Forum libero

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> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > Ottima idea, ma rinunciare all'istruzione formerà una generazione di ignoranti.
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> > L'istruzione puoi ottenerla anche in altri modi. Personalmente all'università mi hanno quasi sempre fatto perdere tempo. Le cose che ho imparato e che già non sapevo per averle studiate per conto mio (o alle superiori) si contano sulle dita di una mano (infatti mi pento di aver fatto informatica, avrei dovuto fare elettronica dove forse avrebbero potuto insegnarmi qualcosa di interessante che già non sapessi).
> > Nulla comunque che non avrei potuto imparare se mi avessero semplicemente detto "leggiti questi 2 o 3 libri". Molte delle cose su cui ho dovuto fare degli esami (e quindi perdere mesi a studiare e seguire lezioni con relativi viaggi inutili in bus e auto) mi sono stati completamente inutili nel mio mestiere (oltre che noiose e di cui naturalmente non mi è rimasto nulla o quasi nulla).
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> > È vero che nella mia università (nei miei corsi) essendo nel campo STEM non c'era tutta quella propaganda sinistroide che invece trovi in altri ambiti (economia, diritto e stronzate per femmine come i "gender studies", materie umanistiche, ecc), infatti l'unico professore con evidenti tendenze sinistroidi (e pro-UE ad oltranza, insisteva fra l'altro che la "lingua comune" mondiale dovesse essere il francese... a nulla sono serviti i nostri tentativi di spiegargli che il francese oggigiorno conta come il due di picche) è stato il professore del corso di economia (che per fortuna è durato poco), gli altri bene o male si limitavano a spiegare concetti tecnici con poche occasioni di parlare di altro.
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> > Alla fine, almeno per me, l'università ha dato decisamente poco. Di certo si è presa molto di più in tasse e spese varie.
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> Anche a me l'università ha dato poco. Ma hai fatto l'esempio dell'informatica, che fra tutte le scienze del mondo è forse l'unica che si impara da soli, e meglio da soli.


No.

Soltanto se ti sbatti quanto uno studente universitario, senza tralasciare nemmeno una virgola di ciò che si imprara all'università, puoi sperare di raggiungere il livello universitario... e una persona che studia da sola deve averne tanta, ma davvero tanta di voglia, per stare dietro a quel ritmo.

Potresti raggiungere il livello universitario in 15 anni anziché in 5 anni, ma richiede comunque perseveranza.

Gli studenti dell'università sono obbligati alla perseveranza perché altrimenti bocciano gli esami, ma una persona che studia in libertà può avere alti e bassi nella costanza, senza conseguenze particolari. Magari decide di accontentarsi del livello XY e si ferma, mentre uno studente universitario deve raggiungere il livello richiesto dalla scuola per laurearsi, non può gettare la spugna a metà strada.

A parte questo, l'università ti pone di fronte a problemi difficili, a volte difficilissimi, mentre studiando da solo magari ti accontenti di risolvere problemi meno difficili, cioè quelli che servono a un comune mortale nella vita quotidiana.

In sintesi, per come la vedo io quelli che studiano informatica da soli possono magari diventare bravi a programmare con questo o con quell'altro linguaggio, ma non hanno un'idea (o magari idee molto confuse) su come creare un linguaggio o realizzare un sistema.

Una gran parte della formazione la svolgi in azienda, magari lavorando con un'azienda con i controcazzi come la Oracle... ma ci vogliono delle basi solide, molte solide di informatica, per lavorare nei progetti della Oracle.

Non so quante persone che hanno studiate informatica per i cazzi loro, senza fare l'uni, hanno la preparazione per affrontare simili progetti.

Quando fai siti web, basta capire qualcosa di programmazione, ma in progetti complessi subentra l'informatica teorica, tipo comprendere perché un algoritmo XY è 100 o 1'000 volte più efficiente rispetto all'altro.

L'ottimizzazione degli algoritmi è matematica, l'ottimizzazione della memoria è conoscenza tecnica.

Scrivere una riga di codice in java che compila o qualche riga di codice nella bash che cancella dei file non significa essere computer scientists o ingegneri informatici (qualsiasi titolo di studio figo).



> per qualsiasi altra scienza l'università ti dà laboratori che non puoi permetterti da solo.

È così anche nell'informatica, a meno che tu non abbia robot o reti aziendali su cui smanettare.

I sistemi informatici aziendali sono complessi, ci devi mettere le mani per imparare... e mettere le mani sul LAN del tuo appartamento non ti rende un tecnico delle reti, tantomeno un ingegnere informatico che realizza sistemi per creare LAN casalinghe o reti aziendali.

A casa tua non hai nemmeno un laboratorio per sperimentare il funzionamento dei calcolatori.

Scritto da:
> Anche a me l'università ha dato poco. Ma hai fatto l'esempio dell'informatica, che fra tutte le scienze del mondo è forse l'unica che si impara da soli, e meglio da soli. per qualsiasi altra scienza l'università ti dà laboratori che non puoi permetterti da solo.

Prima ammetti che l'università ti ha dato poco, poi dici che è in qualche modo necessaria. Decidi... o è superflua o non lo è. Se ti ha dato poco allora significa che anche per te è stata per lo più superflua.

Per quello che riguarda i laboratori... sì, alcune materie richiedono laboratori costosi, ma quanti e quali sono? Ti servono laboratori costosi a diritto? Economia? Informatica? Materie umanistiche? Storia? Archeologia? Speleologia? Anche no.

Prendiamo Elettronica... delle demo-board per poterci sviluppare sopra costano anche uno o due migliaia di euro (ma puoi scegliere anche demo-board molto meno costose senza perdere granché perché alla fine lo scopo della scuola è quello di farti capire i concetti). Un oscilloscopio decente lo puoi già recuperare a 500 euro. Quanto hai speso all'università? E se avessi usato quei soldi per recuperarti gli strumenti invece (che poi ti sarebbero stati utili anche dopo)? Certo, se vuoi puoi investirci sopra una camionata di soldi, non c'è limite alle cose ultra costose che puoi comprarti se hai i soldi per farlo... ci sono strumenti anche molto, molto costosi... il punto però è: ti servono veramente per capire i concetti? Secondo me no, almeno nel 99% dei casi.

Certo, ci sono materie, come ad esempio medicina, in cui non hai alternative, non fosse altro perché non puoi lavorarci in quel settore senza il famoso "pezzo di carta" che certifica che hai ricevuto quella data istruzione, ma sono eccezioni, non la regola.

> Ma quel che volevo dire è che quelli che non ricevono un insegnamento universitario in genere rimangono a uno stadio sempliciotto di pensiero, come se la loro maturazione intellettuale si fosse interrotta.

Non mi sembra. Dipende tutto dall'impegno che ci hai messo sopra. Se una materia ti piace ci investi sopra del tempo per conto tuo e non finisci mai di imparare. La cosa bella è che puoi concentrarti _esclusivamente_ su quella data materia, non dovendo fare esami inutili su argomenti di cui non ti interessa nulla e che dimenticheresti in ogni caso 7 minuti dopo aver dato il relativo esame.

Io informatica la studio da quando avevo più o meno 10 o 11 anni... e avrei cominciato anche prima se avessi avuto un computer prima di quell'età. Non perché qualcuno mi ci obbligava, ma perché mi piaceva e mi interessava. Ho visto gente laurearsi all'università (e anche con buoni voti) che non sapevano neanche da che parte si accendeva un computer... per loro era semplicemente una materia come un'altra. Studiavano meccanicamente le cose senza né capirle né provare il minimo interesse al riguardo, davano l'esame, si beccavano il loro bravo voto e poi passavano all'esame successivo. Appena gli chiedevi di mettere in pratica quello che avevano studiato... non sapevano che pesci pigliare.

> Questo pone un bel problema perché l'università è l'unico posto dove si riceve un insegnamento di livello universitario

Che, ripeto, puoi ottenere anche studiando da te, SE quella materia ti interessa davvero e ti ci impegni sopra. Soprattutto oggi che puoi ottenere libri, video, corsi, ecc. gratis o via pagamenti relativamente contenuti via Internet. Uno dei problemi più grossi che avevo io da ragazzino era appunto l'accesso alle informazioni. Avevo giusto un paio di libri che ho letto e riletto finché non cadevano a pezzi e poi era tutto un trial&error... ma d'altra parte non avevo soldi, nessuno me le comprava 'ste cose né avevo nessuno con cui parlarne o che potesse darmi dei consigli. Ma oggi, con i forum, youtube, libri che puoi trovare online su praticamente ogni cosa, l'accesso a comunità specializzate piene di esperti in quel dato settore a cui chiedere consigli... che scusa hai? Pensi davvero che ti serva qualcuno che ti tiene per mano per imparare qualcosa che veramente ti interessa? Certo, è comodo, ma non è necessario.

Se invece parli di fesserie che NON ti interessano, che NON studieresti mai volentieri per conto tuo... allora sì, hai bisogno più di qualcuno che ti tiene per manina di qualcuno che ti mostra il bastone e ti minaccia con valutazioni ed esami. Ma io non sto parlando di questo.