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Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEE☺PoliticaQui sotto estrapolo un pezzo dal mio post.
Re: NUOVE REGOLE PER IL REDDITO DI CITTADINANZA
Che i signori anti ISEE mi spieghino perché il ragionamento farebbe acqua.
"Basarsi soltanto sul reddito per stabilire chi è povero e chi no (senza considerare il patrimonio) porta a situazioni senza senso in cui se io per esempio ho un reddito di 600 euro al mese, 100 euro in banca e ZERO proprietà vengo considerato più ricco rispetto a una persona che ha un reddito di 0 euro al mese, 300'000 euro in banca e una proprietà per un valore di 400'000 euro.
Facciamo un semplice calcolo: quanto ci metto io, con il mio reddito, ad avere gli stessi soldi?
700'000/600 = 1'166 mesi
Io ho razionalmente più diritto al reddito di cittadinanza rispetto a questa persona. Dovrei lavorare 1'166 mesi senza spendere NIENTE per arrivare ad avere in bilancio i suoi soldi.
Domanda: perché le aziende contabilizzano gli immobili negli attivi esattamente come il denaro liquido? Perché la proprietà è denaro, anche se non liquido. L'oro è denaro, anche se non liquido."-
Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-09-30 15:26:18.0 alle 2018-09-30 15:26:18.0Scritto da: Mattia
> Qui sotto estrapolo un pezzo dal mio post.
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> Che i signori anti ISEE mi spieghino perché il ragionamento farebbe acqua.
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> "Basarsi soltanto sul reddito per stabilire chi è povero e chi no (senza considerare il patrimonio) porta a situazioni senza senso in cui se io per esempio ho un reddito di 600 euro al mese, 100 euro in banca e ZERO proprietà vengo considerato più ricco rispetto a una persona che ha un reddito di 0 euro al mese, 300'000 euro in banca e una proprietà per un valore di 400'000 euro.
Questa ipotetica persona di che vive? Leccando i muri? (cit.)
Una proprietà del valore di 400.000 euro possiamo considerarla una casa, o un alloggio a Milano. Supponiamo che il proprietario possa affittarne un piano per 10.000 euro l'anno. Tasse, adempimenti e manutenzione ordinaria si portano via all'incirca 4.000 euro, restano 6.000 euro l'anno.
Una casa come quella però ogni 30 anni circa comporta spese per la manutenzione straordinaria sui 30.000 euro (stando dal lato dell'ottimismo). Quindi al proprietario tocca mettere da parte 1.000 euro all'anno (sarebbero di meno considerando l'interesse composto che però, data l'esiguità dei tassi di interesse, è trascurabile.)
Al nostro proprietario restano 5.000 euro per vivere. Considerando che non deve pagare un affitto, se riesce a non ammalarsi può anche cavarsela.
Più interessanti sono i 300.000 euro in banca. Fossero un milione potrebbe darli in gestione patrimoniale a una finanziaria svizzera e ricevere, in media, un 12,5% all'anno. Ma 300.000 non bastano per una gestione patrimoniale. Può cercarsi un promotore finanziario che gli faccia una mini gestione patrimoniale, o comprare quote di un fondo che investa nell'indice SP 100. Supponiamo gli renda un buon 10% all'anno, reinveste il 5% e tiene il 5%. Altri 15.000 euro l'anno.
Con 20.000 euro netti l'anno il nostro proprietario può considerarsi benestante, può anche permettersi una famiglia e ogni tanto portarla al ristorante. Ma attenzione, a questo punto non parliamo più di un ipotetico reddito di 0 euro, ma di 40.000 euro lordi all'anno.
Un reddito di 0 euro si avrebbe nel caso di qualcuno finanziariamente malconsigliato, o che non si fida a investire né ad affittare.
Molto più reale è il caso degli Yoda il cui nucleo famigliare trasuda sugna ma si limita a mantenerli senza passargli un soldo. Reddito personale risibile e zero diritti a qualsiasi agevolazione da stato sociale.
> Facciamo un semplice calcolo: quanto ci metto io, con il mio reddito, ad avere gli stessi soldi?
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> 700'000/600 = 1'166 mesi
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> Io ho razionalmente più diritto al reddito di cittadinanza rispetto a questa persona. Dovrei lavorare 1'166 mesi senza spendere NIENTE per arrivare ad avere in bilancio i suoi soldi.
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> Domanda: perché le aziende contabilizzano gli immobili negli attivi esattamente come il denaro liquido? Perché la proprietà è denaro, anche se non liquido. L'oro è denaro, anche se non liquido."
Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere.-
Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEE☺PoliticaScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Qui sotto estrapolo un pezzo dal mio post.
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> > Che i signori anti ISEE mi spieghino perché il ragionamento farebbe acqua.
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> > "Basarsi soltanto sul reddito per stabilire chi è povero e chi no (senza considerare il patrimonio) porta a situazioni senza senso in cui se io per esempio ho un reddito di 600 euro al mese, 100 euro in banca e ZERO proprietà vengo considerato più ricco rispetto a una persona che ha un reddito di 0 euro al mese, 300'000 euro in banca e una proprietà per un valore di 400'000 euro.
>
> Questa ipotetica persona di che vive? Leccando i muri? (cit.)
Con i risparmi che ha in banca forse??
Poi, una volta che i risparmi in banca finiscono (e 300'000 euro in Italia non li bruci in due giorni) vendi gli immobili e ti prendi altri 400'000 euro.
L'operaio con un reddito di 600 euro al mese questi soldi li prende in 1'166 mesi = 97 anni.
Ovvero, in tutta la vita non riesce a mettere da parte questi soldi.
In realtà poi il calcolo sarebbe più tipo: di questi 600 euro, magari 500 se ne vanno in bollette, quindi ne mette da parrte solo 100 al mese.
700'000 / 100 = 7'000 mesi = 583 anni
Secondo te è giusto che l'operaio debba pagare le tasse per mantenere una persona MOLTO più ricca di lui?
> Una proprietà del valore di 400.000 euro possiamo considerarla una casa, o un alloggio a Milano. Supponiamo che il proprietario possa affittarne un piano per 10.000 euro l'anno. Tasse, adempimenti e manutenzione ordinaria si portano via all'incirca 4.000 euro, restano 6.000 euro l'anno.
> Una casa come quella però ogni 30 anni circa comporta spese per la manutenzione straordinaria sui 30.000 euro (stando dal lato dell'ottimismo). Quindi al proprietario tocca mettere da parte 1.000 euro all'anno (sarebbero di meno considerando l'interesse composto che però, data l'esiguità dei tassi di interesse, è trascurabile.)
> Al nostro proprietario restano 5.000 euro per vivere. Considerando che non deve pagare un affitto, se riesce a non ammalarsi può anche cavarsela.
Giusto, se hai degli immobili puoi anche darli in affitto.
Quindi in realtà il mio calcolo era sbagliato, perché le potenzialità sono ancora più alte.
Per esempio, prendendo i tuoi calcoli, potresti dare l'immobile in affito per 10 anni e ricavare 50'000 euro.
Poi, vendi l'immobile, ricavando 400'000 euro, che si sommano ai 50'000 euro.
Totale: 450'000 euro.
Ora lascio che sia tu a rifare il calcolo per capire quanto ci mette l'operaio, con il suo reddito, a mettere da parte questi ulteriori 50'000 che non avevo considerato, ma è forse ancora più interessante capire quanta fatica debba fare in più l'operaio per guadagnarseli.
Però a quanto pare l'operaio, secondo alcuni ragionamenti, se la passerebbe meglio, talmente bene che deve pagare le tasse per mantenere te con il tuo conto in banca a 6 zeri.
> Più interessanti sono i 300.000 euro in banca. Fossero un milione potrebbe darli in gestione patrimoniale a una finanziaria svizzera e ricevere, in media, un 12,5% all'anno. Ma 300.000 non bastano per una gestione patrimoniale. Può cercarsi un promotore finanziario che gli faccia una mini gestione patrimoniale, o comprare quote di un fondo che investa nell'indice SP 100. Supponiamo gli renda un buon 10% all'anno, reinveste il 5% e tiene il 5%. Altri 15.000 euro l'anno.
>
> Con 20.000 euro netti l'anno il nostro proprietario può considerarsi benestante
Ecco, adesso calcola quanto ci mette l'operaio per avere negli attivi del suo bilancio tutti questi soldi:
- BANCA: 300'000 euro + 20'000 * X
- Immobili: 400'000 euro
Non c'è motivo alcuni di dare il reddito di cittadinanza a questa persona.
È più logico se mai il contrario: questa persona paga le tasse per dare il reddito di cittadinanza all'operaio... o anche solo 100-200 euro in più per alzare di quel poco la qualità della sua vita.
Spero di essere riuscito a spiegare perché considerare solo il reddito è sbagliato, mentre ha invece senso considerare, oltre al reddito, anche gli attivi in bilancio.
Da quello che ho capito l'ISEE fa proprio questo.
> Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
Sono 400'000 euro negli attivi.
Se riesci ad affittarli, sono soldi in più, ma questi 400'000 euro non te li toglie nessuno.
Se vendi gli immobili, ti metti in tasca 400'000 euro.
**Modificato dall'autore il 01.10.2018 15:28**-
Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-10-01 20:02:49.0 alle 2018-10-01 20:02:49.0
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Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEE☺PoliticaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-02 08:25:41.0 alle 2018-10-02 08:25:41.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > > Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
> > >
> > > Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
> >
> > Se una cosa non rende, non è ricchezza. Potrei essere il padrone dell'asteroide Cruithne ma se non ci cavo un soldo non sono ricco.
>
> Se l'asteroide Cruithne avesse un valore di mercato di miliardi, tu saresti un miliardario.
Ancora una volta... realtà vs fantasia.
Se l'asteroide Cruithne non può essere toccato, tu sei povero esattamente come se non ne fossi il proprietario.-
Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEE☺PoliticaScritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > > Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
> > > >
> > > > Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
> > >
> > > Se una cosa non rende, non è ricchezza. Potrei essere il padrone dell'asteroide Cruithne ma se non ci cavo un soldo non sono ricco.
> >
> > Se l'asteroide Cruithne avesse un valore di mercato di miliardi, tu saresti un miliardario.
>
>
> Ancora una volta... realtà vs fantasia.
> Se l'asteroide Cruithne non può essere toccato, tu sei povero esattamente come se non ne fossi il proprietario.
Quale parte di "prezzo di mercato" non capisci?
Studia un po' di contabilità, economia e commercio. Poi torna.
Se una cosa non è vendibile, il suo valore è 0.
Un prezzo di mercato superiore a 0 indica che quella cosa è vendibile. Perciò se tu negli attivi del bilancio hai - Cutinhe: 1 mld - significa che Crutinhe ha un valore di mercato 1 miliardo, quindi tu possiedi un patrimonio miliardario.
Comunque Crutinhe è solo un esempio fantasioso.
Nella realtà negli attivi del bilancio puoi avere cose come:
- Mobili
- Immobili
- Titoli
- Oro
Queste cose sono negli attivi del bilancio, insieme al denaro liquido.
Se Bill Gates lascia la Microsoft e smette di lavorare, non ha più un reddito, ma gli attivi che ha nel suo bilancio personale lo rendono infinitamente più ricco rispetto a un operaio con un reddito di 600 euro al mese e 100 euro negli attivi.
Quindi se il signor Gates viene a chiedere il reddito di cittadinanza col cazzo che glielo dò.
Secondo te l'operaio deve pagare le tasse per mantenere Bill Gates?
Io direi che ha più senso il contrario: Bill Gates paga le tasse per dare 180 euro al mese all'operaio.
Bill Gates è un esempio estremo, ma tra Bill Gates e l'operaio ci sono persone comuni/normali che non sono super ricche, ma che negli attivi del loro bilancio hanno comunque una bella somma e quindi non sono assolutamente povere, pur non avendo reddito.
È per questo che ha senso che lo stato sociale non consideri solo il reddito, ma che guardi anche gli attivi che hai in bilancio.
**Modificato dall'autore il 02.10.2018 13:41**-
Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEE☺PoliticaScritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-02 14:38:23.0 alle 2018-10-02 14:38:23.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > > Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
> > > > >
> > > > > Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
> > > >
> > > > Se una cosa non rende, non è ricchezza. Potrei essere il padrone dell'asteroide Cruithne ma se non ci cavo un soldo non sono ricco.
> > >
> > > Se l'asteroide Cruithne avesse un valore di mercato di miliardi, tu saresti un miliardario.
> >
> >
> > Ancora una volta... realtà vs fantasia.
> > Se l'asteroide Cruithne non può essere toccato, tu sei povero esattamente come se non ne fossi il proprietario.
>
> Quale parte di "prezzo di mercato" non capisci?
Quale parte di "quale valore possa avere quell'asteroide non ha importanza" non capisci?
Fra l'altro, ignori il fatto che un bene può avere un valore affettivo di gran lunga superiore al valore di mercato. Se in quella proprietà ci sono nato e cresciuto e ci sono tutti i miei ricordi, per me vale 1 milione di euro. Perché dovrei essere costretto a buttarla via per 70'000?
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Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-10-02 13:31:05.0 alle 2018-10-02 13:31:05.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > > Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
> > >
> > > Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
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> > Se una cosa non rende, non è ricchezza. Potrei essere il padrone dell'asteroide Cruithne ma se non ci cavo un soldo non sono ricco.
>
> Se l'asteroide Cruithne avesse un valore di mercato di miliardi, tu saresti un miliardario.
Certo che vale miliardi, tagliato a blocchi è tutta pietra per il mercato delle costruzioni di pregio.
> La tua ricchezza si calcola con gli attivi in bilancio.
> Il valore degli attivi sono calcolati in base al prezzo di mercato.
>
> Se Crutithne ha un prezzo di mercato di 1 miliardo, negli attivi avrai la voce:
> - Crutinhe: 1 mld
>
> Se il prezdo di mercato di Crutinhe invece fosse pari a 1 euro, avresti:
> - Crutinhe: 1
Hai un modo strano di calcolare gli attivi.
> È così che funziona anche con gli immobili. Il loro valore in bilancio dipende dal prezzo di mercato.
>
> Se il valore in bilancio dei tuoi immobili è pari a 400'000 euro, non appartieni alla categoria dei poveri. L'operaio con reddito di 600 euro al mese ci mette 7 vite a mettere da parte questi soldi.
L'operaio guadagna 1.000 euro al mese e ogni tanto si fa pure una vacanza, io invece sono proprietario di un blocco di roccia che vaga nello spazio
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Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-10-01 22:33:15.0 alle 2018-10-01 22:33:15.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Qui sotto estrapolo un pezzo dal mio post.
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> > >
> > >
> > > Che i signori anti ISEE mi spieghino perché il ragionamento farebbe acqua.
> > >
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> > > "Basarsi soltanto sul reddito per stabilire chi è povero e chi no (senza considerare il patrimonio) porta a situazioni senza senso in cui se io per esempio ho un reddito di 600 euro al mese, 100 euro in banca e ZERO proprietà vengo considerato più ricco rispetto a una persona che ha un reddito di 0 euro al mese, 300'000 euro in banca e una proprietà per un valore di 400'000 euro.
> >
> > Questa ipotetica persona di che vive? Leccando i muri? (cit.)
>
> Con i risparmi che ha in banca forse??
>
> Poi, una volta che i risparmi in banca finiscono (e 300'000 euro in Italia non li bruci in due giorni) vendi gli immobili e ti prendi altri 400'000 euro.
>
> L'operaio con un reddito di 600 euro al mese questi soldi li prende in 1'166 mesi = 97 anni.
>
> Ovvero, in tutta la vita non riesce a mettere da parte questi soldi.
>
> In realtà poi il calcolo sarebbe più tipo: di questi 600 euro, magari 500 se ne vanno in bollette, quindi ne mette da parrte solo 100 al mese.
>
> 700'000 / 100 = 7'000 mesi = 583 anni
>
>
> Secondo te è giusto che l'operaio debba pagare le tasse per mantenere una persona MOLTO più ricca di lui?
Questa cosa dell'Isee familiare é una porcata immonda si pensi a un figlio disoccupato dentro l'Isee familiare con Isee alto, mentre al figlio del povero viene regalato tutto a lui niente, e anche se gli fosse concesso dai genitori mentre agli altri sarebbe tutto dovuto lui dovrebbe umiliarsi a chiedere.Chi non capisce l'iniquitá o é leso o é in malafede.
>
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> > Una proprietà del valore di 400.000 euro possiamo considerarla una casa, o un alloggio a Milano. Supponiamo che il proprietario possa affittarne un piano per 10.000 euro l'anno. Tasse, adempimenti e manutenzione ordinaria si portano via all'incirca 4.000 euro, restano 6.000 euro l'anno.
> > Una casa come quella però ogni 30 anni circa comporta spese per la manutenzione straordinaria sui 30.000 euro (stando dal lato dell'ottimismo). Quindi al proprietario tocca mettere da parte 1.000 euro all'anno (sarebbero di meno considerando l'interesse composto che però, data l'esiguità dei tassi di interesse, è trascurabile.)
> > Al nostro proprietario restano 5.000 euro per vivere. Considerando che non deve pagare un affitto, se riesce a non ammalarsi può anche cavarsela.
>
> Giusto, se hai degli immobili puoi anche darli in affitto.
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> Quindi in realtà il mio calcolo era sbagliato, perché le potenzialità sono ancora più alte.
>
> Per esempio, prendendo i tuoi calcoli, potresti dare l'immobile in affito per 10 anni e ricavare 50'000 euro.
>
> Poi, vendi l'immobile, ricavando 400'000 euro, che si sommano ai 50'000 euro.
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> Totale: 450'000 euro.
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> Ora lascio che sia tu a rifare il calcolo per capire quanto ci mette l'operaio, con il suo reddito, a mettere da parte questi ulteriori 50'000 che non avevo considerato, ma è forse ancora più interessante capire quanta fatica debba fare in più l'operaio per guadagnarseli.
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> Però a quanto pare l'operaio, secondo alcuni ragionamenti, se la passerebbe meglio, talmente bene che deve pagare le tasse per mantenere te con il tuo conto in banca a 6 zeri.
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> > Più interessanti sono i 300.000 euro in banca. Fossero un milione potrebbe darli in gestione patrimoniale a una finanziaria svizzera e ricevere, in media, un 12,5% all'anno. Ma 300.000 non bastano per una gestione patrimoniale. Può cercarsi un promotore finanziario che gli faccia una mini gestione patrimoniale, o comprare quote di un fondo che investa nell'indice SP 100. Supponiamo gli renda un buon 10% all'anno, reinveste il 5% e tiene il 5%. Altri 15.000 euro l'anno.
> >
> > Con 20.000 euro netti l'anno il nostro proprietario può considerarsi benestante
>
> Ecco, adesso calcola quanto ci mette l'operaio per avere negli attivi del suo bilancio tutti questi soldi:
> - BANCA: 300'000 euro + 20'000 * X
> - Immobili: 400'000 euro
>
> Non c'è motivo alcuni di dare il reddito di cittadinanza a questa persona.
> È più logico se mai il contrario: questa persona paga le tasse per dare il reddito di cittadinanza all'operaio... o anche solo 100-200 euro in più per alzare di quel poco la qualità della sua vita.
>
> Spero di essere riuscito a spiegare perché considerare solo il reddito è sbagliato, mentre ha invece senso considerare, oltre al reddito, anche gli attivi in bilancio.
> Da quello che ho capito l'ISEE fa proprio questo.
>
> > Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
>
> Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
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> Sono 400'000 euro negli attivi.
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> Se riesci ad affittarli, sono soldi in più, ma questi 400'000 euro non te li toglie nessuno.
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> Se vendi gli immobili, ti metti in tasca 400'000 euro.
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> **Modificato dall'autore il 01.10.2018 15:28**
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Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-10-01 22:53:41.0 alle 2018-10-01 22:53:41.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Qui sotto estrapolo un pezzo dal mio post.
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> > > >
> > > > Che i signori anti ISEE mi spieghino perché il ragionamento farebbe acqua.
> > > >
> > > >
> > > > "Basarsi soltanto sul reddito per stabilire chi è povero e chi no (senza considerare il patrimonio) porta a situazioni senza senso in cui se io per esempio ho un reddito di 600 euro al mese, 100 euro in banca e ZERO proprietà vengo considerato più ricco rispetto a una persona che ha un reddito di 0 euro al mese, 300'000 euro in banca e una proprietà per un valore di 400'000 euro.
> > >
> > > Questa ipotetica persona di che vive? Leccando i muri? (cit.)
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> > Con i risparmi che ha in banca forse??
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> > Poi, una volta che i risparmi in banca finiscono (e 300'000 euro in Italia non li bruci in due giorni) vendi gli immobili e ti prendi altri 400'000 euro.
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> > L'operaio con un reddito di 600 euro al mese questi soldi li prende in 1'166 mesi = 97 anni.
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> > Ovvero, in tutta la vita non riesce a mettere da parte questi soldi.
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> > In realtà poi il calcolo sarebbe più tipo: di questi 600 euro, magari 500 se ne vanno in bollette, quindi ne mette da parrte solo 100 al mese.
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> > 700'000 / 100 = 7'000 mesi = 583 anni
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> > Secondo te è giusto che l'operaio debba pagare le tasse per mantenere una persona MOLTO più ricca di lui?
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> Questa cosa dell'Isee familiare é una porcata immonda si pensi a un figlio disoccupato dentro l'Isee familiare con Isee alto, mentre al figlio del povero viene regalato tutto a lui niente, e anche se gli fosse concesso dai genitori mentre agli altri sarebbe tutto dovuto lui dovrebbe umiliarsi a chiedere.Chi non capisce l'iniquitá o é leso o é in malafede.
Bentornato Yoda
!
> > > Una proprietà del valore di 400.000 euro possiamo considerarla una casa, o un alloggio a Milano. Supponiamo che il proprietario possa affittarne un piano per 10.000 euro l'anno. Tasse, adempimenti e manutenzione ordinaria si portano via all'incirca 4.000 euro, restano 6.000 euro l'anno.
> > > Una casa come quella però ogni 30 anni circa comporta spese per la manutenzione straordinaria sui 30.000 euro (stando dal lato dell'ottimismo). Quindi al proprietario tocca mettere da parte 1.000 euro all'anno (sarebbero di meno considerando l'interesse composto che però, data l'esiguità dei tassi di interesse, è trascurabile.)
> > > Al nostro proprietario restano 5.000 euro per vivere. Considerando che non deve pagare un affitto, se riesce a non ammalarsi può anche cavarsela.
> >
> > Giusto, se hai degli immobili puoi anche darli in affitto.
> >
> > Quindi in realtà il mio calcolo era sbagliato, perché le potenzialità sono ancora più alte.
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> > Per esempio, prendendo i tuoi calcoli, potresti dare l'immobile in affito per 10 anni e ricavare 50'000 euro.
> >
> > Poi, vendi l'immobile, ricavando 400'000 euro, che si sommano ai 50'000 euro.
> >
> > Totale: 450'000 euro.
> >
> > Ora lascio che sia tu a rifare il calcolo per capire quanto ci mette l'operaio, con il suo reddito, a mettere da parte questi ulteriori 50'000 che non avevo considerato, ma è forse ancora più interessante capire quanta fatica debba fare in più l'operaio per guadagnarseli.
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> > Però a quanto pare l'operaio, secondo alcuni ragionamenti, se la passerebbe meglio, talmente bene che deve pagare le tasse per mantenere te con il tuo conto in banca a 6 zeri.
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> >
> > > Più interessanti sono i 300.000 euro in banca. Fossero un milione potrebbe darli in gestione patrimoniale a una finanziaria svizzera e ricevere, in media, un 12,5% all'anno. Ma 300.000 non bastano per una gestione patrimoniale. Può cercarsi un promotore finanziario che gli faccia una mini gestione patrimoniale, o comprare quote di un fondo che investa nell'indice SP 100. Supponiamo gli renda un buon 10% all'anno, reinveste il 5% e tiene il 5%. Altri 15.000 euro l'anno.
> > >
> > > Con 20.000 euro netti l'anno il nostro proprietario può considerarsi benestante
> >
> > Ecco, adesso calcola quanto ci mette l'operaio per avere negli attivi del suo bilancio tutti questi soldi:
> > - BANCA: 300'000 euro + 20'000 * X
> > - Immobili: 400'000 euro
> >
> > Non c'è motivo alcuni di dare il reddito di cittadinanza a questa persona.
> > È più logico se mai il contrario: questa persona paga le tasse per dare il reddito di cittadinanza all'operaio... o anche solo 100-200 euro in più per alzare di quel poco la qualità della sua vita.
> >
> > Spero di essere riuscito a spiegare perché considerare solo il reddito è sbagliato, mentre ha invece senso considerare, oltre al reddito, anche gli attivi in bilancio.
> > Da quello che ho capito l'ISEE fa proprio questo.
> >
> > > Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
> >
> > Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
> >
> > Sono 400'000 euro negli attivi.
> >
> > Se riesci ad affittarli, sono soldi in più, ma questi 400'000 euro non te li toglie nessuno.
> >
> > Se vendi gli immobili, ti metti in tasca 400'000 euro.
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> >
> > **Modificato dall'autore il 01.10.2018 15:28**
>
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Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-10-02 00:02:25.0 alle 2018-10-02 00:02:25.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Qui sotto estrapolo un pezzo dal mio post.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Che i signori anti ISEE mi spieghino perché il ragionamento farebbe acqua.
> > > > >
> > > > >
> > > > > "Basarsi soltanto sul reddito per stabilire chi è povero e chi no (senza considerare il patrimonio) porta a situazioni senza senso in cui se io per esempio ho un reddito di 600 euro al mese, 100 euro in banca e ZERO proprietà vengo considerato più ricco rispetto a una persona che ha un reddito di 0 euro al mese, 300'000 euro in banca e una proprietà per un valore di 400'000 euro.
> > > >
> > > > Questa ipotetica persona di che vive? Leccando i muri? (cit.)
> > >
> > > Con i risparmi che ha in banca forse??
> > >
> > > Poi, una volta che i risparmi in banca finiscono (e 300'000 euro in Italia non li bruci in due giorni) vendi gli immobili e ti prendi altri 400'000 euro.
> > >
> > > L'operaio con un reddito di 600 euro al mese questi soldi li prende in 1'166 mesi = 97 anni.
> > >
> > > Ovvero, in tutta la vita non riesce a mettere da parte questi soldi.
> > >
> > > In realtà poi il calcolo sarebbe più tipo: di questi 600 euro, magari 500 se ne vanno in bollette, quindi ne mette da parrte solo 100 al mese.
> > >
> > > 700'000 / 100 = 7'000 mesi = 583 anni
> > >
> > >
> > > Secondo te è giusto che l'operaio debba pagare le tasse per mantenere una persona MOLTO più ricca di lui?
> >
> > Questa cosa dell'Isee familiare é una porcata immonda si pensi a un figlio disoccupato dentro l'Isee familiare con Isee alto, mentre al figlio del povero viene regalato tutto a lui niente, e anche se gli fosse concesso dai genitori mentre agli altri sarebbe tutto dovuto lui dovrebbe umiliarsi a chiedere.Chi non capisce l'iniquitá o é leso o é in malafede.
>
> Bentornato Yoda !
volevo trattenermi dal postare, ma mi prudevano troppo le mani, non parteciperò ad altri thread
>
> > > > Una proprietà del valore di 400.000 euro possiamo considerarla una casa, o un alloggio a Milano. Supponiamo che il proprietario possa affittarne un piano per 10.000 euro l'anno. Tasse, adempimenti e manutenzione ordinaria si portano via all'incirca 4.000 euro, restano 6.000 euro l'anno.
> > > > Una casa come quella però ogni 30 anni circa comporta spese per la manutenzione straordinaria sui 30.000 euro (stando dal lato dell'ottimismo). Quindi al proprietario tocca mettere da parte 1.000 euro all'anno (sarebbero di meno considerando l'interesse composto che però, data l'esiguità dei tassi di interesse, è trascurabile.)
> > > > Al nostro proprietario restano 5.000 euro per vivere. Considerando che non deve pagare un affitto, se riesce a non ammalarsi può anche cavarsela.
> > >
> > > Giusto, se hai degli immobili puoi anche darli in affitto.
> > >
> > > Quindi in realtà il mio calcolo era sbagliato, perché le potenzialità sono ancora più alte.
> > >
> > > Per esempio, prendendo i tuoi calcoli, potresti dare l'immobile in affito per 10 anni e ricavare 50'000 euro.
> > >
> > > Poi, vendi l'immobile, ricavando 400'000 euro, che si sommano ai 50'000 euro.
> > >
> > > Totale: 450'000 euro.
> > >
> > > Ora lascio che sia tu a rifare il calcolo per capire quanto ci mette l'operaio, con il suo reddito, a mettere da parte questi ulteriori 50'000 che non avevo considerato, ma è forse ancora più interessante capire quanta fatica debba fare in più l'operaio per guadagnarseli.
> > >
> > > Però a quanto pare l'operaio, secondo alcuni ragionamenti, se la passerebbe meglio, talmente bene che deve pagare le tasse per mantenere te con il tuo conto in banca a 6 zeri.
> > >
> > >
> > > > Più interessanti sono i 300.000 euro in banca. Fossero un milione potrebbe darli in gestione patrimoniale a una finanziaria svizzera e ricevere, in media, un 12,5% all'anno. Ma 300.000 non bastano per una gestione patrimoniale. Può cercarsi un promotore finanziario che gli faccia una mini gestione patrimoniale, o comprare quote di un fondo che investa nell'indice SP 100. Supponiamo gli renda un buon 10% all'anno, reinveste il 5% e tiene il 5%. Altri 15.000 euro l'anno.
> > > >
> > > > Con 20.000 euro netti l'anno il nostro proprietario può considerarsi benestante
> > >
> > > Ecco, adesso calcola quanto ci mette l'operaio per avere negli attivi del suo bilancio tutti questi soldi:
> > > - BANCA: 300'000 euro + 20'000 * X
> > > - Immobili: 400'000 euro
> > >
> > > Non c'è motivo alcuni di dare il reddito di cittadinanza a questa persona.
> > > È più logico se mai il contrario: questa persona paga le tasse per dare il reddito di cittadinanza all'operaio... o anche solo 100-200 euro in più per alzare di quel poco la qualità della sua vita.
> > >
> > > Spero di essere riuscito a spiegare perché considerare solo il reddito è sbagliato, mentre ha invece senso considerare, oltre al reddito, anche gli attivi in bilancio.
> > > Da quello che ho capito l'ISEE fa proprio questo.
> > >
> > > > Gli immobili sono una ricchezza se rendono, ma non sempre è possibile farli rendere
> > >
> > > Sono una ricchezza a prescindere dal fatto che riesci a farli rendere oppure no.
> > >
> > > Sono 400'000 euro negli attivi.
> > >
> > > Se riesci ad affittarli, sono soldi in più, ma questi 400'000 euro non te li toglie nessuno.
> > >
> > > Se vendi gli immobili, ti metti in tasca 400'000 euro.
> > >
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 01.10.2018 15:28**
> >
>
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Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-10-02 00:13:03.0 alle 2018-10-02 00:13:03.0> > > Questa cosa dell'Isee familiare é una porcata immonda si pensi a un figlio disoccupato dentro l'Isee familiare con Isee alto, mentre al figlio del povero viene regalato tutto a lui niente, e anche se gli fosse concesso dai genitori mentre agli altri sarebbe tutto dovuto lui dovrebbe umiliarsi a chiedere.Chi non capisce l'iniquitá o é leso o é in malafede.
> >
> > Bentornato Yoda !
>
> volevo trattenermi dal postare, ma mi prudevano troppo le mani, non parteciperò ad altri thread
Potresti stabilire un giorno alla settimana in cui postare per massimo due ore, in modo da non sviluppare dipendenza.
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Re: Perché ha senso che lo stato sociale consideri l'ISEEPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2018-10-02 06:34:02.0 alle 2018-10-02 06:34:02.0
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