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    Rick Sanchez
    Wakkus Horribilis
    il 2019-03-09 07:20:42.0 alle 2019-03-09 07:20:42.0
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    Come si spiega questo ordine
    se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?

    Immagine postata dall'utente

    Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?

    P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.

    **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**
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      Mattia
      il 2019-03-09 14:10:34.0 alle 2019-03-09 14:10:34.0
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      Re: Come si spiega questo ordine
      Scritto da: Rick Sanchez
      > se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
      >
      > Immagine postata dall'utente
      >
      > Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
      >
      > P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
      >
      > **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**

      Semplice: perché nei campi di concentramento le persone servivano vive, perché erano forza lavoro.

      Quelle che non erano più utili venivano portate nei campi di sterminio.

      È interessante notare come le teorie del complotto seguano sempre lo stesso metodo: si usano prove deboli per mettere in dubbio la versione ufficiale, che però è supportata da numerose prove che sono ben più rilevanti rispetti "ai dubbi indiziari" dei complottisti.

      Come per i complottisti dell'attentato al Pentagono, anche qui si può dire la stessa cosa: una testimonianza non è una prova, due forse nemmeno... ma quando le testimonianze sono tante, allora messe tutte insieme diventano una prova, che si incastra insieme a tante altre prove.

      - Confessioni dei nazisti
      - Documenti e testimonianze dei Sonderkommando (prigionieri che collaboravano allo sterminio e che venivano separati da tutti gli altri prigioneri)
      - Ordini di ZyklonB modificato, al fine di renderlo inodore e quindi non percepibile dagli umani
      - Un negazionista è stato definito "cialtrone" da uno storica e lui l'ha querelata per diffamazione. In tribunale, la storica ha dimostrato che il tizio era veramente un cialtrone e perciò l'accusa di diffamazione ê caduta. Praticamente in tribunale si ê trovata a dover dimostrare che l'olocausto c'è stato... e l'ha fatto. Ha smontato le balle del tizio

      La teoria della saggezza della folla non si applica agli ignoranti, però applicata sugli esperti in materia può essere indicativa: mi dici quanti storici sostengono che l'olocausto non ci sia stato?
      Di solito i pochi che seguono la teoria sono neonazisti che vogliono migliorare l'immagine del loro eroino, anche se non capisco bene come togliere le camere a gas possa migliorare l'immagine di Hitler e dei suoi seguaci, visto che ne hanno fatte di cotte e di crude anche senza le camere a gas.

      E adesso perfavore evitiamo di tirare in ballo i soliti "e allora le foibe?" oppure "e allora il PD?" perché è una cosa ridicola.




      **Modificato dall'autore il 09.03.2019 14:10**
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        Rick Sanchez
        Wakkus Horribilis
        il 2019-03-09 15:01:12.0 alle 2019-03-09 15:01:12.0
        Trollate totali: 4275
        Re: Come si spiega questo ordine
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
        > >
        > > Immagine postata dall'utente
        > >
        > > Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
        > >
        > > P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
        > >
        > > **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**
        >
        > Semplice: perché nei campi di concentramento le persone servivano vive, perché erano forza lavoro.

        Quindi ha ragione chi dice che i campi di concentramento erano campi di lavoro e non campi di sterminio?

        Leggiamo quello che diceva la Croce Rossa all'epoca che aveva accesso ai suddetti campi di concentramento durante il controllo nazista:

        Immagine postata dall'utente

        Che senso ha intanto far entrare nei campi di concentramento la Croce Rossa a portare cibo e medicinali e documentare quello che stava succedendo se davvero il tuo scopo è quello di condurre un massacro e per di più tenerlo segreto?

        Come mai la Croce Rossa afferma che la ragione di morte nei campi di concentramento verso fine guerra è stata, per lo più, la mancanza di rifornimenti dovuti all'asprirsi delle condizioni della guerra e non, per esempio, per volontà dei nazisti?

        Come mai nonostante fossero presenti nei campi di concentramento non hanno trovato prove di un genocidio volontario di ebrei da parte dei nazisti? Come mai nei loro rapporti non c'è menzione di eventuali camere a gas per l'omicidio dei prigionieri?

        Infine, perché i nazisti avrebbero dovuto preoccuparsi delle condizioni sempre peggiori dei prigionieri quando, oramai a fine guerra, sapevano bene che la guerra era persa e quindi non avevano più alcun motivo di tenerli in vita neanche per lavorare?

        Poi non l'ho nemmeno letto tutto, ma fa diverse domande interessanti che meriterebbero una risposta seria a parte "sono i soliti complottisti" che è un modo molto comodo per cercare di evitare domande alle quali non si sa dare una risposta dando per scontato che la versione che si conosce sia quella vera a prescindere da qualunque prova o argomentazione contraria.
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          Mattia
          il 2019-03-09 17:34:34.0 alle 2019-03-09 17:34:34.0
          Trollate totali: 9887
          Re: Come si spiega questo ordine
          Scritto da: Rick Sanchez
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da: Rick Sanchez
          > > > se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
          > > >
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
          > > >
          > > > P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
          > > >
          > > > **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**
          > >
          > > Semplice: perché nei campi di concentramento le persone servivano vive, perché erano forza lavoro.
          >
          > Quindi ha ragione chi dice che i campi di concentramento erano campi di lavoro e non campi di sterminio?


          La maggior parte erano campi di lavoro. Se non erro i campi di sterminio erano solo due e uno era quello di Auschwitz.

          I prigionieri che non erano più utili nei campi di lavoro perché troppo vecchi/troppo malati/troppo deboli venivano trasportati ad Auschwitz e gasati.

          Poi se ho capito bene anche Auschwitz era un campo di lavoro, oltre che un campo di sterminio, quindi i prigioneri che arrivavano lì veniva direttamente selezionati (quelli utili e quelli inutili) e venivano formate due file... una fila diretta alla camera a gas ("doccia"), l'altra al campo di lavoro. Al campo di lavoro ci restavi finché eri in forze, poi venivi gasato.

          Nei campi di sterminio alcuni prigionieri venivano selezionati per lavorare nelle camere a gas. Hanno preso il nome di Sonderkommando.

          https://it.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_(lage...

          Il loro compito principale era quello di rimuovere i cadaveri dalle camere a gas.
          Questa mansione era ovviamente pericolosa, perché entrando nelle camere potevi respirare anche tu il gas, che era stato reso volutamente inodore dai nazisti... così non ti accorgevi nemmeno se l'aria era inquinata oppure no.

          Ecco perché per il compito veniva utilizzati i prigionieri.

          I Sonderkommando stavano in dormitori separati dagli altri prigionieri e ogni 6 mesi (se non erro) venivano uccisi e quindi sostituiti da altri.

          I Sonderkommando hanno sotterrato delle prove e ci sono sopravvissuti anche tra loro.

          La risposta al contenuto dell'immagine devi chiederla a uno storico, che ti cazzierà a dovere (David Irving è già stato cazziato in tribunale).

          Per arrivare a una risposta bisogna tener conto delle prove nel complesso e costruire un puzzle.

          Il trucchetto dei complottisti è sempre lo stesso: sollevare dei "dubbi indiziari" pensando che questo possa far cadere un puzzle composto da tante prove diverse, a cui loro ovviamente non danno nessuna risposta soddisfacente, solo illazioni.

          Prendi per esempio l'attentato al Pentagono: ci sono i resti dell'aereo (con la livrea dell'American Airlines), i testimoni (la maggior parte dei quali conferma la versione ufficiale) e l'identificazione delle vittime.
          A loro basta dire che è tutta una montatura e pensano che i loro "dubbi indiziari" (che non provano niente di concreto) siano di maggiore rilevanza rispetto a delle prove solide che costruiscono un quadro coerente.

          Se ci tieni così tanto a smentire la versione ufficiale, allora smentisci le prove della versione ufficiale.
          Una volta che hai almeno cominciato a smontare quelle che porto io, poi puoi passare al livello successivo, cioè affrontare uno storico, che sa molte più cose di me.
          David Irving è già stato tappettizzato, fatti avanti tu se pensi di reggere il confronto con gli storici.

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          "Una testimonianza non è una prova, due forse nemmeno... ma quando le testimonianze sono tante, allora messe tutte insieme diventano una prova, che si incastra insieme a tante altre prove.

          - Confessioni dei nazisti
          - Documenti e testimonianze dei Sonderkommando (prigionieri che collaboravano allo sterminio e che venivano separati da tutti gli altri prigioneri)
          - Ordini di ZyklonB modificato, al fine di renderlo inodore e quindi non percepibile dagli umani
          - Un negazionista è stato definito "cialtrone" da uno storica e lui l'ha querelata per diffamazione. In tribunale, la storica ha dimostrato che il tizio era veramente un cialtrone e perciò l'accusa di diffamazione è caduta. Praticamente in tribunale si ê trovata a dover dimostrare che l'olocausto c'è stato... e l'ha fatto. Ha smontato le balle del tizio"
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          Comunque sia, camere a gas o meno, non mi sembra che il giudizio sui nazisti possa cambiare molto.
          Almeno nelle camere a gas la morte era rapida, invece i tanti prigionieri che sono morti di stenti nei campi di lavoro (facendo lavori pesanti e mangiando solo zuppe e pane del cazzo) si sono consumati piano piano. Secondo me la parte peggiore sta appunto nei campi di lavoro, oltre che negli esperimenti sugli esseri umani, perché uccidere qualcuno è una cosa barbara, ma torturarlo è proprio da animali.

          Per lo meno se ai lavori forzati fossero stati messi dei serial killer di bambini potresti dire "bhe, un po' se lo meritavano", ma sono state messe persone innocenti... bambini compresi.
          Quindi i serial killer di bambini sono i nazisti.



          **Modificato dall'autore il 09.03.2019 17:47**
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2019-03-09 17:46:58.0 alle 2019-03-09 17:46:58.0
            Re: Come si spiega questo ordine
            > i prigioneri che arrivavano lì veniva direttamente selezionati (quelli utili e quelli inutili) e venivano formate due file... una fila diretta alla camera a gas ("doccia"), l'altra al campo di lavoro. Al campo di lavoro ci restavi finché eri in forze, poi venivi gasato.

            E direi che questa versione dei fatti è sorretta da innumerevoli testimonianze: tutte quelle di chi si è salvato, e all'arrivo nel campo si è trovato in una fila separato da quelli nell'altra fila, che non ha mai più rivisto.

            Nessuno di quelli nell'altra fila - nella fila diversa da quella di chi è sopravvissuto, la fila in cui c'erano i vechi e i bambini - è sopravvissuto.

            I vari documenti si possono spiegare col fatto che non tutti i campi erano uguali, magari alcuni erano diretti da personale con più scrupoli che in altri, magari è persino possibile - dico così per dire senza sapere - che il personale di alcuni campi di lavoro non fosse a conoscenza dell'esistenza dei campi di sterminio. Magari si trattava di tentativi di depistaggio, come le visite della croce rossa.
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              Scritto da
              Rick Sanchez
              Wakkus Horribilis
              il 2019-03-10 01:44:15.0 alle 2019-03-10 01:44:15.0
              Trollate totali: 4275
              Re: Come si spiega questo ordine
              Scritto da:
              > E direi che questa versione dei fatti è sorretta da innumerevoli testimonianze

              Testimonianze di persone (ovviamente) che hanno passato mesi o anni sotto pesante stress fisico e psicologico. Di persone che hanno visto i propri compagni morire e che pensavano di fare la stessa fine prima o dopo. Testimonianze di persone scioccate e che, vivendo nello stesso luogo, avevano ovviamente sentito storie sulle presunte docce convertibili in camere a gas, sui forni crematori in cui si sarebbero messi i corpi di loro simili uccisi in gran numero, ecc. Persone che, naturalmente, volevano che cose simili non capitassero più e che magari hanno ricevuto più di qualche spintarella (da parte dei vincitori della guerra) per "abbellire" la storia con qualche innocente menzogna al fine che cose simili non capitino mai più.

              Fino a che punto queste testimonianze sono quindi attendibili? Fino a che punto quelle storie sono leggende alimentate dalla paura oppure fatti reali?

              Io non sto dicendo che queste cose non sono successe, sto dicendo che non ci è possibile davvero saperlo.

              > tutte quelle di chi si è salvato, e all'arrivo nel campo si è trovato in una fila separato da quelli nell'altra fila, che non ha mai più rivisto.

              Ecco prendiamo questo presunto fatto, ovvero che tutti quelli che erano in una fila sono morti mentre quelli dell'altra fila no.
              Supponi di essere appena arrivato in questi campi di concentramento, sei spaventato e vedi che ti dividono in due gruppi (chessò, donne e bambini da una parte, maschi adulti dall'altra) perciò concludi che il gruppo in cui sei capitato sia quello delle persone "forti" e "utili" mentre quello delle femmine e dei bambini il gruppo dei "deboli" ed "inutili".

              Adesso, come fai a sostenere che tutti quelli dell'altra fila sono morti? Al massimo puoi saperlo delle persone che conoscevi di quell'altra fila... ma gli altri? Cos'hai, una memoria fotografica? E come fai a dire che qualcuno che non conoscevi in un'altra fila è morto? Semplicemente perché TU quel qualcuno non l'hai più visto? Potrei fare la stessa affermazione di chi era in fila con me in posta l'altro giorno... non li ho più visti e probabilmente non li vedrò mai più per tutta la mia vita, sono tutti morti?

              Per quello che riguarda i bambini, purtroppo in quelle condizioni è molto probabile che muoiano. È una situazione dura per un adulto, figurarsi per un bambino. Ma era questo l'obiettivo dei nazisti? Questo non possiamo affermarlo con sicurezza (a meno che non abbiano trovato un ordine con su scritto "ammazzate tutti i bambini", ma immagino che se lo avessero trovato ora sarebbe una settimana sì e una no in televisione). Quello che è sicuro, anche dai rapporti della Croce Rossa, è che verso la fine della guerra è diventato sempre più difficile per i nazisti trovare cibo e medicine per i prigionieri nei campi di concentramento... e che quindi molte persone sia morte in conseguenza di questo.

              > Nessuno di quelli nell'altra fila - nella fila diversa da quella di chi è sopravvissuto, la fila in cui c'erano i vechi e i bambini - è sopravvissuto.

              Ripeto, come fai a dirlo? Ti segnavi nomi e cognomi di tutti quelli che erano in una fila e li hai poi confrontati con i superstiti? E anche se è vero che sono morti, come fai a sostenere che sia stato per esplicita volontà dei nazisti e non, più semplicemente, perché erano fisicamente più deboli e quindi meno adatti a sopportare lunghi periodo di privazione e stress fisico e psicologico?

              > I vari documenti si possono spiegare col fatto che non tutti i campi erano uguali, magari alcuni erano diretti da personale con più scrupoli che in altri, magari è persino possibile - dico così per dire senza sapere - che il personale di alcuni campi di lavoro non fosse a conoscenza dell'esistenza dei campi di sterminio. Magari si trattava di tentativi di depistaggio, come le visite della croce rossa.

              Certo che puoi dubitarlo, ma al tempo stesso puoi anche dubitare della versione ufficiale. Non eri lì, non hai visto in prima persona cos'è successo. Gli unici che sanno ESATTAMENTE cosa è successo erano probabilmente solo i nazisti di più alto grado in quei campi di concentramento, perché erano gli unici che ricevevano rapporti sulla situazione del campo e avevano accesso ai vari registri dei nuovi detenuti e di quelli morti.

              **Modificato dall'autore il 10.03.2019 02:27**
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2019-03-10 01:48:12.0 alle 2019-03-10 01:48:12.0
                Re: Come si spiega questo ordine
                > Adesso, come fai a sostenere che tutti quelli dell'altra fila sono morti? Al massimo puoi saperlo delle persone che conoscevi di quell'altra fila... ma gli altri?

                Io sì, ma N persone - non solo una - riferiscono di non aver mai più visto quelli dell'altra fila.
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                  Scritto da
                  Rick Sanchez
                  Wakkus Horribilis
                  il 2019-03-10 01:59:28.0 alle 2019-03-10 01:59:28.0
                  Trollate totali: 4275
                  Re: Come si spiega questo ordine
                  Scritto da:
                  > > Adesso, come fai a sostenere che tutti quelli dell'altra fila sono morti? Al massimo puoi saperlo delle persone che conoscevi di quell'altra fila... ma gli altri?
                  >
                  > Io sì, ma N persone - non solo una - riferiscono di non aver mai più visto quelli dell'altra fila.

                  Anche quando hai a che fare con N persone che affermano la stessa cosa non puoi comunque essere sicuro che sia vera. Guarda il caso #metoo, guarda le accuse che svariate femmine, improvvisamente, hanno fatto a Kavanaugh. Quante delle femmine che accusano Bill Cosby di essere state violentate da lui sono DAVVERO state violentate da lui? E quante invece lo fanno solo per potersi spartire la torta? Insomma, siamo circondati di gente che mente su cose anche molto gravi (come appunto accusare qualcuno di stupro) a volte persino per futili motivi, figurarsi quando c'è da guadagnarci dietro qualcosa... dovrebbe essere oramai chiaro che le così dette testimonianze fanno prese con le pinze (e quelle pinze con altre pinze).
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2019-03-10 03:03:36.0 alle 2019-03-10 03:03:36.0
                    Re: Come si spiega questo ordine
                    Scritto da: Rick Sanchez
                    > Scritto da:
                    > > > Adesso, come fai a sostenere che tutti quelli dell'altra fila sono morti? Al massimo puoi saperlo delle persone che conoscevi di quell'altra fila... ma gli altri?
                    > >
                    > > Io sì, ma N persone - non solo una - riferiscono di non aver mai più visto quelli dell'altra fila.
                    >
                    > Anche quando hai a che fare con N persone che affermano la stessa cosa non puoi comunque essere sicuro che sia vera. Guarda il caso #metoo, guarda le accuse che svariate femmine, improvvisamente, hanno fatto a Kavanaugh. Quante delle femmine che accusano Bill Cosby di essere state violentate da lui sono DAVVERO state violentate da lui? E quante invece lo fanno solo per potersi spartire la torta? Insomma, siamo circondati di gente che mente su cose anche molto gravi (come appunto accusare qualcuno di stupro) a volte persino per futili motivi, figurarsi quando c'è da guadagnarci dietro qualcosa... dovrebbe essere oramai chiaro che le così dette testimonianze fanno prese con le pinze (e quelle pinze con altre pinze).

                    Diciamo che resta il fatto che tutti coloro che sono sopravissuti erano nella fila A. Non dimostra nulla ma qualche sospetto lo dovrebbe suscitare.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2019-03-10 18:49:47.0 alle 2019-03-10 18:49:47.0
                      Re: Come si spiega questo ordine
                      Scritto da:
                      > Scritto da: Rick Sanchez
                      > > Scritto da:
                      > > > > Adesso, come fai a sostenere che tutti quelli dell'altra fila sono morti? Al massimo puoi saperlo delle persone che conoscevi di quell'altra fila... ma gli altri?
                      > > >
                      > > > Io sì, ma N persone - non solo una - riferiscono di non aver mai più visto quelli dell'altra fila.
                      > >
                      > > Anche quando hai a che fare con N persone che affermano la stessa cosa non puoi comunque essere sicuro che sia vera. Guarda il caso #metoo, guarda le accuse che svariate femmine, improvvisamente, hanno fatto a Kavanaugh. Quante delle femmine che accusano Bill Cosby di essere state violentate da lui sono DAVVERO state violentate da lui? E quante invece lo fanno solo per potersi spartire la torta? Insomma, siamo circondati di gente che mente su cose anche molto gravi (come appunto accusare qualcuno di stupro) a volte persino per futili motivi, figurarsi quando c'è da guadagnarci dietro qualcosa... dovrebbe essere oramai chiaro che le così dette testimonianze fanno prese con le pinze (e quelle pinze con altre pinze).
                      >
                      > Diciamo che resta il fatto che tutti coloro che sono sopravissuti erano nella fila A. Non dimostra nulla ma qualche sospetto lo dovrebbe suscitare.

                      D'altra parte tutti quelli che vanno a stare in Florida non ritornano, deve succedere qualcosa di brutto laggiù.
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                        Scritto da
                        Rick Sanchez
                        Wakkus Horribilis
                        il 2019-03-10 19:20:59.0 alle 2019-03-10 19:20:59.0
                        Trollate totali: 4275
                        Re: Come si spiega questo ordine
                        Scritto da:
                        > Scritto da:
                        > > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > > Scritto da:
                        > > > > > Adesso, come fai a sostenere che tutti quelli dell'altra fila sono morti? Al massimo puoi saperlo delle persone che conoscevi di quell'altra fila... ma gli altri?
                        > > > >
                        > > > > Io sì, ma N persone - non solo una - riferiscono di non aver mai più visto quelli dell'altra fila.
                        > > >
                        > > > Anche quando hai a che fare con N persone che affermano la stessa cosa non puoi comunque essere sicuro che sia vera. Guarda il caso #metoo, guarda le accuse che svariate femmine, improvvisamente, hanno fatto a Kavanaugh. Quante delle femmine che accusano Bill Cosby di essere state violentate da lui sono DAVVERO state violentate da lui? E quante invece lo fanno solo per potersi spartire la torta? Insomma, siamo circondati di gente che mente su cose anche molto gravi (come appunto accusare qualcuno di stupro) a volte persino per futili motivi, figurarsi quando c'è da guadagnarci dietro qualcosa... dovrebbe essere oramai chiaro che le così dette testimonianze fanno prese con le pinze (e quelle pinze con altre pinze).
                        > >
                        > > Diciamo che resta il fatto che tutti coloro che sono sopravissuti erano nella fila A. Non dimostra nulla ma qualche sospetto lo dovrebbe suscitare.
                        >
                        > D'altra parte tutti quelli che vanno a stare in Florida non ritornano, deve succedere qualcosa di brutto laggiù.

                        Quindi l'ipotesi successiva è che quelli della fila B siano stati mandati a vivere in Florida. Idea!
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2019-03-09 18:47:46.0 alle 2019-03-09 18:47:46.0
            Re: Come si spiega questo ordine
            Scritto da: Mattia
            > Scritto da: Rick Sanchez
            > > Scritto da: Mattia
            > > > Scritto da: Rick Sanchez
            > > > > se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
            > > > >
            > > > > Immagine postata dall'utente
            > > > >
            > > > > Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
            > > > >
            > > > > P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
            > > > >
            > > > > **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**
            > > >
            > > > Semplice: perché nei campi di concentramento le persone servivano vive, perché erano forza lavoro.
            > >
            > > Quindi ha ragione chi dice che i campi di concentramento erano campi di lavoro e non campi di sterminio?
            >
            >
            > La maggior parte erano campi di patate.

            Quoto tutto, bio parco!
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Rick Sanchez
            Wakkus Horribilis
            il 2019-03-10 01:16:07.0 alle 2019-03-10 01:16:07.0
            Trollate totali: 4275
            Re: Come si spiega questo ordine
            Scritto da: Mattia
            > La maggior parte erano campi di lavoro. Se non erro i campi di sterminio erano solo due e uno era quello di Auschwitz.

            Eppure la Croce Rossa era anche lì. E non ha riportato nulla di tutto questo.

            > I Sonderkommando stavano in dormitori separati dagli altri prigionieri e ogni 6 mesi (se non erro) venivano uccisi e quindi sostituiti da altri.
            >
            > I Sonderkommando hanno sotterrato delle prove e ci sono sopravvissuti anche tra loro.

            Assumendo che credi a quello che ti raccontano. Se non sbaglio ci sono già stati casi di ebrei che hanno, dimostrabilmente, deliberatamente mentito al pubblico circa le loro presupposte esperienze. Gente che affermava di essere stata nei campi di concentramento e che ha persino scritto libri e fatto conferenze in merito e poi è saltato fuori che all'epoca dei fatti non erano nemmeno vicini ad un campo di concentramento?

            Sicuramente chi c'è stato è stato traumatizzato a vita dall'esperienza. Sicuramente ti dirà che erano un luogo orribile (d'altra parte chi mai vorrebbe essere internato in un campo di lavoro ed essere privato completamente della propria libertà e dignità?), ed è anche possibile che qualche situazione venga "abbellita" un po' per evitare che una situazione del genere si ripresenti... ma non è questo che si sta mettendo in discussione. Nessuno mi risulta stia negando l'esistenza di Auschwitz o degli altri campi di concentramento. Quello che stanno mettendo in discussione è che fossero luoghi di sterminio e che la morte dei tanti prigionieri in quei campi sia stata voluta e/o incoraggiata dai nazisti.

            > La risposta al contenuto dell'immagine devi chiederla a uno storico, che ti cazzierà a dovere (David Irving è già stato cazziato in tribunale).

            Insomma, mi consigli di chiedere ad uno storico perché evidentemente non sai che significa né riesci a spiegartelo al 100%, ma al tempo stesso sai già che lo storico mi "cazzierà a dovere"?

            > Il trucchetto dei complottisti è sempre lo stesso: sollevare dei "dubbi indiziari" pensando che questo possa far cadere un puzzle composto da tante prove diverse, a cui loro ovviamente non danno nessuna risposta soddisfacente, solo illazioni.

            A me sembra che siano più di "dubbi indiziari". Ma è proprio questo che ti sto cercando di far capire... tu assumi la propaganda solo da un lato, io invece no, la assumo da ambo le parti.

            > Comunque sia, camere a gas o meno, non mi sembra che il giudizio sui nazisti possa cambiare molto.
            > Almeno nelle camere a gas la morte era rapida, invece i tanti prigionieri che sono morti di stenti nei campi di lavoro (facendo lavori pesanti e mangiando solo zuppe e pane del cazzo) si sono consumati piano piano. Secondo me la parte peggiore sta appunto nei campi di lavoro, oltre che negli esperimenti sugli esseri umani, perché uccidere qualcuno è una cosa barbara, ma torturarlo è proprio da animali.

            E quello che ti sto dicendo io è che questa era una pratica COMUNE durante quelle guerre. Entrambe le parti si sono macchiate di cose simili. Ti ho portato diversi esempi al riguardo (l'Holodomor [dove la gente era persino costretta a mangiare i propri figli], le Foibe [gente ferita e viva gettata in profondi pozzi a morire di fame, di sete, di ferite varie e di ossa rotte... condannate a soffrire per giorni e giorni prima di morire], ecc) ma guardacaso tu ti sei fissato solo sui terrrribili nazisti. Perché? Perché a scuola ti è stato fatto credere che i cattivi erano quelli, e non sei mai riuscito a liberarti di questa visione semplicistica e bambinesca della cosa.

            > Per lo meno se ai lavori forzati fossero stati messi dei serial killer di bambini potresti dire "bhe, un po' se lo meritavano", ma sono state messe persone innocenti... bambini compresi.
            > Quindi i serial killer di bambini sono i nazisti.

            E la stessa cosa l'hanno fatta anche quelli che poi si sono spacciati per i salvatori del mondo. O pensi che i bambini li abbiano risparmiati? Come definiresti qualcuno che costringe un padre e/o una madre ad uccidere e mangiare proprio figlio?
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2019-03-10 01:43:18.0 alle 2019-03-10 01:43:18.0
              Re: Come si spiega questo ordine
              Scritto da: Rick Sanchez
              > Scritto da: Mattia
              > > La maggior parte erano campi di lavoro. Se non erro i campi di sterminio erano solo due e uno era quello di Auschwitz.
              >
              > Eppure la Croce Rossa era anche lì. E non ha riportato nulla di tutto questo.

              Le immagini di quel documento della croce rossa, o quelle degli atti del processo di Norimberga, potrebbero essere autentiche come le foto degli UFO postate da Samurai Cylon

              P.S. Ma non hai mai letto Se questo è un uomo?
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                Rick Sanchez
                Wakkus Horribilis
                il 2019-03-10 01:54:30.0 alle 2019-03-10 01:54:30.0
                Trollate totali: 4275
                Re: Come si spiega questo ordine
                Scritto da:
                > Le immagini di quel documento della croce rossa, o quelle degli atti del processo di Norimberga, potrebbero essere autentiche come le foto degli UFO postate da Samurai Cylon

                Può essere, come può anche essere di no. Come fai ad esserne sicuro?

                > P.S. Ma non hai mai letto Se questo è un uomo?

                No, però ho letto una testimonianza diretta di quel periodo fatta da un ebreo che sosteneva di essere stato nei campi di concentramento (all'epoca era un bambino se non ricordo male). Mi pare che avevo fatto una recensione del libro sul pi-forum millemila anni fa, ora però non ricordo il titolo. Alla fine mi pare che sia saltato fuori che quel particolare signore nei campi di concentramento non c'era mai stato (o almeno c'erano diversi seri dubbi al riguardo) e che avesse scritto quella testimonianza solo per attrarre attenzione e soldi. Se ha mentito lui solo per fama e gloria, allora può averlo fatto chiunque altro. Vogliamo poi parlare delle "testimonianze" del #metoo?

                Quello che voglio dire è che non puoi prendere per oro colato la testimonianza di qualcuno solo perché dice di essere stato vittima di qualcosa e anche quando SAI che quella cosa gli è successa davvero non puoi comunque assumere che la sua testimonianza sia corretta e priva di esagerazioni. Ci sono millemila motivi per cui uno possa voler mentire (di proposito o anche involontariamente) o anche solo "abbellire la storiella" su qualcosa che gli è succcessa... e purtroppo avere attenzione e soldi sono due ottimi motivi.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2019-03-09 20:09:26.0 alle 2019-03-09 20:09:26.0
      Re: Come si spiega questo ordine
      Scritto da: Rick Sanchez
      > se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
      >
      > Immagine postata dall'utente
      >
      > Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
      >
      > P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
      >
      > **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**

      ma drogati meno vah

      coglioneeeeeee

      secondo me i piselli dei bambini hanno sostanze velenose a scopo difensivo

      ti hanno fottuto il cervello
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        Rick Sanchez
        Wakkus Horribilis
        il 2019-03-10 00:19:01.0 alle 2019-03-10 00:19:01.0
        Trollate totali: 4275
        Re: Come si spiega questo ordine
        Scritto da:
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
        > >
        > > Immagine postata dall'utente
        > >
        > > Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
        > >
        > > P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
        > >
        > > **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**
        >
        > ma drogati meno vah

        Ottima argomentazione. Come al solito ti distingui per la tua capacità di fare un discorso razionale su praticamente qualunque cosa. Idea!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2019-03-10 01:51:05.0 alle 2019-03-10 01:51:05.0
          Re: Come si spiega questo ordine
          Scritto da: Rick Sanchez
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Rick Sanchez
          > > > se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
          > > >
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
          > > >
          > > > P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
          > > >
          > > > **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**
          > >
          > > ma drogati meno vah
          >
          > Ottima argomentazione. Come al solito ti distingui per la tua capacità di fare un discorso razionale su praticamente qualunque cosa. Idea!

          In effetti il trollino non è la persona più adatta a difendere la sua causa Cylon
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      Ordine
      il 2019-03-13 22:54:16.0 alle 2019-03-13 22:54:16.0
      Trollate totali: 4032
      Re: Come si spiega questo ordine
      massì basta con ste stronzate, li hanno uccisi o non li hanno uccisi, che cazzo ce ne frega Rotola dal ridere
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2019-03-13 23:35:38.0 alle 2019-03-13 23:35:38.0
        Re: Come si spiega questo ordine
        Scritto da: Ordine
        > massì basta con ste stronzate, li hanno uccisi o non li hanno uccisi, che cazzo ce ne frega Rotola dal ridere

        che cazzo ridi figlio di troia

        fascisti nazisti trumpisti
        tutti in galera e buttiamo via la chiave
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          Rick Sanchez
          Wakkus Horribilis
          il 2019-03-14 00:38:34.0 alle 2019-03-14 00:38:34.0
          Trollate totali: 4275
          Re: Come si spiega questo ordine
          Scritto da:
          > tutti in galera e buttiamo via la chiave

          È proprio così che funziona a Wakanda!

          Ma nel mondo reale è un po' diverso.

          Trump si è beccato grossomodo il 50% dei voti, il che significa che il 50% degli americani lo vuole al governo, e non puoi arrestare e sbattere in galera il 50% della gente solo perché ha idee che non ti piacciono.

          E, quello che è peggio, è che non si tratta di una percentuale a caso degli americani... no, per nulla... ma di quelli che posseggono le armi, di quelli che sanno usarle e non ne sono spaventati, di quelli che insegnano ai loro figli a sparare prima ancora che abbiano incominciato le medie, e anche di quelli che di fatto stanno mantenendo tutti gli altri... sono infatti la classe di persone che costruisce le cose, che coltiva il cibo, che sa sopravvivere anche senza corrente e senza supermercati per lunghi periodi di tempo, ecc.

          L'altro 50% da cosa è composto? Negri, gente che vive del sussidio statale, e gente che vive nelle grosse città dove se per un qualche motivo l'elettricità se ne va per 1 settimana cominciano tutti a morire di fame e di sete come mosche perché non sanno arrangiarsi da soli.

          Pensi davvero che glie ne freghi qualcosa del "multiculturalismo" a quella piccola percentuale di americani che coltiva il cibo per tutti gli altri nati e cresciuti in grosse fattorie isolate dove, di fatto, lavorano solo bianchi (perché è un lavoro duro, che richiede conoscenza, manualità e capacità di risolvere i problemi), lontano dalla propaganda dei sinistri? Chi credi che abbiano votato quelli? Hillary? Rotola dal ridere

          **Modificato dall'autore il 14.03.2019 00:48**
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Mattia
            il 2019-03-14 01:06:51.0 alle 2019-03-14 01:06:51.0
            Trollate totali: 9887
            Re: Come si spiega questo ordine
            Scritto da: Rick Sanchez
            > Scritto da:
            > > tutti in galera e buttiamo via la chiave
            >
            > È proprio così che funziona a Wakanda!
            >
            > Ma nel mondo reale è un po' diverso.
            >
            > Trump si è beccato grossomodo il 50% dei voti, il che significa che il 50% degli americani lo vuole al governo, e non puoi arrestare e sbattere in galera il 50% della gente solo perché ha idee che non ti piacciono.
            >
            > E, quello che è peggio, è che non si tratta di una percentuale a caso degli americani... no, per nulla... ma di quelli che posseggono le armi, di quelli che sanno usarle e non ne sono spaventati, di quelli che insegnano ai loro figli a sparare prima ancora che abbiano incominciato le medie, e anche di quelli che di fatto stanno mantenendo tutti gli altri... sono infatti la classe di persone che costruisce le cose, che coltiva il cibo, che sa sopravvivere anche senza corrente e senza supermercati per lunghi periodi di tempo, ecc.
            >
            > L'altro 50% da cosa è composto? Negri, gente che vive del sussidio statale, e gente che vive nelle grosse città dove se per un qualche motivo l'elettricità se ne va per 1 settimana cominciano tutti a morire di fame e di sete come mosche perché non sanno arrangiarsi da soli.
            >
            > Pensi davvero che glie ne freghi qualcosa del "multiculturalismo" a quella piccola percentuale di americani che coltiva il cibo per tutti gli altri nati e cresciuti in grosse fattorie isolate dove, di fatto, lavorano solo bianchi (perché è un lavoro duro, che richiede conoscenza, manualità e capacità di risolvere i problemi), lontano dalla propaganda dei sinistri? Chi credi che abbiano votato quelli? Hillary? Rotola dal ridere
            >
            > **Modificato dall'autore il 14.03.2019 00:48**

            Quindi ammetti che Trump viene votato dagli zappaterra e da gente con vaghezze militaresche? Rotola dal ridere

            I democratici non vengono votati solo da persone con difficoltà economiche, che hanno tutte le ragioni per preferire uno come Obama rispetto a uno stronzo che vuole bloccare l'Obamacare, ma anche dagli scienziati.


            **Modificato dall'autore il 14.03.2019 03:23**
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2019-03-14 13:48:36.0 alle 2019-03-14 13:48:36.0
              Re: Come si spiega questo ordine
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da: Rick Sanchez
              > > Scritto da:
              > > > tutti in galera e buttiamo via la chiave
              > >
              > > È proprio così che funziona a Wakanda!
              > >
              > > Ma nel mondo reale è un po' diverso.
              > >
              > > Trump si è beccato grossomodo il 50% dei voti, il che significa che il 50% degli americani lo vuole al governo, e non puoi arrestare e sbattere in galera il 50% della gente solo perché ha idee che non ti piacciono.
              > >
              > > E, quello che è peggio, è che non si tratta di una percentuale a caso degli americani... no, per nulla... ma di quelli che posseggono le armi, di quelli che sanno usarle e non ne sono spaventati, di quelli che insegnano ai loro figli a sparare prima ancora che abbiano incominciato le medie, e anche di quelli che di fatto stanno mantenendo tutti gli altri... sono infatti la classe di persone che costruisce le cose, che coltiva il cibo, che sa sopravvivere anche senza corrente e senza supermercati per lunghi periodi di tempo, ecc.
              > >
              > > L'altro 50% da cosa è composto? Negri, gente che vive del sussidio statale, e gente che vive nelle grosse città dove se per un qualche motivo l'elettricità se ne va per 1 settimana cominciano tutti a morire di fame e di sete come mosche perché non sanno arrangiarsi da soli.
              > >
              > > Pensi davvero che glie ne freghi qualcosa del "multiculturalismo" a quella piccola percentuale di americani che coltiva il cibo per tutti gli altri nati e cresciuti in grosse fattorie isolate dove, di fatto, lavorano solo bianchi (perché è un lavoro duro, che richiede conoscenza, manualità e capacità di risolvere i problemi), lontano dalla propaganda dei sinistri? Chi credi che abbiano votato quelli? Hillary? Rotola dal ridere
              > >
              > > **Modificato dall'autore il 14.03.2019 00:48**
              >
              > Quindi ammetti che Trump viene votato dagli zappaterra e da gente con vaghezze militaresche? Rotola dal ridere
              >
              > I democratici non vengono votati solo da persone con difficoltà economiche, che hanno tutte le ragioni per preferire uno come Obama rispetto a uno stronzo che vuole bloccare l'Obamacare, ma anche dagli scienziati

              e dai bancari Cylon

              Ammetterai che anche gli accademici sono una bella categoria di mantenuti.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              Rick Sanchez
              Wakkus Horribilis
              il 2019-03-14 16:02:00.0 alle 2019-03-14 16:02:00.0
              Trollate totali: 4275
              Re: Come si spiega questo ordine
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da: Rick Sanchez
              > > Scritto da:
              > > > tutti in galera e buttiamo via la chiave
              > >
              > > È proprio così che funziona a Wakanda!
              > >
              > > Ma nel mondo reale è un po' diverso.
              > >
              > > Trump si è beccato grossomodo il 50% dei voti, il che significa che il 50% degli americani lo vuole al governo, e non puoi arrestare e sbattere in galera il 50% della gente solo perché ha idee che non ti piacciono.
              > >
              > > E, quello che è peggio, è che non si tratta di una percentuale a caso degli americani... no, per nulla... ma di quelli che posseggono le armi, di quelli che sanno usarle e non ne sono spaventati, di quelli che insegnano ai loro figli a sparare prima ancora che abbiano incominciato le medie, e anche di quelli che di fatto stanno mantenendo tutti gli altri... sono infatti la classe di persone che costruisce le cose, che coltiva il cibo, che sa sopravvivere anche senza corrente e senza supermercati per lunghi periodi di tempo, ecc.
              > >
              > > L'altro 50% da cosa è composto? Negri, gente che vive del sussidio statale, e gente che vive nelle grosse città dove se per un qualche motivo l'elettricità se ne va per 1 settimana cominciano tutti a morire di fame e di sete come mosche perché non sanno arrangiarsi da soli.
              > >
              > > Pensi davvero che glie ne freghi qualcosa del "multiculturalismo" a quella piccola percentuale di americani che coltiva il cibo per tutti gli altri nati e cresciuti in grosse fattorie isolate dove, di fatto, lavorano solo bianchi (perché è un lavoro duro, che richiede conoscenza, manualità e capacità di risolvere i problemi), lontano dalla propaganda dei sinistri? Chi credi che abbiano votato quelli? Hillary? Rotola dal ridere
              > >
              > > **Modificato dall'autore il 14.03.2019 00:48**
              >
              > Quindi ammetti che Trump viene votato dagli zappaterra e da gente con vaghezze militaresche? Rotola dal ridere

              I "zappaterra" sono meno del 2% della popolazione totale degli USA quindi non possono essere stati loro da soli a farlo vincere. Comunque chi vota Trump è fondamentalmente chiunque non viva in quei cessi a cielo aperto che sono le grosse città.

              Chi vive nelle piccole comunità (piccole cittadine, paesini, ecc) ne conosce benissimo il valore e non vuole vederle spazzate via da deliri come il "multiculturalismo" anche perché si è visto, di volta in volta, che quando fai entrare qualche estraneo nella tua comunità, quello tende a non integrarsi affatto e a formare comunità tutte sue. Non solo, ma è stato dimostrato (avevo postato lo studio tempo fa) che far entrare altre etnie e culture dentro la propria comunità distrugge il senso di appartenenza alla comunità stessa che è poi esattamente quello che accade nelle grosse città "multiculturali" in cui se vedi qualcuno morire per strata tiri dritto perché tanto non sono fatti tuoi. Perciò è semplicemente un suicidio farli entrare in gran numero.

              Chi è invece che vive nelle grosse città?
              - Gente che non sa mantenersi da sola, vive di solito del proprio stipendio ma non saprebbe assolutamente sopravvivere se chiudessero i supermercati, o venisse a mancare la corrente per un tempo prolungato né di certo saprebbe difendersi se venissero a mancare i servizi come la polizia
              - Criminali vari, perché nelle città c'è un sacco da rubare (dopotutto sono tutti estranei di cui non te ne frega nulla) e visto che c'è tanta gente sei bene o male anonimo, una cosa che è più difficile da fare nelle piccole cittadine senza che tutti ti riconoscano come un ladro/spacciatore/ecc.
              - Pressoché chiunque viva di welfare per scelta, ovvero quelli che non lavorano perché sanno che vengono mantenuti in altro modo


              Fondamentalmente chiunque è in grado di NON dipendere dalla città se ne va a vivere nei luoghi rurali, e sono proprio quelli che ci tengono ad essere lasciati in pace, alla propria privacy, a conoscere chi sono i loro vicini di casa, ad avere attorno a sé gente che possono considerare come una sorta di famiglia allargata. Per vivere nei luoghi rurali però hai spesso bisogno di saperti arrangiare da solo e soprattutto devi aver voglia di farlo.

              Quindi no, non si tratta SOLO di zappaterra (se si può definire "zappaterra" qualcuno che ha immense aziende agricole lavorate quasi completamente a macchina) ma praticamente di chiunque non voglia vivere in cessi cittadini.

              A proposito, questo disprezzo e senso di superiorità che hai palesato in questo tuo post è tipico dei "liberali", ed è uno dei (tanti) motivi per cui chi vive nei luoghi rurali NON li vota.

              In ogni caso non vedo cosa questo c'entri con quello che si stava dicendo, ovvero che i signorini come te con la puzza sotto il naso vivono solo grazie al lavoro altrui. Chi coltiva la terra in USA è una piccola minoranza (meno del 2%), eppure è in grado di dare da mangiare a tutti quanti. L'unica cosa che devono fare per, di fatto, sterminare tutti coloro che li odiano e li disprezzano... è smettere di fornire loro il cibo. Senza nemmeno sparare un colpo... devono solo spegnere le loro macchine per qualche mese, e il gioco è fatto.

              **Modificato dall'autore il 14.03.2019 16:05**
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