Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Ho smontato la cazzata che hai scritto e la tua risposta è una faccina che ride.
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> Non hai smontato proprio nulla, infatti, non hai neanche capito quello che ho scritto. Anzi, stai come al solito facendo finta di non capire proprio perché sai di avere torto, nulla di nuovo sotto il sole.
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> > Se così fosse, questo dimostrerebbe soltanto che agli extracomunitari la voglia di lavorare non manca
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> Significa solo che ai padroni avere schiavi va bene (bisogna stare a spiegartele queste cose? davvero?), e che gli extracomunitari sono ottimi schiavi, pronti ad accettare qualunque compromesso e accettare qualunque abuso pur di avere in cambio un tozzo di pane. E questo cosa significa per il mercato del lavoro italiano? Significa semplicemente che gli schiavi vengono preferiti ai lavoratori italiani, il che significa che se i cittadini italiani vogliono lavorare anche loro, per colpa degli extracomunitari, devono rinunciare a diritti e sottoporsi ad abusi.

Non è degli extracomunitari la colpa, ma degli imprenditori che li sfruttano.

Stessa cosa per quanto riguarda i lavoratori italiani in Ticino.


> Il che non dimostra nulla.
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> > In termini assoluti, per 100 lavoratori italiani ci sono 7-8 lavoratori extracomunitari.
>
> Dove hai trovato questi numeri su quella pagina? Stai parlando di extracomunitari o semplicemente di "stranieri" in generale?

http://www.lastampa.it/2018/09/04/italia/quanti-im...

Qui c'è scritto che gli extracomunitari (non gli stranieri) sono il 6.7%.

Poi, prendendo le statistiche sopra (quanti extracomunitari lavorano e quanti italiani) ho stimato che ogni 100 lavoratori italiani, ci sono 7-8 lavoratori extracomunitari.

> > Se un extracomunitario lavora, paga le tasse ma fa fatica ad arrivare alla fine del mese, perché non dovrebbe poter avere la mensa gratuita per i figli?
> >
> > Il welfare è pagato anche dai suoi contributi.
> >
> > L'economia gira anche grazie al suo lavoro.
>
> Ma qui si trova in Italia, dove vengono PRIMA gli italiani.

Niente affatto, i residenti stranieri hanno i tuoi stessi diritti (tranne il diritto di voto), perché pagano le tasse proprio come te.

Generalmente, negli stati liberali non ci sono regole così stupide. Tutti sanno che i residenti stranieri devono essere integrati alla comunità, non ghettizzati.

Per questo è importante che uno stato si faccia dei conti per capire quanti stranieri può accogliere dignitosamente.

> È semplice Mattia... a casa nostra comandiamo noi, non gli svizzeri. A casa vostra comandate voi... ma non mi risulta che voi svizzeri abbiate trattato in modo tanto diverso gli italiani, vostri confinanti, che venivano e vengono a lavorare da voi

La polemica che è sorta in Svizzera è diversa, perché non riguardava gli italiani residenti in Svizzera, ma i frontalieri italiani.

La questione è molto diversa per due motivi.


1)

C'è una grossa differenza tra un frontaliere e un residente: i frontalieri pagano le tasse in Italia, mentre i residenti italiani pagano le tasse in Svizzera.

Se la scuola avesse fatto il suo lavoro, sapresti la famosa regola della corrispondenza fra diritti e doveri.

I residenti italiani devono:
- Pagare le tasse allo stato svizzero
- Pagare i contributi alle assicurazioni sociali
- Pagare la cassa malati

Cioè, praticamente hanno gli stessi doveri dei cittadini svizzeri, quindi logicamente hanno anche gli stessi diritti.
L'unico diritto che non hanno è il diritto di voto... e infatti hanno anche un dovere in meno rispetto ai cittadini svizzeri: non devono prestare servizio militare.

I frontalieri italiani non hanno nessun dovere nei confronti dello stato svizzero, a parte rispettare le leggi.
Perciò i loro diritti sono sostanzialmente solo quelli basilari, che vengono riconosciuti a qualsiasi persona che si trova all'interno del confine: i diritti umani + alcuni diritti civili fondamentali.

Hanno per esempio diritto ai famosi interventi di primo soccorso (che tu vorresti buttare nel cesso), ma siccome, a differenza degli italiani residenti, non pagano la cassa malati, non hanno diritto a cure specialistiche negli ospedali pubblici svizzeri.

In Svizzera non c'è stata infatti nessuna polemica riguardante i residenti italiani.
Nessuno si sognerebbe di affermare che ci debbano essere leggi in base a cui le imprese devono dare lavoro PRIMA agli svizzeri e poi agli italiani residenti.

Si può invece sostenere che le imprese svizzere debbano dare lavoro prima ai residenti e poi alle persone che arrivano da fuori.

Io la vedo in questo modo: lo stato è una società di persone e i soci sono tutte le persone che ci vivono all'interno e pagano le tasse.
Ci sono poi i soci dirigenti (i cittadini) che hanno il compito di dirigere la società.

Così come un ré deve governare per il popolo (la società) e non per sé stesso, i cittadini nella democrazia devono governare per il popolo (TUTTO) e non per sé stessi.

I soci dirigenti sono quelli che comandano, che prendono decisioni, ma il loro ruolo non è assolutamente quello di rivestirsi di privilegi e maltrattare i soci non dirigenti.
Un direttore che maltratta i dipendenti non è un buon direttore.

Quando i dirigenti cominciano a dire "prima gli italiani", escludendo gli altri soci che pagano le tasse e hanno gli stessi doveri di tutti gli altri, stanno facendo una cosa scorretta, antietica.

Sono un po' come i politici che utilizzano il loro potere per dare privilegi a sé stessi.

Lo possono fare, ma questo non significa che farlo sia corretto.


2) I diritti dei frontalieri non sono stati toccati. Ci si è semplicemente chiesti se non fosse il caso di tornare al vecchio sistema, in base a cui per lavorare in Svizzera devi avere un permesso di lavoro.
In questo modo, lo stato può decidere quanti permessi di lavoro rilasciare, al fine di evitare che i residenti restino senza lavoro perché tutti i posti vengono occupati dai frontalieri.

La discussione è quindi simile a: "uno straniero, per poter diventare un residente, deve avere un permesso dallo stato svizzero?".
La risposta è sì, deve avere il permesso. E bisogna anche calcolare quanti permessi si possono rilasciare di anno in anno per evitare la sovrappopolazione.

PERÒ una volta che uno straniero ottiene il permesso di soggiorno, ha doveri e quindi anche diritti.

Allo stesso modo i frontalieri avranno un contratto fatto in base alle norme svizzere e tutto quanto, quindi non è che avranno minori diritti rispetto ai lavoratori svizzeri.
Semplicemente, i ticinesi ritengono che bisogna regolare il frontalierato proprio come si controlla l'immigrazione.

L'altra parte della polemica è che gli imprenditori svizzerino utilizzino i frontalieri per abbassare gli stipendi ticinesi, con il risultato che poi i residenti hanno stipendi troppo bassi per il costo della vita in Svizzera.

Come soluzione, io propongo di mettere i salari minimi, per fare in modo che i frontalieri debbano prendere il giusto stipendio.

Se si facesse quello che dico io, i frontalieri italiani prenderebbero stipendi più alti di quelli che prendono attualmente, quindi nessuno può accusare me di voler togliere diritti a qualcuno. Al contrario, io voglio che i frontalieri italiani siano trattati proprio come i lavoratori svizzeri.
I lavoratori italiani devono essere assunti (e pagati il giusto) perché sono bravi, non perché costano poco.











**Modificato dall'autore il 26.10.2018 22:18**