Forum libero

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > > La stonzaggine è umana
> > > > > > >
> > > > > > > Ma soprattutto femmina.
> > > > > >
> > > > > > Il bullismo
> > > > >
> > > > > Tentativo di cambiare argomento. Qui si sta parlando di false accuse di stupro e del fatto che provengono in buona parte da femmine che vogliono semplicemente vendicarsi di qualcosa.
> > > > >
> > > > > Per tua informazione, poi, una falsa accusa di stupro quasi sempre porta la vittima ad anni e anni di carcere e la vita distrutta. Il bullismo a scuola RARAMENTE ha conseguenze così devastanti mentre un'accusa di stupro SEMPRE.
> > > >
> > > > Il bullismo a scuola ha conseguenze psicologiche devastanti.
> > > >
> > > > Sono causa di problemi psicologici e sociali cronici.
> > > >
> > > >
> > > > > > 4 o 5 donne sparse qua e là
> > > > >
> > > > > Non si tratta affatto di 4 o 5 donne
> > > >
> > > > No, certo, sapessi infatti quante accuse di stupro lanciano in giro quotidianamente mia madre, mia sorella, mia zia. Intasano i tribunali.
> > > >
> > > > In tutte le scuole che ho fatto poi i maschi erano quotidianamente accusati di stupro, andando a scuola dovevi proprio schivarle queste accuse che volavano in giro in tutte le direzioni.
> > >
> > > Forse Wakko esagera
> >
> > Forse?
> >
> > > ma è in atto una preoccupante tendenza in tal senso.
> > >
> > > Anni orsono il professore di matematica del liceo toccò il culo a una mia compagna di liceo (lo ha raccontato lei anni dopo). Non dico che fosse una cosa da fare, ma
> > >
> > > allora non successe nulla - lei non disse nulla, non diede peso alla cosa: era un modo un po' volgare di fare un complimento, in quei tempi lontano, ed esattamente in questo modo è stato inteso;
> > >
> > > oggi si scatenerebbe una campagna di isteria, si parlerebbe di gravissime molestie sessuali, di "abuso", il professore sarebbe "allontanato" e processato, la famiglia della ragazza gli intenterebbe causa per un risarcimento, il caso finirebbe sulla stampa, e verrebbe fatto fuori un ottimo professore di matematica.
> > >
> > > La reazione di oggi è esagerata. Di una merda si fanno mille bocconi.
> >
> > Hai fatto proprio un pessimo esempio, perché infatti il comportamento del tuo professore non si può proprio giustificare.
> >
> > Chiediti che cosa sarebbe successo se tu avessi toccato il culo a una tua professoressa o a un tuo professore.
> > Oppure, avresti gradito se un tuo professore ti avesse toccato il culo?
> >
> > Traspare, dal tuo commento, un pensiero maschilista e arcaico in base a cui una donna debba per forza apprezzare che un uomo qualsiasi le tocchi il culo SENZA il suo permesso, anche in un caso particolare in cui l'uomo in questione si trova in una scala gararchica superiore.
> > I professori si permettono spesso di fare agli allievi cose un allievo non si può permettere di fare nei loro confronti.
> >
> > È un concetto liberale/libertario sostenere la necessità di rapporti reciprocamente rispettosi tra allievi e docenti, tra capi e dipendenti, tra autorità e comandati.
> >
> > Altrimenti chi è in posizione di potere può fare cose che tu non gradisci ma che in qualche modi ti ritieni obbligato a dover accettare.
> >
> > Se le donne si sono stufate degli uomini che allungano le mani senza chiedere il permesso, magari approfittando di una posizione di potere, fanno bene a dirlo, a spiegarlo e a spingere per un cambiamento culturale.
> >
> > Il tuo prof non è che dovesse essere arrestato e condannato per il reato di stupro, ma quello che ha fatto non è stato per niente professionale. E chi fa il cazzone al lavoro deve prendersi una lavata di testa, non può passarla liscia.
> > Non importa quanto tu sia bravo tecnicamente. Anche l'etica fa parte del tuo lavoro.
> >
> > Comunque, stavamo parlando di presunte donne che inventano palle per farti passare dei guai, ma spero che anche Wakko sia d'accordo che qualora il fatto sia accertato, tu debba subirne le conseguenze.
> >
> > Lo stupro (violenza fisica) ha delle sue conseguenze, ma anche l'abuso di potere ne deve avere. Se approfitti della tua posizione di potere per ottenere prestazioni sessuali da persone che non necessariamente le gradiscono, oppure allunghi le mani senza chiedere, sei un molestatore e/o un maniaco.
> >
> > Tra il sesso REALMENTE consensuale tra due persone libere che lo gradiscono e lo stupro palesemente coercitivo, c'è una zona grigia: quello di persone che non dissentono per paura di farlo o che acconsentono perché non hanno altro scelta.
>
> Non hai capito un cazzo. Non sto dicendo che il comportameto del professore fosse giustificabile, ma che non si tratta di un atto di gravità tale da giustificare la campagna di isterismo che ne nascerebbe oggi.
>
> Soprattutto tenuto conto del contesto. All'inizio degli anno 80, in Italia, per molte persone, specialmente del centro e del sud ma non solo, sia uomini che donne, toccare il culo a una donna era considerato un complimento.
>
> Mi è anche stato raccontato di un tizio in Kenya, era in un bar, si avvicina una stangona negra e gli mette una mano fra le palle, davanti a tutti. Negli anni 70 in Kenia pare fosse un modo normale per rimorchiare.

Faccio un altro esempio. In prima liceo, mentre esco di casa per andare a scuola, un tale mi offre un passaggio comportandosi come se fosse un conoscente, ad esempio chiedendomi "ora cosa studi?" ma non avevo idea di chi fosse costui. Resto interdetto, anche perché so di non essere mai stato per nulla fisionomista.
A casa racconto l'episodio che viene trovato singolare, ma non mi viene spiegato nulla, non c'è nessun isterismo, nessuna lettera ai giornali, nessuna denuncia ai carabinieri, dato che non è successo niente.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Hai fatto proprio un pessimo esempio, perché infatti il comportamento del tuo professore non si può proprio giustificare.
> >
> > Chiediti che cosa sarebbe successo se tu avessi toccato il culo a una tua professoressa o a un tuo professore.
> > Oppure, avresti gradito se un tuo professore ti avesse toccato il culo?
>
> Gradire è una cosa, ululare allo stupro e sputtanare qualcuno ai 4 venti è un'altra cosa.
>
> Se un professore o una professoressa mi avesse toccato il culo non mi avrebbe di certo scandalizzato, né tanto meno sarei andato a piangere dalla mamma, o dal preside, o dalla polizia... anzi, ti dirò di più, ripensandoci una cosa del genere mi è successa quando ero ragazzino... sai cosa ho fatto? Nulla di nulla, non l'ho neanche visto come "inappropriato" o "non gradito" ma come un gesto simpatico da parte di un professore. Se uno ti da un colpetto sul culo non ti sta stuprando, non ti sta violentando, non ti sta facendo un torto... in sintesi non ti sta facendo ALCUN male, al massimo sta esprimendo apprezzamento o amicizia nei tuoi confronti.
>
> Fare le vittime e piagnucolare per qualsiasi puttanata è un comportamento tipico delle femmine, non dei maschi, soprattutto quando il "cattivone" che ti ha fatto un presunto torto non l'ha fatto nemmeno con l'intenzione di farti del male né con l'intenzione di mancarti di rispetto.
>
> Tutte queste stronzate sul sesso sono derivate dalla "cultura" puritana americana e dalle idiozie femministe che hanno portato ad un ambiente invivibile in cui devi stare attento a quello che fai o a quello che dici pena lo sputtanamento globale e, in alcuni casi, persino la galera e vanno chiamate fuori per quello che sono: stronzate... di certo non vanno incoraggiate né scusate.
>
> Una femmina che piagnucola perché qualcuno le ha dato un colpetto sul culo è solo una stronza piagnona in cerca di attenzioni che non trova attorno a sé perché nessuno vuole stare con delle stronze, niente altro.
>

Con questo post rispondo un po' a tutti.

La buona educazione, il buon costume, il concetto di "rispetto", varia a seconda del tempo e del luogo.

In estate ero venuto a Como con un gruppo di amici:
- Un ticinese
- Un portoghese
- Un colombiano

In un bar, il colombiano si rivolgeva al barista comasco chiamandolo "marica", sinonimo di "maricon"... in Italiano "finocchio".

Usciti dal bar, gli abbiamo detto "lo stavi chiamando finocchio"... e lui si è difeso dicendo "in Colombia ci si parla così, ed è praticamente una cosa affettuosa".
Gli abbiamo risposto "si, ma il barista (comasco) lo sa questo?".
E lui: "Ehm... mi sa di no "

Il barista comasco, amesso che capisse la parola, si sarà semplicemente sentito insultato.
Può darsi però che in effetti in Colombia abbia la stesa valenza di "zio" (gergo milanese) o "niggaz" (il modo in cui si chiamano tra loro gli afroamericani).

In realtà però credo vada fatta una precisazione generale su questi modi di rivolgersi poco formali: si usano tra amici, ma già con gli sconosciuti rischiano di essere irrispettosi, provocatori.

Infatti il colombiano si è probabilmente dimenticato del fatto che il barista comasco, oltre a non essere colombiano, non era nemmeno un suo amico.

Uno può venirmi a dire tutto quello che vuole, anche che in Kenya ci si saluta toccandosi il cazzo (magari anche tra sconosciuti). Mi viene in mente l'allieno di Scary Movie 3 che saluta tirando calci nelle palle e dice "noi ci salutiamo così".

In quasiasi nazione/regione/territorio tu vada devi capire la cultura, le usanze, la buona educazione. Fare diversamente dalla gente del luogo viene percepita come una provocazione, come un tentativo di litigio.

In Svizzera se un perfetto sconosciuto ti tocca la spalla (la spalla, non il culo) la puoi percepire facilmente come una provocazione, una mancanza di rispetto. Tant'è che se un perfetto sconosciuto lo fa, quasi sicuramente lo fa con un tono palesemente provocatorio.
Gli svizzeri sono freddi, secondo gli italiani, ma non sono molto distanti da lombardi/milanesi (vedasi per esempio il video dei The Show in cui uno dei due tocca la spalla a un controllore del treno... e questo, in maniera molto infastidita, gli dice "giù la mano dalla spalla".

In ogni paese, in ambienti poco formali e soprattutto dopo aver buttato giù qualche bicchiere, il livello di formalità diminuisce e si accettano più cose, ma nell'ambiente lavorativo si mantiene sempre e rigorosamente la formalità richiesta dal sentire comune.

Quindi sul lavoro non tocchi la spalla a un perfetto sconosciuto, tantomeno gli tocchi il culo.
Se fai diversamente con un collega che non è un tuo amico, può prenderla come una sfida, una mancanza di rispetto.
Se lo fai con UNA collega, può percepire il gesto come una mancanza di rispetto (sei una puttanella e ti tocco come e quando voglio).

Se avviene tra un superiore e un dipendente è ancora più grave, perché tra posizioni gerarghicamente diverse la formalità aumenta ancora di più, al punto che anche non darsi del LEI (forma di cortesia) può risultare inappropriato.

Questo penso descriva non solo la svizzera, ma la cultura occidentale in generale. Se un professore tocca il culo a un/a allievo/a o viceversa, è una grave mancanza di rispetto, di buon costume.

D'altra parte, se uno ha capito come funziona la cultura occidentale, dovrebbe sapere che toccare il culo (almeno in un certo modo) è un gesto sessuale, per lo meno viene concepito come tale da chi lo subisce.
E sempre in base alla cultura della buona educazione, l'intimità si raggiunge piano piano, rompendo gradualmente le barriere.
Magari prima di toccare il culo a qualcuno (uomo o donna che sia) qualche barriera in mezzo deve essere rotta... e si fa passo per passo, man mano che capisci cosa vuoi tu e cosa vuole l'altra persona.

Il fatto però è che ho paura che in alcuni casi la cosiddette "molestie sessuali" non sian proprio delle situazioni così banali, ma dei gesti ripetuti magari quotidianamente, anche dopo che hai cercato di far capire in maniera più o meno educata che non gradisci.
Non sono a livello dello stupro, ma sono al di fuori della sfera dell'intimità consensuale.

**Modificato dall'autore il 14.10.2018 04:26**