però anche qui ti rompono i coglioni.
L'idea è quella di metterti in una situazione comunque svantaggiata rispetto a chi ha un lavoro, in maniera tale che tu abbia la motivazione per cercare un lavoro. Però non ti lasciano morire di fame... anzi, le sigarette e la connessione internet sono comprese nei loro calcoli.
> Ma questo dei 5 stelle è un sussidio legato all'ISEE.
>
> > Il reddito minimo garantito serve solo a evitare che la gente cada in situazioni di povertà assoluta, cosa che tra l'altro evita di avere senzatetto per le strade.
>
> A meno che non debbano vendere la casa per avere gli aiuti
Non diventi un senzatetto comunque, perché il reddito di cittadinanza un tetto te lo da.
-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-09-29 10:52:48.0 alle 2018-09-29 10:52:48.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> > A meno che non debbano vendere la casa per avere gli aiuti
>
> Non diventi un senzatetto comunque, perché il reddito di cittadinanza un tetto te lo da.
Sai quanta gente qui in Italia è in fila _da anni_ per una casa popolare perché non può permettersi di pagare l'affitto di un appartamento "normale"? Nel mentre danno camere d'hotel e case ai selvaggi che la sinistra attrae qui in Europa e in Italia?
Te l'ho già detto, tu vivi in una realtà alternativa, non ti rendi conto di quello che dici.
E poi ti è già stato spiegato che in questo modo NON aiuti qualcuno ad uscire dalla povertà, gli stai solo facendo la carità. Anzi, quando l'unica cosa che quella persona ha è la tua carità per sopravvivere e sa che la perderà nel momento stesso in cui comincia a mettere da parte qualcosina stai pur sicuro che si attaccherà alla mammella dello Stato con tutte le sue forze e non ci penserà nemmeno a staccarsene perché in gioco c'è la sua vita.
Metteresti a rischio tu gli unici soldi garantiti che ricevi? Metteresti a rischio l'appartamento che ti hanno dato dopo che sei stato costretto a vendere casa tua? Io no di certo.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > > A meno che non debbano vendere la casa per avere gli aiuti
> >
> > Non diventi un senzatetto comunque, perché il reddito di cittadinanza un tetto te lo da.
>
>
>
> Sai quanta gente qui in Italia è in fila _da anni_ per una casa popolare perché non può permettersi di pagare l'affitto di un appartamento "normale"?
Certo che lo so, ma stiamo parlando di come funzionano le cose ADESSO, mentre si spera che con il reddito di cittadinanza le cose andranno meglio.
Credo che sia più facile dare a qualcuno dei soldi che poi spende per pagare l'affitto in un normale appartamento di sua scelta, piuttosto che procurargli un'abitazione non commerciale.
Sono dell'idea che con il reddito di cittadinanza le cose andranno più lisce, perché dovranno solo versarti dei soldi. È un'operazione facile.
Che poi la burocrazia italiana riesca a trovare intoppi anche in delle semplici girate bancarie non lo escludo, non mi sorprenderebbe più di tanto... ma perché vuoi essere così pessimista?
> Nel mentre danno camere d'hotel e case ai selvaggi
...che vivono per lo più ammassati in strutture fatiscenti, talvolta con cibo di scarsa qualità (le ho viste con i miei occhi quelle mele mezze marce).
Sisi, se la passano proprio bene!
> Te l'ho già detto, tu vivi in una realtà alternativa, non ti rendi conto di quello che dici
Detto da quello che pensa che i soldi crescano sugli alberi e vorrebbe che lo stato desse soldi a tutti.
È già bello che riescano a darli ai poveri assoluti.
> Metteresti a rischio tu gli unici soldi garantiti che ricevi? Metteresti a rischio l'appartamento che ti hanno dato dopo che sei stato costretto a vendere casa tua? Io no di certo.
Torneresti a lavorare se lo stato ti desse soldi per vivere allegramente nella tua villa?
Io no.
</thread>
Il reddito minimo garantito funziona per via del fatto che la maggior parte delle persone hanno dei progetti, tipo avere una villa. Perciò sono motivate a lavorare.
Cioè, non si accontentano di vivere appena sopra la soglia della povertà assoluta: hanno progetti più grandi.
Se però il reddito minimo garantito diventa un modo per poter avere sostanzialmente tutto quello che ha anche un normale lavoratore, allora il reddito minimo garantito diventa una cosa pericolosa per l'economia reale... soprattutto in una nazione come l'Italia in cui truffare lo stato (senza vergogna alcuna) sembra essere una cosa piuttosto normale, forse soprattutto nel sud.
Quindi il reddito minimo garantito deve essere una cosa che ti salva solo e soltanto se stai per piombare in una situazione di povertà assoluta.
Vedi anche:http://forumdeitroll.com/Messages?action=getMessag...
**Modificato dall'autore il 29.09.2018 14:00**-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-09-29 15:19:31.0 alle 2018-09-29 15:19:31.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > > A meno che non debbano vendere la casa per avere gli aiuti
> > >
> > > Non diventi un senzatetto comunque, perché il reddito di cittadinanza un tetto te lo da.
> >
> >
> >
> > Sai quanta gente qui in Italia è in fila _da anni_ per una casa popolare perché non può permettersi di pagare l'affitto di un appartamento "normale"?
>
> Certo che lo so
Allora lo sai ma non ti interessa, dopotutto non stiamo parlando di animali provenienti dall'Africa.
> > Nel mentre danno camere d'hotel e case ai selvaggi
>
> ...che vivono per lo più ammassati in strutture fatiscenti
Ora gli hotel dove li hanno messi sono "strutture fatiscenti".
A proposito, se agli animali venuti dall'Africa le nostre "strutture fatiscenti" non piacciono possono tornarsene nel lusso da dove sono arrivati.
> Detto da quello che pensa che i soldi crescano sugli alberi
Ancora una volta metti in bocca agli altri cose che non hanno detto. Quello che ho detto io invece è:
1) i soldi degli italiani si usano PRIMA per aiutare gli italiani ad uscire dalla povertà, se poi avanzano si pensa agli altri (se si vuole farlo, e non credo sia nostro interesse farlo). Attualmente stiamo spendendo miliardi per dare da mangiare agli animali anziché occuparci degli italiani nati e cresciuti qui
2) che il M5S ha mentito, spacciando la cosa come: a) un reddito di cittadinanza quando non lo è, b) un modo per aiutare i poveri ad uscire dalla povertà quando li obbliga a vendere le poche cose che hanno e quindi a farli diventare ancora più poveri
Ora spiega a tutti noi dove avrei detto che i soldi crescono sugli alberi.
> Torneresti a lavorare se lo stato ti desse soldi
Tornerei a lavorare se si trattasse di un vero reddito di cittadinanza in cui una parte, necessaria per vivere, mi è garantita dallo Stato, e se voglio qualcosa in più posso lavorare per migliorare le mie condizioni SENZA rischiare di perdere il suddetto reddito. Che è poi esattamente l'idea alla base del reddito di cittadinanza.
> per vivere allegramente nella tua villa
Mi nutro leccando i muri? Tu lo fai? Ti rendi poi conto che chi vive in povertà difficilmente vive in una villa?
**Modificato dall'autore il 29.09.2018 16:46**-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > > A meno che non debbano vendere la casa per avere gli aiuti
> > > >
> > > > Non diventi un senzatetto comunque, perché il reddito di cittadinanza un tetto te lo da.
> > >
> > >
> > >
> > > Sai quanta gente qui in Italia è in fila _da anni_ per una casa popolare perché non può permettersi di pagare l'affitto di un appartamento "normale"?
> >
> > Certo che lo so
>
> Allora lo sai ma non ti interessa
Se non mi interessa, allora perché sono un fermo sostenitore del socialismo e ho scritto più volte che il M5S era il partito che bisognava votare?
> dopotutto non stiamo parlando di animali provenienti dall'Africa
Le PERSONE africane vengono ammassate in centri di accoglienza, in cui dormono ammucchiati in letti a castello.
A loro viene sostanzialmente dato solo il minimo vitale (ma anche meno del minimo, in certi centri di accoglienza fatiscenti che sono stati denunciati), non vengono certo mantenuti mentre vivono in villette di loro proprietà in qualche promontorio sopra il mare sardo.
Io preferisco che i miei soldi siano spesi per i rifugiati africani (soprattutto bambini) o anche solo per dei VERI poveri africani piuttosto che per uno svizzero che pensa di farsi la bella vita nella sua villetta mentre viene mantenuto dallo stato.
> > > Nel mentre danno camere d'hotel e case ai selvaggi
> >
> > ...che vivono per lo più ammassati in strutture fatiscenti
>
>
Ora gli hotel dove li hanno messi sono "strutture fatiscenti".
Hai dimenticato "a 4 stelle". Devi ripassare meglio la filastrocca della propaganda di destra.
Evidentemente non hai visto i servizi su certe strutture di accoglienza.
La mela che aveva mostrato un immigrato era comprensibilmente poco mangiabile. Non è che dicono che il cibo non è buono solo perché non c'è lo zafferano sul risotto.
Alcuni sono più fortunati, altri meno. Di strutture di accoglienza fatiscenti ce ne sono diverse.
Comunque, al di là di quanto siano di qualità queste strutture, ciò non toglie che loro non hanno nessuna proprietà privata: vivono ammassati.
Hanno molto meno di ciò che avranno gli italiani che prenderanno il reddito di cittadinanza, che avranno un loro alloggio PRIVATO pagato dallo stato.
> 1) i soldi degli italiani si usano PRIMA per aiutare gli italiani ad uscire dalla povertà, se poi avanzano si pensa agli altri (se si vuole farlo, e non credo sia nostro interesse farlo). Attualmente stiamo spendendo miliardi per dare da mangiare agli animali anziché occuparci degli italiani nati e cresciuti qui
Invece con il reddito di cittadinanza si aiuteranno proprio gli italiani bisognosi e avranno molto più rispetto a quello che hanno gli immigrati (che non si mettono in tasca quasi niente e non hanno alloggi privati).
Il punto è che per me gli "italiani bisognosi" non corrispondono a quelli che vivono in una villa e pensano che lo stato debba mentenerli per fare la bella vita.
Gli italiani bisognosi per me sono quelli a cui non è rimasto nulla.
> 2) b) un modo per aiutare i poveri ad uscire dalla povertà quando li obbliga a vendere le poche cose che hanno e quindi a farli diventare ancora più poveri
Non sei povero se hai una villa.
Quanto tempo puoi vivere in Italia con 440 mila euro?
https://www.idealista.it/immobile/14464409/
Se hai questa villetta, hai in tasca 440 mila euro.
Un povero VERO non ha 440 mila euro in tasca. Io voglio usare i soldi per aiutare i poveri, non per mantenere uno che fa la bella vita in una villa.
> Ora spiega a tutti noi dove avrei detto che i soldi crescono sugli alberi
Lo dici implicitamente nel paragrafo appena sotto.
> > Torneresti a lavorare se lo stato ti desse soldi per vivere allegramente nella tua villa?
>
> Tornerei a lavorare se si trattasse di un vero reddito di cittadinanza in cui una parte, necessaria per vivere, mi è garantita dallo Stato, e se voglio qualcosa in più posso lavorare per migliorare le mie condizioni SENZA rischiare di perdere il suddetto reddito. Che è poi esattamente l'idea alla base del reddito di cittadinanza
I soldi non crescono sugli alberi. È già bello che si riesce ad aiutare i VERI poveri.
Il M5S non ha mentito, ha solo dovuto fare i conti con la realtà: non ci sono soldi per dare puttane gratis a tutti.
Ogni milliardo che riesci a tirare fuori per il reddito minimo garantito, comporta dei tagli da un'altra parte.
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-09-29 21:29:18.0 alle 2018-09-29 21:29:18.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > A meno che non debbano vendere la casa per avere gli aiuti
> > > > >
> > > > > Non diventi un senzatetto comunque, perché il reddito di cittadinanza un tetto te lo da.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Sai quanta gente qui in Italia è in fila _da anni_ per una casa popolare perché non può permettersi di pagare l'affitto di un appartamento "normale"?
> > >
> > > Certo che lo so
> >
> > Allora lo sai ma non ti interessa
>
> Se non mi interessa
Infatti è così.
> Le PERSONE africane vengono ammassate in centri di accoglienza
Magari fosse vero. Purtroppo invece alle scimmie vengono date case, appartamenti, camere d'hotel... almeno finché non decidono di svanire del tutto per evitare di essere deportati.
> > > > Nel mentre danno camere d'hotel e case ai selvaggi
> > >
> > > ...che vivono per lo più ammassati in strutture fatiscenti
> >
> >
Ora gli hotel dove li hanno messi sono "strutture fatiscenti".
>
> Hai dimenticato "a 4 stelle". Devi ripassare meglio la filastrocca della propaganda di destra.
Certo certo, è tutto propaganda di destra, come no. Scendi dalle nuvole e smetti di sparare stronzate. Per te tutto ciò che non ti piace è "propaganda" o "complotto". Te l'ho già detto e te lo ripeto, se ti piacciono tanto le scimmie VATTENE A VIVERE DA LORO, qui non le vogliamo.
> Invece con il reddito di cittadinanza si aiuteranno proprio gli italiani bisognosi
Certo, a far perdere loro pure il poco che hanno e renderli completamente ed irreversibilmente dipendenti dallo Stato.
> Non sei povero se hai una villa.
Qui si stava parlando di case, le ville le hai tirate fuori tu per cercare, come al tuo solito, di deviare il discorso.
> > Ora spiega a tutti noi dove avrei detto che i soldi crescono sugli alberi
>
> Lo dici implicitamente nel paragrafo appena sotto.
Insomma non sai rispondere.
> > Tornerei a lavorare se si trattasse di un vero reddito di cittadinanza in cui una parte, necessaria per vivere, mi è garantita dallo Stato, e se voglio qualcosa in più posso lavorare per migliorare le mie condizioni SENZA rischiare di perdere il suddetto reddito. Che è poi esattamente l'idea alla base del reddito di cittadinanza
>
> I soldi non crescono sugli alberi.
Nessuno ha detto questo. Smettila di mettere in bocca agli altri i tuoi deliri.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto da: Rick Sanchez
> > > Allora lo sai ma non ti interessa
> >
> > Se non mi interessa
>
> Infatti è così.
Stai cercando di buttare la questione su una cosa puramente emotiva, nonostante la questione invece sia un'intersezione tra razionalità e emotività che deve trovare dei compromessi.https://it.wikipedia.org/wiki/Pensiero_illusorio

"Il pensiero illusorio (in inglese, wishful thinking), conosciuto anche come pensiero desideroso o pensiero bramoso, è il processo mentale per cui si tende a crearsi convincimenti e prendere decisioni facendosi dirigere da ciò che più può essere piacevole, gradito o appagante dal punto di vista del soggetto, in una parola da ciò che la persona desidera; invece di basarsi su indizi, realtà e razionale giudizio su di essi. In questo senso è il prodotto del conflitto tra principio di realtà e principio di piacere, in cui il secondo viene, più o meno consciamente, fatto prevalere.
Studi hanno mostrato che, a parità di altre condizioni, gli individui tendono a fare predizioni positive con un processo anche chiamato "ottimismo irrealistico"."
Avere uno stato che dia puttane gratis a tutti è sicuramente una cosa desiderabile e se fosse possibile sarebbe stupido non volerlo, magari in un realtà parallela in cui i soldi crescono sugli alberi.
Nel mondo reale invece, basarsi soltanto sul reddito per stabilire chi è povero e chi no (senza considerare il patrimonio) porta a situazioni senza senso in cui se io per esempio ho un reddito di 600 euro al mese, 100 euro in banca e ZERO proprietà vengo considerato più ricco rispetto a una persona che ha un reddito di 0 euro al mese, 300'000 euro in banca e una proprietà per un valore di 400'000 euro.
Facciamo un semplice calcolo: quanto ci metto io, con il mio reddito, ad avere gli stessi soldi?
700'000/600 = 1'166 mesi
Io ho razionalmente più diritto al reddito di cittadinanza rispetto a questa persona. Dovrei lavorare 1'166 mesi senza spendere NIENTE per arrivare ad avere in bilancio i suoi soldi.
Posso dire, razionalmente, che non mi piace molto l'idea di pagare le tasse per mantenere persone oggettivamente molto più ricche di me?
D'altra parte invece, essendo io un socialista (benché tu voglia farmi passare per un neoliberista senza cuore), sono contento di pagare le tasse per chi sta peggio di me: reddito 0 euro, 0 in banca, 0 proprietà.
Domanda: perché le aziende contabilizzano gli immobili negli attivi esattamente come il denaro liquido? Perché la proprietà è denaro, anche se non liquido. L'oro è denaro, anche se non liquido.
Ora produci pure il prossimo attacco personale, tagliando tutto quello che ho scritto come fai sempre.
> Certo certo, è tutto propaganda di destra, come no. Scendi dalle nuvole e smetti di sparare stronzate. Per te tutto ciò che non ti piace è "propaganda" o "complotto". Te l'ho già detto e te lo ripeto, se ti piacciono tanto le scimmie VATTENE A VIVERE DA LORO, qui non le vogliamo.
Devi smettere di parlare di te stesso utilizzando il plurale.
Ora tornerai a ripetere la solita filastrocca della propaganda di destra e io tornerò come al solito a portarti dati che dimostrano che gli italiani non sono contrari all'accoglienza, ma vogliono solo un'immigrazione regolata come si deve.
> > Non sei povero se hai una villa.
>
> Qui si stava parlando di case, le ville le hai tirate fuori tu per cercare, come al tuo solito, di deviare il discorso.
Riporto quello che ho scritto sopra.
"Io sono d'accordo in linea di principio che prima di poter avere il reddito devi arrangiarti con il tuo patrimonio (altrimenti uno con ville sparse qua e là per il mondo si fa passare per un povero solo perché non ha reddito), ma potrebbero almeno lasciarti la PRIMA casa (quella in cui vivi) se il suo valore non supera X."
Come vedi la questione l'ho già affrontata.
Una persona normale affronterebbe il discorso prendendo atto di ciò che ho già scritto, ma a te piace buttarla in caciara.
Il punto è che bisogna tenere conto del patrimonio per i motivi che ho spiegato sopra, ma si può chiudere un occhio rispetto al patrimonio che sopperisce ai diritti fondamentali che il reddito di cittadinanza intende coprire.
Avere una casetta di proprietà può rientrare nella definizione di "avere un tetto sopra la testa", ma un villa con piscina e idromassaggio va oltre, quindi mi aspetto che tu semplicemente venda la villa, senza chiedere aiuti sociali.
D'altra parte, se possiedi più casette di proprietà, messe tutte insieme equivalgono a una villa, quindi posso sostenere che tu debba venderle tutte tranne una.
Ora scrivi pure la tua prossima risposta in cui tagli tutto quello che ho scritto e fai finta di non aver letto, per l'ennesima volta, i miei precisi chiarimenti.
O forse pensi veramente che un operaio con reddito di 600 euro, 100 euro in banca e ZERO proprietà debba mantenere una persona che vive in una villa o che ha 10 casette sparse qua e là per il mondo?
Se è questo il caso, invito il Gabibbo nel forum dei troll e facciamo paperissima.
**Modificato dall'autore il 30.09.2018 04:52**
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-27 13:06:40.0 alle 2018-09-27 13:06:40.0Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > Scritto da: SAMURAI
> > > > > >https://www.lettera43.it/it/articoli/politica/2018...

> > > > > >
> > > > > > Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
> > > > >
> > > > > Te pareva.
> > > >
> > > > Fra l'altro sulla casa devi pure pagare le tasse e i servizi... ma per i politici, magicamente, avere una casa è come se ti generasse reddito.
> > >
> > > La proprietà non ti genera reddito, ma la puoi liquidare
> >
> > Insomma, secondo il M5S si elimina la povertà costringendo la gente a vendere casa propria.
> > Perché poi con il "reddito di cittadinanza" puoi permetterti di pagare un affitto.
> > Perché secondo loro (e te) chi non arriva a 8000 euro l'anno ha "villette" in giro per il mondo.
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> Non c'è niente da ridere, è così che funziona il reddito minimo garantito in molti paesi, non è un'invenzione del M5S.
> L'idea è che tu venda la tua casa per poi usare i soldi della liquidazione per sopravvivere in un appartamento.
È un'idea di merda, lasciamelo dire.
Però è vero che è così. Negli USA ad esempio le tasse sulla casa servono a far sì che se non hai soldi per pagarle vendi la casa. In questo modo banche, finanziarie e prenditori assortiti hano un mercato immobiliare sempre vivo da cui scegliere le proprietà migliori. Inutile dire che si tratta dell'antitesi dell'etica libertaria.
> Il motivo per cui funziona così è semplice: il reddito minimo garantito serve a evitare che i poveri assoluti (che non hanno nessun mezzo per sopravvivere) non muoiano di fame e non finiscano per strada.
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> Una persona non è povera quando non ha un reddito. È povera quando non ha un reddito e non ha proprietà.
> Infatti sarebbe stupido sostenere che una persona che non ha reddito ma ha migliaia di ettari di terreni sia povera.
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> Cioè, se una persona con migliaia di ettari di terreno e un bel conto in banca perde il lavoro, non diventa povera, diventa solo una persona senza lavoro e senza reddito.
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> Una persona in questa situazione un mezzo per sopravvivere ce l'ha: vendere i propri terreni e nel frattempo utilizzare i propri risparmi per far fronte alle spese.
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> Quando avrà liquidato tutto il proprio patrimonio e non avrà più un centesimo, allora sarà in una situazione di povertà assoluta e avrà diritto al reddito di cittadinanza.
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> Ci sono due motivi per cui funziona così:
> 1) Visto che i soldi sono limitati, si cerca di spenderli per chi ha veramente bisogno. Sarebbe una cosa ingiusta sei i veri poveri non avessero aiuti adeguati perché devono spartirsi il "bottino" con persone che povere non sono
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> 2) Il diritto sociale fondamentale è avere cibo, acqua e un tetto sopra la testa. Avere una casa di proprietà è un lusso, non un diritto sociale fondamentale.
> Lo stato deve fare in modo che i lussi tu te li debba guadagnare lavorando e producendo, perché se ogni cosa viene garantita anche a chi non lavora, viene a mancare la motivazione lavorativa.
> L'obbiettivo del reddito minimo garantito quindi deve essere soltanto quello di evitare che le persone che stanno per morire di fame muoiano di fame (sarebbe una cosa inumana lasciarle morire di fame), non fare in modo che chi non lavora non abbia nessuno svantaggio rispetto a chi lavora duramente.
> Quindi se non vuoi perdere la casa di proprietà impegnati, lavora! Non è un diritto garantito.
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> Se si alza troppo il paletto dei diritti sociali garantiti dallo stato, c'è il rischio che poltrire diventi un lavoro alla pari del fare l'operaio. Se molte persone si convincono di questo, l'economia reale si ferma e poi diventiamo tutti poveri come gli africani.
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> Comunque, come ho già detto in effetti sarebbe secondo me il caso di considerare l'opzione che se hai una casa di proprietà modesta (niente di particolarmente lussuoso) lo stato possa chiudere un occhio, purché tu non abbia nessun'altra proprietà di valore (automobili, terreni, immobili, dilatatori anali per bambini,....).
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> Ho idea però che il M5S abbia aggiunto questo vincolo perché si è reso conto che non ci sono molti soldi a disposizione e per non rischiare di far mancare nulla ai poveri assoluti, ha deciso di mettere questo vincolo.
> Un'altra possibilità è che sia la lega ad aver chiesto al M5S di mettere questo vincolo.
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> **Modificato dall'autore il 27.09.2018 03:28**
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Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daNon Autenticatoil 2018-09-26 21:30:15.0 alle 2018-09-26 21:30:15.0Scritto da: Mattia
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> > > > Chi ha una casa di proprietà non potrà usufruire del reddito di cittadinanza.
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> > > Te pareva.
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> > Fra l'altro sulla casa devi pure pagare le tasse e i servizi... ma per i politici, magicamente, avere una casa è come se ti generasse reddito.
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> La proprietà non ti genera reddito, ma la puoi liquidare, così da avere soldi per sopravvivere per un po'.
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> Loro si aspettano che prima che tu vada a chiedere il reddito di cittadinanza, vendi la casa. Una volta che diventi un nullatenente, puoi avere il reddito di cittadinanza.
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> Io sono d'accordo in linea di principio che prima di poter avere il reddito devi arrangiarti con il tuo patrimonio (altrimenti uno con ville sparse qua e là per il mondo si fa passare per un povero solo perché non ha reddito), ma potrebbero almeno lasciarti la PRIMA casa (quella in cui vivi) se il suo valore non supera X.
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> Chiaro che se uno possiede una villa e piagnucola di non avere soldi, pretendendo un reddito dallo stato, è da prendere a schiaffi.
Uno potrebbe avere una villa di famiglia risalente a tempi in cui la famiglia se la passava meglio. Comporta un sacco di spese e ti alza l'ISEE.
Sto pensando che i 5 stelle stiano facendo questo ragionamento: puntiamo a un elettorato nullatenente, ché tanto i semibenestanti votano per la lega.-
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZAScritto daSAMURAIL'Ostinatoil 2018-10-05 17:00:31.0 alle 2018-10-05 17:00:31.0Trollate totali: 6492Mi sembra giusto che chi possiede una casa o un appartamento di proprietà non debba beneficiare del reddito di cittadinanza. Infatti chi ha una casa sua, se non ha reddito, può sempre affittare qualche stanza ad altre persone: studenti, extracomunitari etc, oppure affittarla interamente e lui vivere in affitto in un altra casa in posti dove si spende meno. Al limite la può sempre vendere e percepire un buon introito e coi soldi andare a vivere in Paesi dove il costo della vita è basso e gli interessi bancari alti. Certo che coi tempi che corrono affittare e/o vendere casa non è sempre facile. Ma comunque una persona ha questa possibilità. Mi domando però se questo discorso vale anche per chi sta pagando il mutuo per avere una casa. Non ha ancora la casa perché non ha finito di pagare il mutuo ma mettiamo che uno dei componenti della famiglia rimanga disoccupato...che si fa? Gli si da il reddito di cittadinanza fino a che non riesce a finire di pagare il muto e dopo lo si interrompe (il reddito) oppure no? E per chi vive in un camper o roulotte di proprietà non avendo una casa, ha diritto al reddito? (ci sono camper e roulotte che costano quasi come un appartamento...).
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