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Considerazioni sulla strana alleanza di governo lega 5SPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2019-03-16 16:15:33.0 alle 2019-03-16 16:15:33.0Trollate totali: 11553Questa alleanza di governo con la lega non esalta nessuno nel mondo dell' attivismo 5S, è considerata come un male per ora necessario, più o meno tollerata ma quasi mai veramente voluta per simpatia verso l' altra parte.
Il contratto di governo con la Lega è stata fatto NON per simpatia ma SOLO per causa di forza maggiore e per i seguenti motivi:
- per il risultato elettorale (dovuto in parte anche alla particolare legge elettorale, voluta da tutti tranne il 5S) poiché il 5S aveva i numeri migliori ma non sufficenti per governare da solo.
- Per il netto rifiuto del PD in fase di trattativa e di contro una relativa intesa programmatica su alcuni punti con la Lega.
- perché c'era una forte pressione a formare presto un governo stabile, con la prospettiva di un governo "commissariale" e con il ricatto dello spread tramite i mercati finanziari, le proiezioni di una eventuale nuova consultazione elettorale davano numeri praticamente identici, quindi il 5S si sarebbe ritrovato nella medesima situazione di stallo: rinviare non sarebbe servito a nulla anzi avrebbe ulteriormente peggiorato la situazione economica.
VA anche detto che il PD era il partito di governo uscente (che gli elettori stavano enormemente penalizzando nelle preferenze) quindi non esattamente il più adatto come partner per la formazione di un nuovo governo, sebbene avesse avuto numeri un po'più consistenti di quelli della lega.
Tuttavia questi sono i motivi fondamentali per cui è stato scelto di provare a governare con la Lega; qualsiasi altro tentativo di accordo con altro partito dovrebbe paerire dai medesimi presupposti e non per un presunto dovere "par dondicio", cosa che comporterebbe quasi inevitabilmente nuove elezioni anticipate.
Vero che questa alleanza NON ha fatto molto bene all' immagine del 5S (del resto non avrebbe fatto bene nemmeno una con il PD) almeno in questa fase iniziale, però sarà una ottima opportunità di formazione e crescita nella conoscenza del sistema e in esperienza politica, a patto che i suoi rappresentanti riescano a trarne le giuste lezioni e facciano le dovute correzioni di rotta.
Qualcuno dice che il 5S dovrebbe mollare il contratto e allearsi con il PD...
SBAGLIATISSIMO
In cosa il 5S avere un intesa con il PD? IL si al TAV? il SI agli Inceneritori?, il SI al Nucleare? PIù EuroMercati con Spread incluso? E in che occasione? Europee? Qualche amministrativa? IL carnevale? La Pasqua?
Non è che un governo debba stare per forza in piedi se non ce ne sono le condizioni, bisogna sempre fare l' analisi costi/benefici e devono esserci le condizioni minime per fare un alleanza diversa, altrimenti si va a sbattere.
Però ricordiamoci un po di cose:
- Chi rompe per primo in modo unilaterale ne pagherebbe gravi conseguenze elettorali: se l' alleanza non ha fatto bene, una rottura unilaterale sarebbe ancora peggio.
- Una eventuale alleanza con il PD si dovrebbe fare quindi per le stesse motivazioni, non per una malintesa "par condicio": tuttavia le condizioni attualmente NOn mi pare che ci siano.
Far cadere questo governo per allearsi con il PD significa sommare un 21+18 quindi numeri ancora meno favorevoli di quelli che ci hanno condotto all' alleanza con la Lega, in queste condizioni sarebbe un fallimento.
IN ogni caso *NO PD*. MA al limite si potrebbe pensare a dialogare con un soggetto sovranista come quello che sta costituendo Fassina che su tante materie ci coglie molto più degli spin doctor Piddini e anche dei politici leghisti, gli manca solo un po' più di carattere.
Poi, nelle regioni buoni rapporti istituzionali è bene mantenerli anche con il PD o qualsiasi altro partito, su questo non ho nulla da eccepire ma una alleanza di governo è tutt' altra questione.
I motivi del calo del 5S sono in estrema sintesi, soprattutto dovuti a:
- Minore esperienza politica e Ministeri più difficili in cui risultati si vedono nel lungo periodo, quindi serve più attenzione alle mosse che si fanno.
- NOn aver compreso che un conto è stare all'opposizione, tutt' altro infilarsi nel governo anche perchè molti documenti cruciali li può conoscere integralmente solo il ministro competente e (soprattutto gli elettori che non transigono nemmeno il minimo errore) che è molto difficile, quasi impossibile, fermare dei processi già in atto specie se sono in stato avanzato e che non è detto che una idea ipotizzata prima, una volta passati al governo non si scopra che è irrealizzabile o realizzabile solo parzialmente, soprattutto perché specialmente in una situazione di grave difficoltà finanziaria, l' aspetto economico diventa cruciale.
- Quindi, di conseguenza, l' aver fatto alcune promesse eccessive rispetto alla realtà
- Scarsa capacità di argomentare sui temi più critici e complessi: va migliorata e soprattutto va chiarita meglio una posizione sulle questioni grandi opere e migrazioni che inparticolare questa NON sia ne la copia di quella della Lega ma nemmeno di quella del PD.
- NOn aver restituito voce e valore ai gruppi di attivisti LOCALI che sono lo strumento migliore per diffondere le notizie corrette sul movimento, congiuntamente allo strumento rousseau ancora acerbo, incompleto a afflitto da difetti di gioventù.
Quindi MAI farsi prendere dal panico che poi conduce a valutazioni non lucide, errate e quindi a pseudo soluzioni NON efficaci, comeun ribaltone per tentare una frettolosa e abborracciata alleanza con il PD.
**Modificato dall'autore il 16.03.2019 17:04**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Considerazioni sulla strana alleanza di governo lega 5SPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-03-16 16:44:59.0 alle 2019-03-16 16:44:59.0Scritto da: Alessandrox
> Questa alleanza di governo con la lega non esalta nessuno nel mondo dell' attivismo 5S, è considerata come un male per ora necessario, più o meno tollerata ma quasi mai veramente voluta per simpatia verso l' altra parte.
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> Il contratto di governo con la Lega è stata fatto NON per simpatia ma SOLO per causa di forza maggiore e per i seguenti motivi:
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> - per il risultato elettorale (dovuto in parte anche alla particolare legge elettorale, voluta da tutti tranne il 5S) poiché il 5S aveva i numeri migliori ma non sufficenti per governare da solo.
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> - Per il netto rifiuto del PD in fase di trattativa e di contro una relativa intesa programmatica su alcuni punti con la Lega.
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> - perché c'era una forte pressione a formare presto un governo stabile, con la prospettiva di un governo "commissariale" e con il ricatto dello spread tramite i mercati finanziari, le proiezioni di una eventuale nuova consultazione elettorale davano numeri praticamente identici, quindi il 5S si sarebbe ritrovato nella medesima situazione di stallo: rinviare non sarebbe servito a nulla anzi avrebbe ulteriormente peggiorato la situazione economica.
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> VA anche detto che il PD era il partito di governo uscente (che gli elettori stavano enormemente penalizzando nelle preferenze) quindi non esattamente il più adatto come partner per la formazione di un nuovo governo, sebbene avesse avuto numeri un po'più consistenti di quelli della lega.
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> Tuttavia questi sono i motivi fondamentali per cui è stato scelto di provare a governare con la Lega; qualsiasi altro tentativo di accordo con altro partito dovrebbe paerire dai medesimi presupposti e non per un presunto dovere "par dondicio", cosa che comporterebbe quasi inevitabilmente nuove elezioni anticipate.
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> Vero che questa alleanza NON ha fatto molto bene all' immagine del 5S (del resto non avrebbe fatto bene nemmeno una con il PD) almeno in questa fase iniziale, però sarà una ottima opportunità di formazione e crescita nella conoscenza del sistema e in esperienza politica, a patto che i suoi rappresentanti riescano a trarne le giuste lezioni e facciano le dovute correzioni di rotta.
Persino io che sono un estremista estremo capisco che non potendo governare da soli era meglio allearsi con qualcuno per non far governare qualcun altro.
> Qualcuno dice che il 5S dovrebbe mollare il contratto e allearsi con il PD...
> SBAGLIATISSIMO
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> In cosa il 5S avere un intesa con il PD? IL si al TAV? il SI agli Inceneritori?, il SI al Nucleare? PIù EuroMercati con Spread incluso? E in che occasione? Europee? Qualche amministrativa? IL carnevale? La Pasqua?
Propongo Halloween, tutti vestiti da scheletri
> Non è che un governo debba stare per forza in piedi se non ce ne sono le condizioni, bisogna sempre fare l' analisi costi/benefici e devono esserci le condizioni minime per fare un alleanza diversa, altrimenti si va a sbattere.
>
> Però ricordiamoci un po di cose:
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> 1) Chi rompe per primo in modo unilaterale ne pagherebbe gravi conseguenze elettorali: se l' alleanza non ha fatto bene, una rottura unilaterale sarebbe ancora peggio.
Esatto, non siate voi quel desso.
> 2) Una eventuale alleanza con il PD si dovrebbe fare quindi per le stesse motivazioni, non per una malintesa "par condicio": tuttavia le condizioni attualmente NOn mi pare che ci siano.
La visione del mondo del PD è agli antipodi di quella che ha portato al governo i 5 stelle. Nel PD ci potrebbe essere qualcuno che condivide le stesse istanze e che può poco per volta esser convinto a cambiare partito, ma non il PD in blocco.
> Far cadere questo governo per allearsi con il PD significa sommare un 21+18 quindi numeri ancora meno favorevoli di quelli che ci hanno condotto all' alleanza con la Lega, in queste condizioni sarebbe un fallimento.
>
> IN ogni caso *NO PD*. MA al limite si potrebbe pensare a dialogare con un soggetto sovranista come quello che sta costituendo Fassina che su tante materie ci coglie molto più degli spin doctor Piddini e anche dei politici leghisti, gli manca solo un po' più di carattere.
>
> Poi, nelle regioni buoni rapporti istituzionali è bene mantenerli anche con il PD o qualsiasi altro partito, su questo non ho nulla da eccepire ma una alleanza di governo è tutt' altra questione.
>
> I motivi del calo del 5S sono in estrema sintesi, soprattutto dovuti a:
>
> - Minore esperienza politica e Ministeri più difficili in cui risultati si vedono nel lungo periodo, quindi serve più attenzione alle mosse che si fanno.
>
> - Scarsa capacità di argomentare sui temi: va migliorata e soprattutto va chiarita meglio una posizione sulla questione migrazioni che NON sia ne la copia di quella della Lega ma nemmeno di quella del PD
Aggiungo la concorrenza con Salvini che imita i modi di fare che tanto piacciono agli aficionados di Putin, ed è tanto più capace a farsi vedere e far parlare di sé, ma Grillo lo demolirebbe in un attimo.
Occorre anche dotarsi di un comitato scientifico che esamini preventivamente le varie sparate di Grillo ed altri, sottolineando con la matita rossa le cazzate. Le sparate van bene sul palcoscenico, come si è in politica occorre centellinare le parole col bilancino.
> - NOn aver restituito voce e valore ai gruppi di attivisti LOCALI che sono lo strumento migliore per diffondere le notizie corrette sul movimento, congiuntamente allo strumento rousseau ancora acerbo, incompleto a afflitto da difetti di gioventù.
>
> Quindi MAI farsi prendere dal panico che poi conduce a valutazioni non lucide, errate e quindi a pseudo soluzioni NON efficaci, comeun ribaltone per tentare una frettolosa e abborracciata alleanza con il PD.
Sottoscrivo questo post.-
Re: Considerazioni sulla strana alleanza di governo lega 5SPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2019-03-16 17:01:20.0 alle 2019-03-16 17:01:20.0Trollate totali: 11553Ho aggiunto
- NOn aver compreso che un conto è stare all'opposizione, tutt' altro infilarsi nel governo anche perchè molti documenti cruciali li può conoscere integralmente solo il ministro competente e (soprattutto gli elettori che non transigono nemmeno il minimo errore) che è molto difficile, quasi impossibile, fermare dei processi già in atto specie se sono in stato avanzato e che non è detto che una idea ipotizzata prima, una volta passati al governo non si scopra che è irrealizzabile o realizzabile solo parzialmente, soprattutto perché specialmente in una situazione di grave difficoltà finanziaria, l' aspetto economico diventa cruciale.
- Quindi, di conseguenza, l' aver fatto alcune promesse eccessive rispetto alla realtà
**Modificato dall'autore il 16.03.2019 17:02**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Considerazioni sulla strana alleanza di governo lega 5SPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2019-03-16 19:42:56.0 alle 2019-03-16 19:42:56.0Scritto da: Alessandrox
> Ho aggiunto
>
> - NOn aver compreso che un conto è stare all'opposizione, tutt' altro infilarsi nel governo anche perchè molti documenti cruciali li può conoscere integralmente solo il ministro competente e (soprattutto gli elettori che non transigono nemmeno il minimo errore) che è molto difficile, quasi impossibile, fermare dei processi già in atto specie se sono in stato avanzato e che non è detto che una idea ipotizzata prima, una volta passati al governo non si scopra che è irrealizzabile o realizzabile solo parzialmente, soprattutto perché specialmente in una situazione di grave difficoltà finanziaria, l' aspetto economico diventa cruciale.
>
> - Quindi, di conseguenza, l' aver fatto alcune promesse eccessive rispetto alla realtà
Questo suona pericolosamente come un'apertura ai compromessi, ma a me è venuto in mente un altro aspetto.
Salvini mantiene un contatto continuo con il pubblico dei potenziali elettori, un vero e proprio eye contact, mentre il movimento 5 stelle non fa altrettanto. Occorrerebbe invece spiegare quotidianamente al pubblico cosa si sta facendo, e quali sono le difficoltà che si incontrano. La RAI serve a questo. Invece vediamo la RAI ancora infestata di programmi di centrosinistra, col risultato che tutti i canali in coro non fan che parlare male del movimento 5 stelle e del governo (ma sottintendendo: il movimento 5 stelle).
Non ricordo dove, ma m'è capitato di leggere da qualche parte "l'impresentabile Toninelli", e anche un mio amico una sera ha detto "se hanno fatto ministro Toninelli...". Ora, Toninelli non lo conosco e non ci vedo niente di particolarmente impresentabile, soprattutto a confronto con ministri di governi precedenti in cui il più sano aveva la rogna. Tutto ciò che vedo è che come ministro dei trasporti gli è capitata la tegola del ponte Morandi e ha insistito per far pagare i responsabili, cioè la società autostrade. Da quel momento è partita una silenziosa campagna di discredito che qualche sito collega ai Benetton.
Ora io se fossi Toninelli raccoglierei qualche informazione giusto per non parlare a vanvera, poi andrei in televisione a reti unificate a parlare da una scrivania con dietro le bandiere, per difendermi contro certi attacchi. Non penso sia scritto da qualche parte che può farlo solo il presidente della repubblica.
Inoltre, ciò che a me scoccia dell'alleanza con la Lega non dipende dal'essersi alleati con la Lega, ma dai comportamenti di Salvini che tutti i giorni mette in discussione qualcosa in uno strano doppio gioco, come se pensasse di aver raggiunto abbastanza consensi e sarebbe ora di far cadere il governo fiché è caldo e riunirsi al centrodestra.
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Re: Considerazioni sulla strana alleanza di governo lega 5SPoliticaScritto da: Alessandrox
> Questa alleanza di governo con la lega non esalta nessuno nel mondo dell' attivismo 5S, è considerata come un male per ora necessario, più o meno tollerata ma quasi mai veramente voluta per simpatia verso l' altra parte.
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> Il contratto di governo con la Lega è stata fatto NON per simpatia ma SOLO per causa di forza maggiore e per i seguenti motivi:
>
> - per il risultato elettorale (dovuto in parte anche alla particolare legge elettorale, voluta da tutti tranne il 5S) poiché il 5S aveva i numeri migliori ma non sufficenti per governare da solo.
>
> - Per il netto rifiuto del PD in fase di trattativa e di contro una relativa intesa programmatica su alcuni punti con la Lega.
>
> - perché c'era una forte pressione a formare presto un governo stabile, con la prospettiva di un governo "commissariale" e con il ricatto dello spread tramite i mercati finanziari, le proiezioni di una eventuale nuova consultazione elettorale davano numeri praticamente identici, quindi il 5S si sarebbe ritrovato nella medesima situazione di stallo: rinviare non sarebbe servito a nulla anzi avrebbe ulteriormente peggiorato la situazione economica.
>
> VA anche detto che il PD era il partito di governo uscente (che gli elettori stavano enormemente penalizzando nelle preferenze) quindi non esattamente il più adatto come partner per la formazione di un nuovo governo, sebbene avesse avuto numeri un po'più consistenti di quelli della lega.
>
> Tuttavia questi sono i motivi fondamentali per cui è stato scelto di provare a governare con la Lega; qualsiasi altro tentativo di accordo con altro partito dovrebbe paerire dai medesimi presupposti e non per un presunto dovere "par dondicio", cosa che comporterebbe quasi inevitabilmente nuove elezioni anticipate.
>
> Vero che questa alleanza NON ha fatto molto bene all' immagine del 5S (del resto non avrebbe fatto bene nemmeno una con il PD) almeno in questa fase iniziale, però sarà una ottima opportunità di formazione e crescita nella conoscenza del sistema e in esperienza politica, a patto che i suoi rappresentanti riescano a trarne le giuste lezioni e facciano le dovute correzioni di rotta.
>
> Qualcuno dice che il 5S dovrebbe mollare il contratto e allearsi con il PD...
> SBAGLIATISSIMO
>
> In cosa il 5S avere un intesa con il PD? IL si al TAV? il SI agli Inceneritori?, il SI al Nucleare? PIù EuroMercati con Spread incluso? E in che occasione? Europee? Qualche amministrativa? IL carnevale? La Pasqua?
>
> Non è che un governo debba stare per forza in piedi se non ce ne sono le condizioni, bisogna sempre fare l' analisi costi/benefici e devono esserci le condizioni minime per fare un alleanza diversa, altrimenti si va a sbattere.
>
> Però ricordiamoci un po di cose:
>
> - Chi rompe per primo in modo unilaterale ne pagherebbe gravi conseguenze elettorali: se l' alleanza non ha fatto bene, una rottura unilaterale sarebbe ancora peggio.
>
> - Una eventuale alleanza con il PD si dovrebbe fare quindi per le stesse motivazioni, non per una malintesa "par condicio": tuttavia le condizioni attualmente NOn mi pare che ci siano.
>
> Far cadere questo governo per allearsi con il PD significa sommare un 21+18 quindi numeri ancora meno favorevoli di quelli che ci hanno condotto all' alleanza con la Lega, in queste condizioni sarebbe un fallimento.
>
> IN ogni caso *NO PD*. MA al limite si potrebbe pensare a dialogare con un soggetto sovranista come quello che sta costituendo Fassina che su tante materie ci coglie molto più degli spin doctor Piddini e anche dei politici leghisti, gli manca solo un po' più di carattere.
>
> Poi, nelle regioni buoni rapporti istituzionali è bene mantenerli anche con il PD o qualsiasi altro partito, su questo non ho nulla da eccepire ma una alleanza di governo è tutt' altra questione.
>
> I motivi del calo del 5S sono in estrema sintesi, soprattutto dovuti a:
>
> - Minore esperienza politica e Ministeri più difficili in cui risultati si vedono nel lungo periodo, quindi serve più attenzione alle mosse che si fanno.
>
> - NOn aver compreso che un conto è stare all'opposizione, tutt' altro infilarsi nel governo anche perchè molti documenti cruciali li può conoscere integralmente solo il ministro competente e (soprattutto gli elettori che non transigono nemmeno il minimo errore) che è molto difficile, quasi impossibile, fermare dei processi già in atto specie se sono in stato avanzato e che non è detto che una idea ipotizzata prima, una volta passati al governo non si scopra che è irrealizzabile o realizzabile solo parzialmente, soprattutto perché specialmente in una situazione di grave difficoltà finanziaria, l' aspetto economico diventa cruciale.
>
> - Quindi, di conseguenza, l' aver fatto alcune promesse eccessive rispetto alla realtà
>
> - Scarsa capacità di argomentare sui temi più critici e complessi: va migliorata e soprattutto va chiarita meglio una posizione sulle questioni grandi opere e migrazioni che inparticolare questa NON sia ne la copia di quella della Lega ma nemmeno di quella del PD.
>
> - NOn aver restituito voce e valore ai gruppi di attivisti LOCALI che sono lo strumento migliore per diffondere le notizie corrette sul movimento, congiuntamente allo strumento rousseau ancora acerbo, incompleto a afflitto da difetti di gioventù.
>
> Quindi MAI farsi prendere dal panico che poi conduce a valutazioni non lucide, errate e quindi a pseudo soluzioni NON efficaci, comeun ribaltone per tentare una frettolosa e abborracciata alleanza con il PD.
>
L'alleanza tra il M5S e il PD sulle questioni economiche non può sicuramente funzionare, ma potrebbe funzionare sui temi sociali.
Solo che, essendo le questioni economiche al centro di tutto, un governo non si può fare senza un'intesa minima sui temi economici.
Su questi temi il M5S e il PD vanno in direzioni opposte.
Se restando con Salvini gli impedite di fare cagate fasciste sui temi sociali può anche funzionare.
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