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    11 settembre
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    il 2019-01-27 04:53:35.0 alle 2019-01-27 04:53:35.0
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    Domande sul pentagono
    https://luogocomune.net/LC/forum/11-settembre/661-...

    > 21 - Come ha potuto la fusoliera, che è la parte più fragile di tutto l'aereo, penetrare la facciata quasi per intero, mentre le ali, gli stabilizzatori e la coda, che sono relativamente più robusti, si sarebbero frantumati in 1000 pezzi irriconoscibili?

    > 22 - Sai spiegare dove sia finito il cuore dei due motori Rolls Royce, che sono fatti con leghe talmente robuste da essere ritenuti praticamente indistruttibili?

    > 23 - Poichè, come dice il Pentagon Building Performance Report, "la struttura dell'aereo è stata quasi certamente distrutta prima di aver percorso una distanza pari alla lunghezza dell'aereo", e poichè "è altamente improbabile che una qualunque porzione significativa della fusoliera abbia mantenuto la sua integrità strutturale da quel punto in avanti", puoi spiegare cosa abbia prodotto il foro circolare nel muro del terzo anello del Pentagono?

    Domande da porre a:
    - Ingegneri aeronautici (tra cui, nello specifico, quelli che lavorano per la Boeing)
    - Ingegneri strutturali (tra cui, nello specifico, quello che hanno lavorato sul pentagono)
    - Investigatori di incidenti aerei

    Praticamente se hai 4 lauree + esperienza di lavoro in tutte queste, riesci a rispondere alla domanda, altrimenti no.

    > 24 - Dato che il margine di fluttuazione fra le due telecamere si tradurrebbe in una differenza massima di 7 metri e mezzo nella posizione dell'aereo, puoi dare una valida spiegazione per la forte differenza fra i due fotogrammi corrispondenti delle due telecamere?

    Domanda da porre a:
    - Ingeneri elettronici e ingegnerei informatici (tra cui, nello specifico, quelli che hanno lavorato per progettare il sistema di videosorveglianza del pentagono

    La domanda la faccio io: che qualifica hanno Mazzucco e Ordine per fare domande di cui nemmeno capiscono il significato? Nella scienza funziona così: una persona competente, che si è fatta un culo della madonna a studiare una cosa, avanza una tesi producendo materiale di qualità (con esperimenti e calcoli) e poi qualcuno di altrettanto competente risponde con altri calcoli o esperimenti.

    Mazzucco e Ordine invece si immaginano le cose e poi pretendono che qualcuno smonti scientificamente le loro fantasie... e dopo che qualche persona competente, in un momento di noia, risponde a una qualsiasi delle loro fantasie, la riempiono con un camion di merda. Dopo che hai spalato anche il camion di merda, ne arriva subito un altro, giusto il tempo di immaginare altre cazzate ed è fatta.

    Questo è il motivo per cui gli scienziati in generale non danno retta ai complottisti. Magari in un momento di noia li degnano di attezioni, poi li lasciano per il loro brodo, a produrre fantasie dentro la loro echo chamber.

    Ci sono tipo 300 spiegazioni possibili alle domande poste sopra, ma solo un'indagine scientifica può trarre delle conclusioni. Il problema è che nessuno fa un'indagine scientifica per rispondere a un documentario. La scienza risponde alla scienza, non ai cazzari.

    I complottisti vogliono risposte scientifiche alle loro cretinate, perché non capiscono che anche mandarli affanculo è una risposta seria. Non hanno nessun rispetto per l'istruzione e per la scienza, perciò non meritano rispetto.
    Credono di avere delle competenze per via dell'effetto Dunning-Kruger: https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Krug...

    Comunque, fare domande in generale non è un difetto, ma un pregio. Nel senso che le persone curiose, che hanno voglia di imparare, fanno domande.
    E così per esempio un appassionato di aviazione potrebbe voler sapere che cosa succede a un aereo se supera la VMO (velocità massima operativa) e tante altre cose.
    Però c'è differenza tra un curioso, che vuole imparare, e una persona che, in maniera arrogante, pone domande di cui nemmeno capisce il significato e le rende volutamente complicate per produrre camion di merda al solo scopo di "aver ragione su una cosa fino a prova contraria".

    La cosa comica riguardo a sta storia del pentagono è che i complottisti si fanno problemi riguardo a come abbia fatto l'impatto aereo di un 757 a produrre danni fino all'anello C del pentagono (Ordine non riporta la domanda, ma anche questa c'è nel documentario), ma poi sostengono in maniera piuttosto esplicita che a colpire il Pentagono sia stato un aereo più piccolo... quindi un aereo piccolo può fare quei danni, ma un 757 no. Rotola dal ridere

    Un minuto di silenzio per migliaia di cervelli che si sono spenti.


    **Modificato dall'autore il 27.01.2019 05:23**
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      11 settembre
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      il 2019-01-27 12:24:52.0 alle 2019-01-27 12:24:52.0
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      Re: Domande sul pentagono
      Dai posta questa risposta e fatti bannare
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        11 settembre
        Scritto da
        il 2019-01-27 12:48:28.0 alle 2019-01-27 12:48:28.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Domande sul pentagono
        Scritto da: Ordine
        > Dai posta questa risposta e fatti bannare

        È questo quello che vuoi, vero?

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          11 settembre
          Scritto da
          il 2019-01-27 13:51:25.0 alle 2019-01-27 13:51:25.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Domande sul pentagono
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da: Ordine
          > > Dai posta questa risposta e fatti bannare
          >
          > È questo quello che vuoi, vero?
          >

          Beh tanto non cambia nulla, di fatto sei già stato bannato sia te che me visto che ci ha vietato di scrivere altro finchè non rispondiamo alle domande.

          **Modificato dall'autore il 27.01.2019 13:53**
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            11 settembre
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2019-01-27 14:40:44.0 alle 2019-01-27 14:40:44.0
            Re: Domande sul pentagono
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da: Ordine
            > > > Dai posta questa risposta e fatti bannare
            > >
            > > È questo quello che vuoi, vero?
            > >
            >
            > Beh tanto non cambia nulla, di fatto sei già stato bannato sia te che me visto che ci ha vietato di scrivere altro finchè non rispondiamo alle domande.

            Il problema è che certe risposte non le vogliono. Su quella pagina che elenca le domande è scritto chiaramente che non vogliono risposte che neghino le premesse insite nelle domande.
            Se per esempio una domanda è "come mai Alì che è uscito dal corso di pilotaggio col la qualifica "asino" è riuscito a compiere una virata così complessa?" ogni risposta del tipo "aveva qualche difficoltà ma alla fine il brevetto l'ha preso" o "quella manovra non è così difficile" non viene accettata.
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              Scritto da
              il 2019-01-27 16:07:45.0 alle 2019-01-27 16:07:45.0
              Trollate totali: 9885
              Re: Domande sul pentagono
              Scritto da:
              > Scritto da: Ordine
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da: Ordine
              > > > > Dai posta questa risposta e fatti bannare
              > > >
              > > > È questo quello che vuoi, vero?
              > > >
              > >
              > > Beh tanto non cambia nulla, di fatto sei già stato bannato sia te che me visto che ci ha vietato di scrivere altro finchè non rispondiamo alle domande.
              >
              > Il problema è che certe risposte non le vogliono. Su quella pagina che elenca le domande è scritto chiaramente che non vogliono risposte che neghino le premesse insite nelle domande.
              > Se per esempio una domanda è "come mai Alì che è uscito dal corso di pilotaggio col la qualifica "asino" è riuscito a compiere una virata così complessa?" ogni risposta del tipo "aveva qualche difficoltà ma alla fine il brevetto l'ha preso" o "quella manovra non è così difficile" non viene accettata.

              Esatto, è una fallacia logica.

              "In logica, la definizione latina petitio principii ("petizione di principio" o "risposta con la premessa") indica un ragionamento fallace nel quale la proposizione che deve essere provata è supposta implicitamente o esplicitamente nelle premesse. L'affermazione da dimostrare, quindi, viene data per scontata durante il ragionamento che dovrebbe, al contrario, dimostrare che è vera.

              Spesso nella petitio principii la conclusione è semplicemente una riscrittura d'una parte delle premesse. In casi più difficili le premesse sono la conseguenza delle conclusioni.

              Un caso particolare di petitio principii è il diallele o ragionamento circolare, il quale è sempre una petitio principii in cui le premesse derivano dalle conseguenze e, a seguire, le seconde dalle prime."


              https://it.wikipedia.org/wiki/Petitio_principii

              Un po' tutte le domande sono costruite in questa maniera.
              Loro pensano che le loro impressioni (non scientificamente fondate) sono valide finché qualcuno non dimostra scientificamente che sono false.
              Puntano a produrne in grande numero e in maniera tale che siano il più complicate possibili, così per smentirne anche solo una ci vogliono 5 lauree e 2 anni di indagine scientifica.



              **Modificato dall'autore il 27.01.2019 16:09**
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              11 settembre
              Scritto da
              il 2019-01-27 16:13:23.0 alle 2019-01-27 16:13:23.0
              Trollate totali: 4032
              Re: Domande sul pentagono
              Scritto da:
              > Scritto da: Ordine
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da: Ordine
              > > > > Dai posta questa risposta e fatti bannare
              > > >
              > > > È questo quello che vuoi, vero?
              > > >
              > >
              > > Beh tanto non cambia nulla, di fatto sei già stato bannato sia te che me visto che ci ha vietato di scrivere altro finchè non rispondiamo alle domande.
              >
              > Il problema è che certe risposte non le vogliono. Su quella pagina che elenca le domande è scritto chiaramente che non vogliono risposte che neghino le premesse insite nelle domande.
              > Se per esempio una domanda è "come mai Alì che è uscito dal corso di pilotaggio col la qualifica "asino" è riuscito a compiere una virata così complessa?" ogni risposta del tipo "aveva qualche difficoltà ma alla fine il brevetto l'ha preso" o "quella manovra non è così difficile" non viene accettata.

              "Non viene accettata" è semplificativo, ti danno anche delle motivazioni per cui non l'accettano.
              "Se tutti facessero così..."

              "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                11 settembre
                Scritto da
                il 2019-01-27 16:27:07.0 alle 2019-01-27 16:27:07.0
                Trollate totali: 9885
                Re: Domande sul pentagono
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Ordine
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Scritto da: Ordine
                > > > > > Dai posta questa risposta e fatti bannare
                > > > >
                > > > > È questo quello che vuoi, vero?
                > > > >
                > > >
                > > > Beh tanto non cambia nulla, di fatto sei già stato bannato sia te che me visto che ci ha vietato di scrivere altro finchè non rispondiamo alle domande.
                > >
                > > Il problema è che certe risposte non le vogliono. Su quella pagina che elenca le domande è scritto chiaramente che non vogliono risposte che neghino le premesse insite nelle domande.
                > > Se per esempio una domanda è "come mai Alì che è uscito dal corso di pilotaggio col la qualifica "asino" è riuscito a compiere una virata così complessa?" ogni risposta del tipo "aveva qualche difficoltà ma alla fine il brevetto l'ha preso" o "quella manovra non è così difficile" non viene accettata.
                >
                > "Non viene accettata" è semplificativo, ti danno anche delle motivazioni per cui non l'accettano.
                >

                Si, ma sono motivazioni del cazzo da cui loro non sono disposti a schiodarsi.

                Fatto 1: Hanjour (non Alì) aveva una licenza CFR (volo commerciale).

                Fatto 2: Hanjour ha fatto voli di ricognizione sopra il pentagono nei giorni precedenti all'attentato, cosa che indica che era capace a pilotare e che conosceva la morfologia del territorio

                Fatto 3: ci sono foto dei resti dell'aereo


                A loro non piacciono i fatti e, come abbiamo visto nel forum, se metti in discussione i fatti vieni aggredito da bimbiminkia di 40 anni che parlano come 12enni.
                Poi arriva l'admin che blocca la discussione.



                **Modificato dall'autore il 27.01.2019 16:27**
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                  11 settembre
                  Scritto da
                  il 2019-01-27 18:11:30.0 alle 2019-01-27 18:11:30.0
                  Trollate totali: 4032
                  Re: Domande sul pentagono
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da: Ordine
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > > > Dai posta questa risposta e fatti bannare
                  > > > > >
                  > > > > > È questo quello che vuoi, vero?
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > > > Beh tanto non cambia nulla, di fatto sei già stato bannato sia te che me visto che ci ha vietato di scrivere altro finchè non rispondiamo alle domande.
                  > > >
                  > > > Il problema è che certe risposte non le vogliono. Su quella pagina che elenca le domande è scritto chiaramente che non vogliono risposte che neghino le premesse insite nelle domande.
                  > > > Se per esempio una domanda è "come mai Alì che è uscito dal corso di pilotaggio col la qualifica "asino" è riuscito a compiere una virata così complessa?" ogni risposta del tipo "aveva qualche difficoltà ma alla fine il brevetto l'ha preso" o "quella manovra non è così difficile" non viene accettata.
                  > >
                  > > "Non viene accettata" è semplificativo, ti danno anche delle motivazioni per cui non l'accettano.
                  > >
                  >
                  > Si, ma sono motivazioni del cazzo

                  ma non mi pare, sto rileggendo la discussione e mi pare ti abbiano risposto per le rime, soprattuto l'utente ahmbar
                  "Se tutti facessero così..."

                  "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                  11 settembre
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2019-01-27 19:05:50.0 alle 2019-01-27 19:05:50.0
                  Re: Domande sul pentagono
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da: Ordine
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > > > Dai posta questa risposta e fatti bannare
                  > > > > >
                  > > > > > È questo quello che vuoi, vero?
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > > > Beh tanto non cambia nulla, di fatto sei già stato bannato sia te che me visto che ci ha vietato di scrivere altro finchè non rispondiamo alle domande.
                  > > >
                  > > > Il problema è che certe risposte non le vogliono. Su quella pagina che elenca le domande è scritto chiaramente che non vogliono risposte che neghino le premesse insite nelle domande.
                  > > > Se per esempio una domanda è "come mai Alì che è uscito dal corso di pilotaggio col la qualifica "asino" è riuscito a compiere una virata così complessa?" ogni risposta del tipo "aveva qualche difficoltà ma alla fine il brevetto l'ha preso" o "quella manovra non è così difficile" non viene accettata.
                  > >
                  > > "Non viene accettata" è semplificativo, ti danno anche delle motivazioni per cui non l'accettano.
                  > >
                  >
                  > Si, ma sono motivazioni del cazzo da cui loro non sono disposti a schiodarsi.
                  >
                  > Fatto 1: Hanjour (non Alì) aveva una licenza CFR (volo commerciale).

                  Ho tirato un nome a dado per fare un esempio.

                  > Fatto 2: Hanjour ha fatto voli di ricognizione sopra il pentagono nei giorni precedenti all'attentato, cosa che indica che era capace a pilotare e che conosceva la morfologia del territorio
                  >
                  > Fatto 3: ci sono foto dei resti dell'aereo
                  >
                  >
                  > A loro non piacciono i fatti e, come abbiamo visto nel forum, se metti in discussione i fatti vieni aggredito da bimbiminkia di 40 anni che parlano come 12enni.
                  > Poi arriva l'admin che blocca la discussione.
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      11 settembre
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2019-01-27 14:47:25.0 alle 2019-01-27 14:47:25.0
      Re: Domande sul pentagono
      Scritto da: Mattia
      > https://luogocomune.net/LC/forum/11-settembre/661-...
      >
      > > 21 - Come ha potuto la fusoliera, che è la parte più fragile di tutto l'aereo, penetrare la facciata quasi per intero, mentre le ali, gli stabilizzatori e la coda, che sono relativamente più robusti, si sarebbero frantumati in 1000 pezzi irriconoscibili?
      >
      > > 22 - Sai spiegare dove sia finito il cuore dei due motori Rolls Royce, che sono fatti con leghe talmente robuste da essere ritenuti praticamente indistruttibili?
      >
      > > 23 - Poichè, come dice il Pentagon Building Performance Report, "la struttura dell'aereo è stata quasi certamente distrutta prima di aver percorso una distanza pari alla lunghezza dell'aereo", e poichè "è altamente improbabile che una qualunque porzione significativa della fusoliera abbia mantenuto la sua integrità strutturale da quel punto in avanti", puoi spiegare cosa abbia prodotto il foro circolare nel muro del terzo anello del Pentagono?
      >
      > Domande da porre a:
      > - Ingegneri aeronautici (tra cui, nello specifico, quelli che lavorano per la Boeing)
      > - Ingegneri strutturali (tra cui, nello specifico, quello che hanno lavorato sul pentagono)
      > - Investigatori di incidenti aerei
      >
      > Praticamente se hai 4 lauree + esperienza di lavoro in tutte queste, riesci a rispondere alla domanda, altrimenti no.
      >
      > > 24 - Dato che il margine di fluttuazione fra le due telecamere si tradurrebbe in una differenza massima di 7 metri e mezzo nella posizione dell'aereo, puoi dare una valida spiegazione per la forte differenza fra i due fotogrammi corrispondenti delle due telecamere?
      >
      > Domanda da porre a:
      > - Ingeneri elettronici e ingegnerei informatici (tra cui, nello specifico, quelli che hanno lavorato per progettare il sistema di videosorveglianza del pentagono
      >
      > La domanda la faccio io: che qualifica hanno Mazzucco e Ordine per fare domande di cui nemmeno capiscono il significato? Nella scienza funziona così: una persona competente, che si è fatta un culo della madonna a studiare una cosa, avanza una tesi producendo materiale di qualità (con esperimenti e calcoli) e poi qualcuno di altrettanto competente risponde con altri calcoli o esperimenti.
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      > Mazzucco e Ordine invece si immaginano le cose e poi pretendono che qualcuno smonti scientificamente le loro fantasie... e dopo che qualche persona competente, in un momento di noia, risponde a una qualsiasi delle loro fantasie, la riempiono con un camion di merda. Dopo che hai spalato anche il camion di merda, ne arriva subito un altro, giusto il tempo di immaginare altre cazzate ed è fatta.
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      > Questo è il motivo per cui gli scienziati in generale non danno retta ai complottisti. Magari in un momento di noia li degnano di attezioni, poi li lasciano per il loro brodo, a produrre fantasie dentro la loro echo chamber.
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      > Ci sono tipo 300 spiegazioni possibili alle domande poste sopra, ma solo un'indagine scientifica può trarre delle conclusioni. Il problema è che nessuno fa un'indagine scientifica per rispondere a un documentario. La scienza risponde alla scienza, non ai cazzari.
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      > I complottisti vogliono risposte scientifiche alle loro cretinate, perché non capiscono che anche mandarli affanculo è una risposta seria. Non hanno nessun rispetto per l'istruzione e per la scienza, perciò non meritano rispetto.
      > Credono di avere delle competenze per via dell'effetto Dunning-Kruger: https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Krug...
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      > Comunque, fare domande in generale non è un difetto, ma un pregio. Nel senso che le persone curiose, che hanno voglia di imparare, fanno domande.
      > E così per esempio un appassionato di aviazione potrebbe voler sapere che cosa succede a un aereo se supera la VMO (velocità massima operativa) e tante altre cose.
      > Però c'è differenza tra un curioso, che vuole imparare, e una persona che, in maniera arrogante, pone domande di cui nemmeno capisce il significato e le rende volutamente complicate per produrre camion di merda al solo scopo di "aver ragione su una cosa fino a prova contraria".
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      > La cosa comica riguardo a sta storia del pentagono è che i complottisti si fanno problemi riguardo a come abbia fatto l'impatto aereo di un 757 a produrre danni fino all'anello C del pentagono (Ordine non riporta la domanda, ma anche questa c'è nel documentario), ma poi sostengono in maniera piuttosto esplicita che a colpire il Pentagono sia stato un aereo più piccolo... quindi un aereo piccolo può fare quei danni, ma un 757 no. Rotola dal ridere
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      > Un minuto di silenzio per migliaia di cervelli che si sono spenti.

      Una domanda la faccio io: cos'è "il margine di fluttuazione fra le due telecamere"?
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