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Intanto i liberali in Svezia...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-17 00:05:34.0 alle 2018-10-17 00:05:34.0Trollate totali: 4275
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Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto da: Rick Sanchez
> https://voiceofeurope.com/2018/10/sweden-to-expel-...
Voiceofeurope è faziosissimo: https://mediabiasfactcheck.com/voice-of-europe/
... per non dire un sito di fake news.
Questo articolo lo dimostra.
Parte dalla falsa premessa che la Svezia è un paradiso che aiuta tutti, ma solo se abbastanza marroni.
Invece in passato avevo già postato una notizia che dimostrava il contrario:Bolzano: famiglia di migranti non riceve soccorso ...
Ebbene, anche i bambini con la pelle un po' marrone ogni tanto vengono abbandonati dalla civilissima Svezia... e dobbiamo dire lo stesso della civilissima Italia.
Vedi, il problema secondo me è diverso.
Il problema è che qualcuno parte dal presupposto che la vita di un bambino con la pelle un po' marrone vale meno rispetto a quella di un bambino bianco... da cui parte tutta la propaganda politica contro chi aiuta bambini/famiglie un po' marroni, perché aiutare le famiglie marroni per i razzisti sono soldi buttati via.
Parte di questa propaganda cerca di rigirare la fritatta dicendo che i razzisti non siete voi, ma i socialisti, anche se per esempio i socialisti svedesi hanno fatto tante cose socialiste per il loro popolo ancora prima che per gli altri.https://it.wikipedia.org/wiki/Modello_svedese

"Questo sistema intende proteggere i propri cittadini "dalla culla alla tomba", cioè durante l'intero arco di vita, attraverso uno stato sociale equo ed efficiente che garantisca un livello elevato di qualità della vita ed un livello elevato di protezione sociale"
Queste decisioni del cazzo (sia per quanto riguarda il bambino del tuo articolo, che per quello della mia notizia) tra l'altro non sono del tutto sicuro che siano state prese da una persona molto di sinistra.
Probabilmente sono dei fanboy di Orban, che pensano che spendere soldi per bambini/persone stranieri sono solo soldi buttati.
Nel caso della tua notizia poi bisogna anche vedere se è reale, considerata l'affidabilità di VOE.
**Modificato dall'autore il 17.10.2018 16:29**-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daNon Autenticatoil 2018-10-17 16:33:01.0 alle 2018-10-17 16:33:01.0>
https://it.wikipedia.org/wiki/Modello_svedese

>
> "Questo sistema intende proteggere i propri cittadini "dalla culla alla tomba", cioè durante l'intero arco di vita, attraverso uno stato sociale equo ed efficiente che garantisca un livello elevato di qualità della vita ed un livello elevato di protezione sociale"
Al prezzo però di un'altissima tassazione, e della diffusione di una mentalità da assistiti per cui fa tutto lo stato, a fare le cose è lo stato, il soggetto centrale della società è lo stato, tutto spetta allo stato.-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-17 17:19:37.0 alle 2018-10-17 17:19:37.0Trollate totali: 4275Scritto da:
> >https://it.wikipedia.org/wiki/Modello_svedese

> >
> > "Questo sistema intende proteggere i propri cittadini "dalla culla alla tomba", cioè durante l'intero arco di vita, attraverso uno stato sociale equo ed efficiente che garantisca un livello elevato di qualità della vita ed un livello elevato di protezione sociale"
>
> Al prezzo però di un'altissima tassazione, e della diffusione di una mentalità da assistiti per cui fa tutto lo stato, a fare le cose è lo stato, il soggetto centrale della società è lo stato, tutto spetta allo stato.
È proprio per questo che ai negri, incapaci di fare qualunque cosa se non elemosinare, la Svezia piace così tanto.
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Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-17 17:18:50.0 alle 2018-10-17 17:18:50.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > https://voiceofeurope.com/2018/10/sweden-to-expel-...
>
> Voiceofeurope è faziosissimo: https://mediabiasfactcheck.com/voice-of-europe/
>
> ... per non dire un sito di fake news.
>
> Questo articolo lo dimostra.
Megarosik di Mattia vs la realtà delle cose. In Svezia si preferisce aiutare qualche negro africano venuto qui per derubarci che un bambino ucraino che ha i nonni regolari in Svezia.-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > https://voiceofeurope.com/2018/10/sweden-to-expel-...
> >
> > Voiceofeurope è faziosissimo: https://mediabiasfactcheck.com/voice-of-europe/
> >
> > ... per non dire un sito di fake news.
> >
> > Questo articolo lo dimostra.
>
> Megarosik di Mattia vs la realtà delle cose. In Svezia si preferisce aiutare qualche negro africano venuto qui per derubarci che un bambino ucraino che ha i nonni regolari in Svezia.
Alla fine non verrà espulso.
https://www.expressen.se/nyheter/migrationsverket-...
Certo che la decisione iniziale è stata stupida, perché spesso nell'amministrazione pubblica ci finiscono degli idioti... non solo in Svezia, in tutte le nazioni.
Il punto però è che non è vero che la Svezia è un paese perfetto in cui non avvengono ingiustizie.
Infatti:Bolzano: famiglia di migranti non riceve soccorso ...
Insomma, hai ragione a ritenere ingiusta la decisione iniziale su questo bel coniglietto biondo, ma vorrei sentire nuovamente la tua sulla questione riportata nel mio thread, di cui l'Italia (insieme alla Svezia) è corresponsabile.
Sei pronto ad ammettere che sia l'Italia che la Svezia hanno commesso un crimine e rimangiare la stronzate che avevi scritto?Re: Bolzano: famiglia di migranti non riceve socco...
Re: Bolzano: famiglia di migranti non riceve socco...
Re: Bolzano: famiglia di migranti non riceve socco...
Re: Bolzano: famiglia di migranti non riceve socco...
Re: Bolzano: famiglia di migranti non riceve socco...
**Modificato dall'autore il 17.10.2018 18:50**-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-17 21:32:51.0 alle 2018-10-17 21:32:51.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > https://voiceofeurope.com/2018/10/sweden-to-expel-...
> > >
> > > Voiceofeurope è faziosissimo: https://mediabiasfactcheck.com/voice-of-europe/
> > >
> > > ... per non dire un sito di fake news.
> > >
> > > Questo articolo lo dimostra.
> >
> > Megarosik di Mattia vs la realtà delle cose. In Svezia si preferisce aiutare qualche negro africano venuto qui per derubarci che un bambino ucraino che ha i nonni regolari in Svezia.
>
> Alla fine non verrà espulso.
Già, troppa gente si è incazzata per il doppiopesismo: negri con il tappeto rosso e bambino bianco con famiglia lì in Svezia costretto in un orfanotrofio in Ucraina, senza nessuno, dopo aver perso entrambe i genitori in Svezia.
Ma in realtà la cosa è solo stata sospesa... sono ancora in tempo per far entrare spazzatura africana e poi dire "non abbiamo più posto per lui".
> Sei pronto ad ammettere che sia l'Italia che la Svezia hanno commesso un crimine e rimangiare la stronzate che avevi scritto?
Assolutamente no. Questo non è l'ospedale di cazzinculandia soprattutto visto che le risorse che ci sono non bastano neanche per noi. Prova ad andare in un pronto-soccorso italiano di una città di medie dimensioni come può essere ad esempio Udine e fammi sapere. Come ho già detto ti ripeto: PRIMA si pensa a quelli che sono qui, poi _se avanzano risorse_ ed è nostro interesse farlo vediamo di provvedere anche agli altri.
Nel caso specifico, quello che si contesta alla Svezia è il fatto che quando si tratta di negri difendono pure il diritto a stare lì di stupratori e criminali vari, mentre nel caso di questo bambino EUROPEO (l'Ucraina è parte dell'Europa) con tutta la famiglia in Svezia lo si voleva buttare in un orfanotrofio in Ucraina lontano da chiunque conoscesse.
Quindi no. I selvaggi se ne stiano a casa loro, non ho alcuna pietà per le zecche in cerca di sangue da succhiare da chi già ne ha poco.-
Re: Intanto i liberali in Svezia...
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > https://voiceofeurope.com/2018/10/sweden-to-expel-...
> > > >
> > > > Voiceofeurope è faziosissimo: https://mediabiasfactcheck.com/voice-of-europe/
> > > >
> > > > ... per non dire un sito di fake news.
> > > >
> > > > Questo articolo lo dimostra.
> > >
> > > Megarosik di Mattia vs la realtà delle cose. In Svezia si preferisce aiutare qualche negro africano venuto qui per derubarci che un bambino ucraino che ha i nonni regolari in Svezia.
> >
> > Alla fine non verrà espulso.
>
> Già, troppa gente si è incazzata per il doppiopesismo: negri con il tappeto rosso e bambino bianco con famiglia lì in Svezia costretto in un orfanotrofio in Ucraina, senza nessuno, dopo aver perso entrambe i genitori in Svezia.
>
> Ma in realtà la cosa è solo stata sospesa... sono ancora in tempo per far entrare spazzatura africana e poi dire "non abbiamo più posto per lui".
>
> > Sei pronto ad ammettere che sia l'Italia che la Svezia hanno commesso un crimine e rimangiare la stronzate che avevi scritto?
>
> Assolutamente no. Questo non è l'ospedale di cazzinculandia soprattutto visto che le risorse che ci sono non bastano neanche per noi. Prova ad andare in un pronto-soccorso italiano di una città di medie dimensioni come può essere ad esempio Udine e fammi sapere. Come ho già detto ti ripeto: PRIMA si pensa a quelli che sono qui, poi _se avanzano risorse_ ed è nostro interesse farlo vediamo di provvedere anche agli altri.
>
> Nel caso specifico, quello che si contesta alla Svezia è il fatto che quando si tratta di negri difendono pure il diritto a stare lì di stupratori e criminali vari, mentre nel caso di questo bambino EUROPEO (l'Ucraina è parte dell'Europa) con tutta la famiglia in Svezia lo si voleva buttare in un orfanotrofio in Ucraina lontano da chiunque conoscesse.
>
> Quindi no. I selvaggi se ne stiano a casa loro, non ho alcuna pietà per le zecche in cerca di sangue da succhiare da chi già ne ha poco.
Se il bambino ukraino non avesse avuto (nell'immediato) qualcuno disposto ad adottarlo, una persona di estrema destra avrebbe potuto fare il solito discorso trito e ritrito che alla gente di destra piace molto fare: "dobbiamo pagare per mantenere gli stranieri!
".
Aggiungici pure qualche commento di ilgiornale.it
Un gatto in versione svedese magari avrebbe detto che è meglio rimandare il bambino ukraino in Ukraina per evitare che la cultura svedese e i suoi fantastici dialetti si sputtanino.
Fanculo a queste stronzate.
Il bambino ha diritto a restare in Svezia a prescindere dal fatto che abbia o meno dei genitori adottivi nell'immediato.
Anche se fosse stato messo in orfanatrofio, non sarebbe stato un problema. Si, si possono spendere soldi pubblici per i bambini stranieri.
Si può fare sia per i bambini ukraini che per quelli un po' più marroni.
Quello che è successo al bambino della notizia che ho messo io è più grave, perché quelle scelte del cazzo hanno comportato la morte del bambino, invece il bambino ukraino sarebbe solo stato deportato, non sarebbe morto.
Quindi fanculo le tue stronzate.
Da come parli, sembrerebbe che se io mentre sono in italia ho un malore devo essere lasciato a crepare per strada perché non sono italiano.
Non lo vedi che l'onda politica su cui ti sei messo è da totali rincoglioniti?? Gentisti della peggior specie.
Dimmi perché io (svizzero) devo essere soccorso mentre un bambino siriano no. O forse intendi sostenere che anche gli svizzeri debbano essere lasciati a morire per strada perché "prima gli italiani"?
**Modificato dall'autore il 17.10.2018 22:59**-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-18 13:33:13.0 alle 2018-10-18 13:33:13.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Se il bambino ukraino non avesse avuto (nell'immediato) qualcuno disposto ad adottarlo, una persona di estrema destra avrebbe potuto fare il solito discorso trito e ritrito che alla gente di destra piace molto fare: "dobbiamo pagare per mantenere gli stranieri!
".
Ci sono due problemi:
1) il bambino ucraino è comunque europeo, con un patrimonio genetico e culturale simile a quello degli abitanti nativi di pressoché tutta Europa
2) gli ucraini non ci stanno invadendo per derubarci come invece fa la spazzatura negra proveniente dall'Africa, in altre parole il caso del bambino ucraino è _immigrazione normale_
Si tratta quindi di due casi completamente diversi... quindi no, non credo troverai molte persone a destra che vorrebbero il bambino ucraino deportato.
> Aggiungici pure qualche commento di ilgiornale.it
Molti dei quali hanno perfettamente ragione, e hanno ragione per un motivo molto molto semplice... ovvero che i così detti "liberali" hanno tirato la corda al punto che sta per spezzarsi, se non si è già spezzata, e ora, _giustamente_ il popolo vuole le teste dei traditori assieme a quella degli invasori che hanno fatto entrare.
> Un gatto in versione svedese magari avrebbe detto che è meglio rimandare il bambino ukraino in Ukraina per evitare che la cultura svedese e i suoi fantastici dialetti si sputtanino.
Non credo, perché il bambino ucraino, come già detto, fa parte di quella che è immigrazione normale e _assorbibile_ dagli svedesi. Non ci sono grossi movimenti di ucraini verso la Svezia che possono mettere in pericolo la cultura, le tradizioni e le caratteristiche linguistiche locali, né tanto meno il patrimonio genetico. Né mi risulta che gli ucraini in Svezia stiano formando delle sub-società in cui le leggi svedesi non hanno effetto... al contrario dei musulmani provenienti dall'Africa, dalla Siria, dalla Turchia, ecc.
> Fanculo a queste stronzate.
Invece non sono per nulla stronzate. Se nella tua nazione queste cose non sono importanti... allora procedete pure con il vostro stesso annientamento, non ci importa (ma a giudicare da come la pensano gli altri svizzeri, in base a quello che posso leggere in TV e sui giornali, non credo troverai molti tuoi concittadini che ti daranno ragione).
Qui la tradizione, la cultura locale, le minoranze locali, le caratteristiche linguistiche locali, ecc sono importanti e tu non hai alcun diritto di dire a Gatto che dovrebbe accettare passivamente che tu gli distrugga tutto questo.
> Il bambino ha diritto a restare in Svezia a prescindere dal fatto che abbia o meno dei genitori adottivi nell'immediato.
Il bambino non ha nessun diritto di rimanere in Svezia, infatti quello che si sta criticando NON è questo. Non esiste il tuo diritto di entrare in una nazione diversa dalla tua e rimanerci. Puoi rimanerci SOLO ed UNICAMENTE se la gente lì ti vuole. Nel caso specifico del bambino ucraino non credo che la gente svedese abbia un qualunque problema con il suo rimanere in Svezia con i nonni.
> Quello che è successo al bambino della notizia che ho messo io è più grave, perché quelle scelte del cazzo hanno comportato la morte del bambino, invece il bambino ukraino sarebbe solo stato deportato, non sarebbe morto.
>
> Quindi fanculo le tue stronzate.
Te l'ho detto e te lo ripeto, questo non è l'ospedale del mondo. Non possiamo occuparci di tutti, tant'è che non riusciamo ad occuparci nemmeno di tutti gli italiani. Se tu prendi su tuo figlio, senza prima avere accordi con qualche ospedale estero, e vai lì magari con la pretesa che ti curino gratuitamente a spese di qualcun altro... secondo te cosa succede? Stai cercando di scaricare le colpe di quei genitori sugli svedesi e gli italiani.
> Da come parli, sembrerebbe che se io mentre sono in italia ho un malore devo essere lasciato a crepare per strada perché non sono italiano.
> Non lo vedi che l'onda politica su cui ti sei messo è da totali rincoglioniti?? Gentisti della peggior specie.
>
> Dimmi perché io (svizzero) devo essere soccorso mentre un bambino siriano no. O forse intendi sostenere che anche gli svizzeri debbano essere lasciati a morire per strada perché "prima gli italiani"?
Sicuramente vengono prima gli italiani degli svizzeri, almeno qui in Italia, in Svizzera fate un po' come volete voi ma non mi sembra che mettiate gli italiani davanti a voi. Detto questo, non credo che se tu vieni qui poi le cure dobbiamo pagartele noi. Al massimo contattiamo il servizio sanitario della tua nazione e ci facciamo tornare i soldi, o almeno di solito è così. Quindi come vedi, si tratta di casistiche diverse.
Non solo questo, ma stai ancora una volta cercando di comparare patate e carote... perché nel caso del bambino ucraino, quella di rifiutarlo, è una decisione politica presa da qualcuno in modo cosciente, mentre quella del bambino siriano è stata molto probabilmente solo una svista dovuta al fatto che i nostri ospedali sono già a pieno carico e ci vogliono ore anche solo per accedere al pronto-soccorso anche per gli italiani paganti. Il bambino siriano non è l'unico morto in Italia mentre aspettava cure mediche in ospedale, ma naturalmente, siccome si tratta di un siriano, te e quelli come te cercate di spacciare la cosa per razzismo, come fate sempre.
**Modificato dall'autore il 18.10.2018 13:35**-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Se il bambino ukraino non avesse avuto (nell'immediato) qualcuno disposto ad adottarlo, una persona di estrema destra avrebbe potuto fare il solito discorso trito e ritrito che alla gente di destra piace molto fare: "dobbiamo pagare per mantenere gli stranieri!
".
>
> Ci sono due problemi:
> 1) il bambino ucraino è comunque europeo, con un patrimonio genetico e culturale simile a quello degli abitanti nativi di pressoché tutta Europa
Gli europei dell'est non sono uguali agli europei occidentali, né geneticamente né culturalmente.
Non conosco gli ucraini, ma qui in Svizzera siamo pieni di europei dell'Est e molti ritengono che siano socialmente pericolosi.
Hanno la mania dei coltelli e delle risse.
Molti sono culturalmente infimi, degli ignoranti patentati.
Mi riferisco a slavi e albanesi, forse gli ucraini sono diversi. Quello che voglio dire è che partire dall'idea che gli europei siano tutti uguali è una stupidata.
Il colore della pelle è solo un aspetto.
Gli europei dell'est hanno la pelle bianca, ma hanno tratti somatici riconoscibili e distinguibili dagli occidentali.
Guarda per esempio l'allenatore della Svizzera...
... si vede da 300 kilometri che è dell'est.
Per finire, quanto scommetti che molti svizzeri preferiscono gli africani piuttosto che gli slavi?
In Ticino il razzismo diffuso e palpabile è verso gli slavi, non certo verso i neri.
Lo sai perché? Perché i neri non danno nessun fastidio, mentre gli slavi qui in Ticino hanno commesso un sacco di crimini efferati.
"Il Ticino era un posto tranquillo prima che arrivassero loro", direbbe qualcuno.
> 2) gli ucraini non ci stanno invadendo per derubarci come invece fa la spazzatura negra proveniente dall'Africa, in altre parole il caso del bambino ucraino è _immigrazione normale_
Mi risulta che la Svezia si prenda soltanto i rifugiati, non i clandestini, che restano per lo più in Italia per via del Trattato di Dublino.
I rifugiati non rubano proprio niente, perché utilizzano un welfare che gli spetta di diritto.
L'asilo politico è più che una semplice legge.
In Italia è un diritto costituzionale.
Rientra nel diritto internazionale.
Perciò gli asilanti non stanno commettendo nessun reato e non stanno rubando proprio niente.
Devi ripassare la definizione di "rubare".
Sui clandestini puoi dire tutto quello che vuoi, ma sui rifugiati no.
Infine, la responsabilità è individuale, un concetto che fai molta fatica ad afferrare da quando ti è stato fatto il lavaggio del cervello dagli estremisti di destra.
Molti rifugiati si comportano bene, sono bravissimi.
Se qualcuno si comporta male deve subirne le conseguenze, ma quelli che si sono sempre comportati bene non devono andarci di mezzo.
> Si tratta quindi di due casi completamente diversi... quindi no, non credo troverai molte persone a destra che vorrebbero il bambino ucraino deportato.
Pensi male.
La gente è razzista persino con le persone del comune accanto.
Ricordiamoci per esempio del razzismo tra nord e sud che c'è in Italia.
La lega nord ti dice niente?
Per gatto se non parli il dialetto di Chieri sei uno stronzo.
In Svizzera i ticinesi hanno creato termini spregiativi per chiamare gli svizzeri tedeschi e gli svizzeri tedeschi hanno i loro per chiamare i ticinesi.
Mia sorella quando faceva l'università a Berna ha telefonato a casa piangendo perché avevano organizzato una festa tra universitari da cui i ticinesi sono stati esclusi.
E visto che i ticinesi a Berna sono una minoranza, questa discriminazione ti fa sentire escluso dalla vita sociale.
> Molti dei quali hanno perfettamente ragione, e hanno ragione per un motivo molto molto semplice... ovvero che i così detti "liberali" hanno tirato la corda al punto che sta per spezzarsi, se non si è già spezzata, e ora, _giustamente_ il popolo vuole le teste dei traditori assieme a quella degli invasori che hanno fatto entrare
Siete voi che state tirando la corda, quindi attenti!
Tutti i nemici del liberalismo hanno fatto una brutta fine.
> > Un gatto in versione svedese magari avrebbe detto che è meglio rimandare il bambino ukraino in Ukraina per evitare che la cultura svedese e i suoi fantastici dialetti si sputtanino.
>
> Non credo, perché il bambino ucraino, come già detto, fa parte di quella che è immigrazione normale e _assorbibile_ dagli svedesi. Non ci sono grossi movimenti di ucraini verso la Svezia che possono mettere in pericolo la cultura, le tradizioni e le caratteristiche linguistiche locali, né tanto meno il patrimonio genetico. Né mi risulta che gli ucraini in Svezia stiano formando delle sub-società in cui le leggi svedesi non hanno effetto... al contrario dei musulmani provenienti dall'Africa, dalla Siria, dalla Turchia, ecc
I rifugiati con questo discorso non c'entrano. Sono ospiti temporanei.
La discussione sull'asilo politico non esiste. Nemmeno Salvini ce l'ha con i veri rifugiati.
È una cosa scontata che i veri rifugiati abbiano diritto alla protezione umanitaria. Sarà così anche per gli italiani quando avrete una guerra a casa vostra, quindi fossi in voi non getterei questo civilissimo sistema nel cesso.
> > Fanculo a queste stronzate.
>
> Invece non sono per nulla stronzate. Se nella tua nazione queste cose non sono importanti... allora procedete pure con il vostro stesso annientamento, non ci importa (ma a giudicare da come la pensano gli altri svizzeri, in base a quello che posso leggere in TV e sui giornali, non credo troverai molti tuoi concittadini che ti daranno ragione).
> Qui la tradizione, la cultura locale, le minoranze locali, le caratteristiche linguistiche locali, ecc sono importanti e tu non hai alcun diritto di dire a Gatto che dovrebbe accettare passivamente che tu gli distrugga tutto questo.
Sono fanatismi.
Anche a me piace di più la musica dei decenni passati rispetto a quella moderna e ho tutto il diritto di dirlo e di polemizzare, ma se volessi fare leggi per obbligare tutti quanti a seguire le mie fisime sarei un fanatico.
Per me le polemiche della lega contro i venditori di kebab sono fisime.
Un conto è polemizzare, un conto è voler fare leggi per mettere i bastoni tra le ruote ai venditori di kebab, lavoratori onesti.
Cari miei, il mondo cambia di continuo, è inutile che sbattete i piedi.
Per tutto il corso della storia si può notare un continuo stravolgimento culturale ed etnico.
Lingue morte, tradizioni che cambiano, ecc ecc...
Il popolo europeo moderno è un altro mondo rispetto a quello del 1600. Più si va indietro e più il cambiamento diventa evidente.
Per un uomo del 1600 con idee conservatrici noi europei moderni saremmo al pari della merda.
> > Quindi fanculo le tue stronzate.
>
> Te l'ho detto e te lo ripeto, questo non è l'ospedale del mondo
È un'idea del cazzo, ti ripeto.
In tutti gli stati civili le cure di primo soccorso (quelle che servono a evitare la morte immediata) sono un diritto garantito a tutti.
È una cosa del tutto normale e evidente, altrimenti se tu, italiano, andassi in vacanza in Spagna e avessi un malore, ti lascerebbero morire per strada solo perché non sei spagnolo.
Ti sembra una cosa normale, sensata e civile?
> Non possiamo occuparci di tutti, tant'è che non riusciamo ad occuparci nemmeno di tutti gli italiani. Se tu prendi su tuo figlio, senza prima avere accordi con qualche ospedale estero, e vai lì magari con la pretesa che ti curino gratuitamente a spese di qualcun altro
Basta parlare di soldi e di spese, che palle!
Sei più noioso di un burocrate europeo.
Ridurre il discorso politico ai soli soldi è la morte della politica.
La domanda è semplice: vale la pena spendere dei soldi per garantire il primo soccorso a tutti? Risposta: si, ne vale la pena.
Altrimenti appena uscito dall'Italia la tua vita non conterebbe più un cazzo.
Mettere i soldi (beninteso, un paio di soldi che uno stato normale si può permettere) davanti alle vite umane è una schifezza.
> secondo te cosa succede? Stai cercando di scaricare le colpe di quei genitori sugli svedesi e gli italiani
I genitori non hanno nessuna colpa.
Il bambino era in sedia a rotelle perché è stato ferito dalle scheggie.
Secondo te dovevano restare lì a far assaggiare un altro paio di scheggie al figlio?
I tuoi discorsi sono assurdi. È come dire che se io ti sparo e tu ti sposti per schivare i proiettili, la colpa di esserti spostato è tua.
>
> > Da come parli, sembrerebbe che se io mentre sono in italia ho un malore devo essere lasciato a crepare per strada perché non sono italiano.
> > Non lo vedi che l'onda politica su cui ti sei messo è da totali rincoglioniti?? Gentisti della peggior specie.
> >
> > Dimmi perché io (svizzero) devo essere soccorso mentre un bambino siriano no. O forse intendi sostenere che anche gli svizzeri debbano essere lasciati a morire per strada perché "prima gli italiani"?
>
> Sicuramente vengono prima gli italiani degli svizzeri, almeno qui in Italia, in Svizzera fate un po' come volete voi ma non mi sembra che mettiate gli italiani davanti a voi.
Non è questo il punto.
Il punto che i diritti umani e gli interventi di primo soccorso sono riconosciuti a tutti, quindi non si fa discriminazione a questi livelli.
Si può fare su altre cose, ma non su queste.
> Detto questo, non credo che se tu vieni qui poi le cure dobbiamo pagartele noi. Al massimo contattiamo il servizio sanitario della tua nazione e ci facciamo tornare i soldi, o almeno di solito è così. Quindi come vedi, si tratta di casistiche diverse.
Queste sono cose che si fanno DOPO.
Prima vieni soccorso, poi si CERCA eventualmente di trovare il rimborso.
Se non può avvenire il rimborso, è un problema loro.
Non è che prima ti chiedono il rimborso e poi ti soccorrono.-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2018-10-18 18:39:51.0 alle 2018-10-18 18:39:51.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Se il bambino ukraino non avesse avuto (nell'immediato) qualcuno disposto ad adottarlo, una persona di estrema destra avrebbe potuto fare il solito discorso trito e ritrito che alla gente di destra piace molto fare: "dobbiamo pagare per mantenere gli stranieri!
".
> >
> > Ci sono due problemi:
> > 1) il bambino ucraino è comunque europeo, con un patrimonio genetico e culturale simile a quello degli abitanti nativi di pressoché tutta Europa
>
> Gli europei dell'est non sono uguali agli europei occidentali, né geneticamente né culturalmente.
Simile != uguale.
> > 2) gli ucraini non ci stanno invadendo per derubarci come invece fa la spazzatura negra proveniente dall'Africa, in altre parole il caso del bambino ucraino è _immigrazione normale_
>
> Mi risulta che la Svezia si prenda soltanto i rifugiati
Ti risulta male. La Svezia è stata uno dei primi paesi a permettere ai selvaggi di invaderla, e oggi, a distanza di 3 generazioni da quella scelta insensata, comincia a pagarne le conseguenze.
> > Si tratta quindi di due casi completamente diversi... quindi no, non credo troverai molte persone a destra che vorrebbero il bambino ucraino deportato.
>
> Pensi male.
Che tu trovi _qualche caso_ di svedese che non vuole avere quel bambino perché ucraino non lo metto in dubbio. Quello che ho detto io è: non credo troverai molte persone a destra che vorrebbero il bambino ucraino deportato.
> Siete voi che state tirando la corda, quindi attenti!
Ti ricordo che proprio quelli che state sfottendo e spingendo sempre più agli estremi sono quelli più armati e militarmente preparati di tutti. Fossi in te sarei io a preoccuparmi, prima di dire "attenti" agli altri.
> I rifugiati con questo discorso non c'entrano. Sono ospiti temporanei.
Ti è già stato mostrato che la realtà delle cose è molto diversa da quello che tu immagini sia al realtà.
> > Qui la tradizione, la cultura locale, le minoranze locali, le caratteristiche linguistiche locali, ecc sono importanti e tu non hai alcun diritto di dire a Gatto che dovrebbe accettare passivamente che tu gli distrugga tutto questo.
>
> Sono fanatismi.
Tu la vedi così, io no. Gatto nemmeno. Molte altre persone nemmeno. Te lo ripeto ancora una volta... in Svizzera fate come vi pare, non ci interessa. Ma ho forti dubbi che tu troverai molti svizzeri pronti a seguire i tuoi consigli... comunque questo è e rimane un problema tuo.
Il punto è questo... seguendo ciò che dico io (e gatto e molte altre persone) non cambia nulla rispetto ad ora, seguendo ciò che dici tu le tante culture europee verranno distrutte in modo irreparabile... e non solo quelle. Ora, che diritto pensi di avere di poter imporre questa cosa agli altri solo perché tu ritieni che preservare la propria cultura, le proprie origini, il proprio patrimonio genetico, le proprie nazioni, ecc siano solo "fanatismi"?
> > > Quindi fanculo le tue stronzate.
> >
> > Te l'ho detto e te lo ripeto, questo non è l'ospedale del mondo
>
> È un'idea del cazzo, ti ripeto.
Tu come al solito hai problemi con la realtà, insegui fantasie e non ti rendi conto che il mondo reale non segue quelle stesse fantasie ma principi molto più concreti. Ti ho appena spiegato che noi non abbiamo né i soldi, né le risorse, né il tempo per occuparci dei problemi di altre nazioni.
Ma visto che secondo te aiutare tutti è possibile come se vivessimo in una realtà dalle risorse infinite, comincia a dare il buon esempio e dividere il tuo stipendio e le tue proprietà con i tanti poveri in giro per il mondo. Ti accorgerai presto che questa cosa non solo non aiuta i poveri, ma rende povero anche te... ma fai pure l'esperimento e sappici a dire (mandaci pure una lettera a carico del destinatario perché ho i miei dubbi che potrai permetterti Internet a quel punto).
> Basta parlare di soldi e di spese, che palle!
Giusto, parliamo di fantasie invece. Delle risorse infinite che abbiamo e di quanto riscaldi il cuoricino pensare di aver aiutato un negretto in Africa.
> I genitori non hanno nessuna colpa.
>
> Il bambino era in sedia a rotelle perché è stato ferito dalle scheggie.
Vatti a guardare un attimo la mappa della Siria su GMaps.
Fagli calcolare la distanza dalla Siria alla Svezia e all'Italia.
Poi confronta quella distanza con la distanza della Siria da un qualunque paese arabo (chessò, l'Arabia Saudita, o la Turchia). Pensi che in Arabia Saudita, Turchia, Egitto, ecc non sarebbero stati in grado di togliere delle schegge in modo sicuro?
Spiegami... se avevano tutta questa urgenza, come mai sono finiti in Svezia?
Evidentemente quegli irresponsabili dei genitori hanno pensato bene di FREGARSENE della salute del figlio e di usarlo semplicemente come LEVA per entrare in un paese occidentale al fine di vivere sulle spalle della popolazione locale.
Mi auguro che dopo aver provocato la morte del figlio siano stati arrestati e condannati per quello che hanno fatto mettendo la sorte e la vita di loro figlio in secondo piano rispetto al loro desiderio di vivere sulle spalle altrui.
> Il punto che i diritti umani e gli interventi di primo soccorso sono riconosciuti a tutti, quindi non si fa discriminazione a questi livelli.
Purtroppo le risorse invece sono limitate e devi decidere a chi dedicarle, soprattutto considerando che sono pagate con i soldi degli Italiani, non dei Siriani.
> Queste sono cose che si fanno DOPO.
Certo, quando sai che quel paese alla fine pagherà.-
Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Se il bambino ukraino non avesse avuto (nell'immediato) qualcuno disposto ad adottarlo, una persona di estrema destra avrebbe potuto fare il solito discorso trito e ritrito che alla gente di destra piace molto fare: "dobbiamo pagare per mantenere gli stranieri!
".
> > >
> > > Ci sono due problemi:
> > > 1) il bambino ucraino è comunque europeo, con un patrimonio genetico e culturale simile a quello degli abitanti nativi di pressoché tutta Europa
> >
> > Gli europei dell'est non sono uguali agli europei occidentali, né geneticamente né culturalmente.
>
> Simile != uguale.
Avevo scritto qui una lunga risposta, ma poi ho deciso di creare un nuovo thread... quindi quello che avevo scritto qui è finito lì:http://forumdeitroll.com/Messages?action=getMessag...
> > Siete voi che state tirando la corda, quindi attenti!
>
> Ti ricordo che proprio quelli che state sfottendo e spingendo sempre più agli estremi sono quelli più armati e militarmente preparati di tutti. Fossi in te sarei io a preoccuparmi, prima di dire "attenti" agli altri.
Non credo.
Secondo questo articolo, i soldati americani sono tendenzialmente democratici, mentre quelli di grado alto tendenzialmente repubblicani: http://swampland.time.com/2012/11/05/does-the-mili...
I repubblicani però non hanno niente a che fare con il fascismo. Sono anch'essi liberali, più conservatori, ma comunque liberali.
Infatti se ti ricordi avevo riportato dei fatti che facevano intendere che Kavanaugh, per quanto possa essere conservatore (il giudice più conservatore degli USA, dicono) è comunque liberale e antirazzista.
Anche Trump non è un fascista, solo uno un po' montato e fuori dagli schemi.
Eppure i repubblicani che lavorano con lui non hanno un grande rispetto per certi suoi atteggiamenti e cercano di evitare che faccia cretinate anticostituzionali.
La mentalità dei soldati poi non è quella di servire un presidente o un partito, ma di servire la bandiera e quindi la costituzione.
Se certi fascisti pazzi che girano qui in Europa e che riempiono il web di commenti incivili dovessero prendere il potere, credo che i repubblicani sarebbero dalla parte di chi li vuole togliere di mezzo.
> > I rifugiati con questo discorso non c'entrano. Sono ospiti temporanei.
>
> Ti è già stato mostrato che la realtà delle cose è molto diversa da quello che tu immagini sia al realtà.
>
> > > Qui la tradizione, la cultura locale, le minoranze locali, le caratteristiche linguistiche locali, ecc sono importanti e tu non hai alcun diritto di dire a Gatto che dovrebbe accettare passivamente che tu gli distrugga tutto questo.
> >
> > Sono fanatismi.
>
> Tu la vedi così, io no. Gatto nemmeno. Molte altre persone nemmeno. Te lo ripeto ancora una volta... in Svizzera fate come vi pare, non ci interessa. Ma ho forti dubbi che tu troverai molti svizzeri pronti a seguire i tuoi consigli... comunque questo è e rimane un problema tuo.
> Il punto è questo... seguendo ciò che dico io (e gatto e molte altre persone) non cambia nulla rispetto ad ora, seguendo ciò che dici tu le tante culture europee verranno distrutte in modo irreparabile... e non solo quelle. Ora, che diritto pensi di avere di poter imporre questa cosa agli altri solo perché tu ritieni che preservare la propria cultura, le proprie origini, il proprio patrimonio genetico, le proprie nazioni, ecc siano solo "fanatismi"?
Che diritto hai tu di dirmi che volere delle leggi che impongono all'industria discografica di produrre musica in stile anni 80 (abbandonando la produzione moderna) e alle radio di promuovere quel tipo di musica è un fanatismo?
Perché non possiamo fare tutti leggi antiliberali per imporre a tutti le nostre fisime? Il mondo potrebbe non essere come lo sogniamo fra 50 anni, quindi meglio attivarsi ora e neutralizzare tutto ciò che non ci piace a suon di leggi!
> > È un'idea del cazzo, ti ripeto.
>
> Tu come al solito hai problemi con la realtà, insegui fantasie e non ti rendi conto che il mondo reale non segue quelle stesse fantasie ma principi molto più concreti.
La realtà di Wakko: se per strada c'è una persona incosciente e in stato prossimo alla morte, prima le chiedi il passaporto, la tessera sanitaria e poi una volta morta la soccorri.
La fantasia di Mattia: se per strada c'è una persona incosciente e in stato prossimo alla morte, prima la soccorri, le salvi la vita e poi cerchi di capire se riesci a ottenere un rimborso.
Decidete voi quale dei due mondi perferite.
Ah, piccolo dettaglio: quella di Mattia non è una fantasia, è il modo in cui funzionano le cose in Europa.
Mi sa che Wakko vive in USA o in qualche altro paese incivile del cazzo.
> Ti ho appena spiegato che noi non abbiamo né i soldi
Sono soltanto balle che vengono continuamente raccontate da chi non vuole lo stato sociale.
Ormai oggi non ci crede più nessuno.
Il socialismo è già stato adottato da molti paesi europei e tutto funziona a gonfie vele.
Per avere uno stato sociale basta pagare qualcosina in più di tasse e in cambio hai uno stato infinitamente più civile e sensato rispetto a uno stato liberista come gli USA.
> né le risorse, né il tempo per occuparci dei problemi di altre nazioni
Mi chiedo: se non potete occuparvi di un bambino in stato di ipotermia, cosa fate se c'è un'epidemia?
Invece di scrivere cazzate antisocialiste, mi preoccuperei di capire prima di tutto come farebbe la sanità italiana a gestire un'emergenza nazionale.
Se una nazione va in TILT solo perché deve soccorrere un bambino straniero (sicuramente fantasie di Wakko), allora mi chiedo cosa diamine dovrebbe fare in caso di catastrofi o epidemie.
Forse sarebbe il caso di cominciare a mettere a posto le cose, invece di prendersela con gli immigrati e dare la colpa a loro di tutto??
> Spiegami... se avevano tutta questa urgenza, come mai sono finiti in Svezia?
Non hai capito una sega, guarda il video!
Il bambino aveva già ricevuto assistenza sanitaria per la scheggia e infatti possedeva già la sedia a rotelle e tutto.
In seguito all'avvenimento, semplicemente la famiglia ha abbandonato il paese per ovvie ragioni e ha cercato asilo politico nei paesi che lo offrono.
Una nazione naturalmente può anche rifiutare una richiesta di asilo, ma il bambino in stato di ipotermia (a causa del dover dormire per strada) era diventato per legge un codice rosso... e in Italia rifiutare un codice rosso è (giustamente) illegale e spero che i responsabili pagheranno.
Si può anche sollevare la polemica: perché i clandestini si e i veri rifugiati (famiglie con bambini) invece no??
**Modificato dall'autore il 19.10.2018 16:07**
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Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daNon Autenticatoil 2018-10-18 19:50:55.0 alle 2018-10-18 19:50:55.0> Guarda per esempio l'allenatore della Svizzera...
>
>
>
> ... si vede da 300 kilometri che è dell'est.
Interessante. Se mi dicessero che è torinese direi fra me che è più verso gli estremi che la media, penserei che sia veneto o lombardo, ma non direi "no, quello proprio non ha la faccia da torinese".
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Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto da:
> > Guarda per esempio l'allenatore della Svizzera...
> >
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> >
> > ... si vede da 300 kilometri che è dell'est.
>
> Interessante. Se mi dicessero che è torinese direi fra me che è più verso gli estremi che la media, penserei che sia veneto o lombardo, ma non direi "no, quello proprio non ha la faccia da torinese".
>
Se vivi in una nazione come la Svizzera, in cui ci sono molti europei dell'est, impari a riconoscerli.
Io quando l'ho visto non ho assolutamente pensato "è italiano", ho capito la sua etnia facilmente.
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Re: Intanto i liberali in Svezia...Scritto daNon Autenticatoil 2018-10-18 23:54:02.0 alle 2018-10-18 23:54:02.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Guarda per esempio l'allenatore della Svizzera...
> > >
> > >
> > >
> > > ... si vede da 300 kilometri che è dell'est.
> >
> > Interessante. Se mi dicessero che è torinese direi fra me che è più verso gli estremi che la media, penserei che sia veneto o lombardo, ma non direi "no, quello proprio non ha la faccia da torinese".
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> Se vivi in una nazione come la Svizzera, in cui ci sono molti europei dell'est, impari a riconoscerli.
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> Io quando l'ho visto non ho assolutamente pensato "è italiano", ho capito la sua etnia facilmente.
Ho guardato altre sue foto su Google, in quelle si vede chiaramentehe è dell'est.
Comunque geneticamente gli europei pare siano molto simili, con gli italiani leggermente meno simili e i finlandesi un po' più meno simili.
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