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    Rick Sanchez
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    il 2019-03-18 20:15:11.0 alle 2019-03-18 20:15:11.0
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    Quando arriva un terrorista in moschea
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    Mattia è meglio che segnali anche questo, qualcuno potrebbe offendersi! Presto! Non vorrai mica averli sulla coscienza!!!
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      il 2019-03-18 20:40:40.0 alle 2019-03-18 20:40:40.0
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      Re: Quando arriva un terrorista in moschea
      Scritto da: Rick Sanchez
      > Immagine postata dall'utente
      >
      > Mattia è meglio che segnali anche questo, qualcuno potrebbe offendersi! Presto! Non vorrai mica averli sulla coscienza!!!

      No, è solo satira.

      È una cosa diversa.

      Se c'è qualcuno che vuole censurare tutto non devi dare la colpa a me, come del resto (per fare un esempio analogo) non si deve dare la colpa a Salvini se qualcuno pesta i neri per strada, perché difendere una posizione moderata non significa in alcun modo difendere gli estremismi, o aprire le porte agli estremismi.

      Io resto nella mia posizione e da qui non mi muovo: la libertà di espressione è limitata dall'ingiuria, dalla diffamazione e dall'istigazione a delinquere. Non serve che la legge preveda altri casi.


      **Modificato dall'autore il 18.03.2019 20:43**
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        Rick Sanchez
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        il 2019-03-18 20:43:16.0 alle 2019-03-18 20:43:16.0
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        Re: Quando arriva un terrorista in moschea
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > Immagine postata dall'utente
        > >
        > > Mattia è meglio che segnali anche questo, qualcuno potrebbe offendersi! Presto! Non vorrai mica averli sulla coscienza!!!
        >
        > No, è solo satira.

        Invece no, prima di tutto fa passare il messaggio che i terroristi sono una cosa normale nelle moschee, perciò offendendo tutti i musulmani, e in secondo luogo prende in giro i morti in Nuova Zelanda richiamando all'attentato.

        Mattia avanti, non è tollerabile tutta questa libertà di espressione!!!
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          il 2019-03-18 21:20:35.0 alle 2019-03-18 21:20:35.0
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          Re: Quando arriva un terrorista in moschea
          Scritto da: Rick Sanchez
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da: Rick Sanchez
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > Mattia è meglio che segnali anche questo, qualcuno potrebbe offendersi! Presto! Non vorrai mica averli sulla coscienza!!!
          > >
          > > No, è solo satira.
          >
          > Invece no, prima di tutto fa passare il messaggio che i terroristi sono una cosa normale nelle moschee, perciò offendendo tutti i musulmani, e in secondo luogo prende in giro i morti in Nuova Zelanda richiamando all'attentato.
          >
          > Mattia avanti, non è tollerabile tutta questa libertà di espressione!!!

          Non è difficile da capire: puoi fare un meme che prende in giro i gay, ma non puoi fare un meme che offende il decoro di UN gay, perché se lo fai quest'ultimo ti può querelare.

          Il meme sopra fa satira sui musulmani, non attacca UN musulmano.

          Non c'è nessun riferimento diretto all'attentato in Nuova Zelanda e i personaggi sono personaggi di fantasia.

          Nel video con Minecraft il testa di cazzo ha ricostruito precisamente il luogo e ha piazzato uno per uno gli omini, che rappresentano le persone reali uccise.

          Fai correre il cricetino!
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            Rick Sanchez
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            il 2019-03-18 21:49:37.0 alle 2019-03-18 21:49:37.0
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            Re: Quando arriva un terrorista in moschea
            Scritto da: Mattia
            > Non è difficile da capire: puoi fare un meme che prende in giro i gay, ma non puoi fare un meme che offende il decoro di UN gay, perché se lo fai quest'ultimo ti può querelare.
            >
            > Il meme sopra fa satira sui musulmani, non attacca UN musulmano.
            >
            > Non c'è nessun riferimento diretto all'attentato in Nuova Zelanda e i personaggi sono personaggi di fantasia.
            >
            > Nel video con Minecraft il testa di cazzo ha ricostruito precisamente il luogo e ha piazzato uno per uno gli omini, che rappresentano le persone reali uccise.
            >
            > Fai correre il cricetino!

            Mattia ci spiega che decide lui ciò che è offensivo e ciò che non lo è e perciò ciò che deve essere censurato e ciò che non deve essere censurato. Ad esempio riferirsi ai gay come "froci" deve essere permesso. Giocare a Minecraft no se si prende in giro il gruppo di selvaggi imparentato con Mattia. Idea!
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              Scritto da
              il 2019-03-19 01:33:20.0 alle 2019-03-19 01:33:20.0
              Trollate totali: 9892
              Re: Quando arriva un terrorista in moschea
              Scritto da: Rick Sanchez
              > Scritto da: Mattia
              > > Non è difficile da capire: puoi fare un meme che prende in giro i gay, ma non puoi fare un meme che offende il decoro di UN gay, perché se lo fai quest'ultimo ti può querelare.
              > >
              > > Il meme sopra fa satira sui musulmani, non attacca UN musulmano.
              > >
              > > Non c'è nessun riferimento diretto all'attentato in Nuova Zelanda e i personaggi sono personaggi di fantasia.
              > >
              > > Nel video con Minecraft il testa di cazzo ha ricostruito precisamente il luogo e ha piazzato uno per uno gli omini, che rappresentano le persone reali uccise.
              > >
              > > Fai correre il cricetino!
              >
              > Mattia ci spiega che decide lui ciò che è offensivo e ciò che non lo è e perciò ciò che deve essere censurato e ciò che non deve essere censurato. Ad esempio riferirsi ai gay come "froci" deve essere permesso. Giocare a Minecraft no se si prende in giro il gruppo di selvaggi imparentato con Mattia. Idea!

              Confermo.

              Chiamare i gay "froci" non deve essere un reato, così come non deve esserlo chiamare i neri "negri".

              Invece dire "froci di merda" o "negri di merda" chiaramente non è simpatico.

              Le persone intolleranti vanno semplicemente isolate socialmente, perché non bisogna avere tolleranza nei confronti degli intolleranti, ma la cosa finisce qui.

              Se invece viene fatto un massacro al gay pride e qualcuno fa umorismo di cattivo gusto sulle vittime, allora i famigliari hanno il diritto di querelare e youtube ha il diritto di rimuovere il video per disincentivare la sua diffusione.
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                Scritto da
                Rick Sanchez
                Wakkus Horribilis
                il 2019-03-19 14:43:56.0 alle 2019-03-19 14:43:56.0
                Trollate totali: 4275
                Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                Scritto da: Mattia
                > Scritto da: Rick Sanchez
                > > Scritto da: Mattia
                > > > Non è difficile da capire: puoi fare un meme che prende in giro i gay, ma non puoi fare un meme che offende il decoro di UN gay, perché se lo fai quest'ultimo ti può querelare.
                > > >
                > > > Il meme sopra fa satira sui musulmani, non attacca UN musulmano.
                > > >
                > > > Non c'è nessun riferimento diretto all'attentato in Nuova Zelanda e i personaggi sono personaggi di fantasia.
                > > >
                > > > Nel video con Minecraft il testa di cazzo ha ricostruito precisamente il luogo e ha piazzato uno per uno gli omini, che rappresentano le persone reali uccise.
                > > >
                > > > Fai correre il cricetino!
                > >
                > > Mattia ci spiega che decide lui ciò che è offensivo e ciò che non lo è e perciò ciò che deve essere censurato e ciò che non deve essere censurato. Ad esempio riferirsi ai gay come "froci" deve essere permesso. Giocare a Minecraft no se si prende in giro il gruppo di selvaggi imparentato con Mattia. Idea!
                >
                > Confermo.

                CVD. Perciò non avrai nulla in contrario quando si deciderà che chiamare "froci" gli omosessuali è offensivo e quindi va punito con la galera. Dopotutto, com'è che dicono gli stupidi? Ah si: "La libertà di espressione non è e non può essere illimitata."
                E se non può essere illimitata, allora dove tracciare la linea è del tutto arbitrario e secondo me quello è un buon punto in cui cominciare.

                > Chiamare i gay "froci" non deve essere un reato

                È irrilevante quello che tu pensi debba o non debba essere un reato. L'importante è a quel punto cosa la società pensa debba essere un reato, e scommetto che non è molto difficile convincere un gran numero di persone che gentaglia che usa quella parola merita qualche annetto di galera per riflettere. Dopotutto ci sono molte altre parole che puoi usare e se scegli la parola "frocio" lo fai semplicemente perché sai che così fai del male a qualcuno.

                Cos'è un'altra cosa che gli stupidi amano ripetere? Ah sì: "la tua libertà finisce dove incomincia la libertà di un altro"... e non è un cattivo principio... TRANNE quando con "libertà" si intendono cose che non c'entrano nulla con la libertà, come la così detta "libertà a non sentirsi offesi". In altre parole, Mattia, la tua libertà finisce lì dove violi la libertà di qualcuno di non sentirsi disprezzato dalle tue parole. Ripeto, non credo sia difficile convincere un gran numero di persone che si tratta di un principio valido una volta che passa l'idea che la libertà di opinione non può essere illimitata.

                E per quanto riguarda gli shota e i loli? La tua libertà di leggere/vedere e/o possedere quelle immagini è forse superiore alla libertà di qualche bambino di non essere stuprato? Non credo proprio. Dopotutto se un video di minecraft, con soggetti di fantasia (per definizione di video di minecraft), può essere usato per propagandare atti di terrorismo contro i selvaggi, di sicuro la disponibilità di quelle immagini si può dire propagandino lo stupro di bambini e/o a normalizzare la cosa. Quindi anche qui è facile trovare una larga maggioranza di persone che pensa che questa tua libertà va a cozzare con una libertà più importante.

                E per quello che riguarda la trasmissione di idee? Anche qui... gli stupidi pensano che hai la libertà di pensare quello che ti pare ma non quella di condividere quelle idee a qualcun altro. Quindi mi spiace, ma le tue idee liberali hanno mostrato in lungo e in largo di essere pericolose per la nostra società, anzi MORTALMENTE pericolose, quindi da ora in avanti non puoi più diffonderle in alcun modo. Puoi pensarle? Sì, ma solo perché non possiamo (ancora) impedirtelo (arriverà il giorno però). Puoi condividerle online o al bar? Certo che no. Sono idee pericolose, perché dovrebbe esserti permesso di farlo? La libertà di espressione non è né può essere illimitata Mattia e la tua libertà di condividerle finisce davanti alla libertà del resto della società di stare al sicuro e alla mia libertà di non dover passare ore a mostrarti quanto pericolose sono.

                Vuoi una società fascista? Complimenti. Limitare la libertà di espressione è ESATTAMENTE la prima cosa necessaria per una società fascista ed è il primo punto all'ordine del giorno di qualunque fascista. Incluso il fascista violento che non manca di darti ragione qualunque cosa stupida scrivi perché sa bene che poi nel suo piatto ci finirai anche tu, e ti ci sarai messo da solo.

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                  Scritto da
                  il 2019-03-19 20:08:34.0 alle 2019-03-19 20:08:34.0
                  Trollate totali: 9892
                  Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                  Scritto da: Rick Sanchez
                  > > > Mattia ci spiega che decide lui ciò che è offensivo e ciò che non lo è e perciò ciò che deve essere censurato e ciò che non deve essere censurato. Ad esempio riferirsi ai gay come "froci" deve essere permesso. Giocare a Minecraft no se si prende in giro il gruppo di selvaggi imparentato con Mattia. Idea!
                  > >
                  > > Confermo.
                  >
                  > CVD. Perciò non avrai nulla in contrario quando si deciderà che chiamare "froci" gli omosessuali è offensivo e quindi va punito con la galera. Dopotutto, com'è che dicono gli stupidi? Ah si: "La libertà di espressione non è e non può essere illimitata."
                  > E se non può essere illimitata, allora dove tracciare la linea è del tutto arbitrario e secondo me quello è un buon punto in cui cominciare.

                  A me le leggi contro l'istigazione alla discriminazione, all'odio e alla violenza non mi toccano, la mia vita non cambierebbero di una virgola, semplicemente perché non sono una persona frustrata/malata di mente che sente il bisogno di passare il proprio tempo a esternare frasi violente e di scarsa moralità contro le altre persone.

                  A essere toccata da queste leggi è la feccia come te.

                  Hai ragione, in linea teorica sarebbe bello non dover fare leggi che limitano la libertà di espressione, ma è la feccia come te e i tuoi amichetti a non far funzionare questa idea.

                  C'è un gruppo dell'alt-right che nel video è stato classificato come "i troll" e sono delle persone che passano la giornata in internet a creare e pubblicare cose di cattivo gusto, facendo praticamente a gara di chi esagera di più. Ti fai parte anche di questo sottogruppo.

                  Che cosa pensate di ottenere voi idioti continuando ad abusare della libertà di espressione? Vi aspettate forse che la libertà di espressione verrà aumentata?

                  La colpa è vostra e più in generale delle persone che non connettono il cervello prima di aprire bocca.

                  È del tutto evidente che la libertà di espressione non può essere illimitata e che bisogna decidere dove piazzare il paletto. Non piazzarne uno non è una scelta possibile.

                  Secondo te un bulletto che fa violenza psicologica/verbale pesante contro un compagno di scuola bisogna lasciarlo fare perché la sua libertà di espressione non si può toccare?
                  E se mette una foto del cadavere di tuo madre sull'albo della scuola con un scritta scema? Non si può fare niente contro di lui perché ha la libertà di espressione?

                  L'esempio non è casuale, perché una delle tante belissime cose che hai postato tu, proveniente dalle discariche umane che frequenti, è un meme umoristico con il cadavere di un bambino sulla spiaggia. Devo dire che è proprio una bella strategia per aumentare la libertà di espressione, come avevo fatto a non arrivarci!

                  Io mi battevo per la libertà di esprimere liberamente le proprie opinioni e il proprio punto di vista... e qualcuno ci stava quasi per credere, poi siete arrivati voi imbecilli che avete fatto di tutto per far cambiare opinione alla gente... no, la libertà di espressione è un'utopia, perché la mamma degli imbecilli è sempre incinta.

                  Quindi ora ci si trova a discutere di dove mettere il paletto e io cercherò di fare in modo che questo paletto sia piazzato in un punto da non danneggiare le persone normali che vogliono esprimere liberamente le proprie opinioni... in una maniera tale che danneggi soltanto la mamma degli imbecilli.

                  Quelli che vogliono censurare qualsiasi cosa ci sono sempre stati e sempre ci saranno... e non esistono per causa mia.
                  È probabile però che piazzando il paletto nel punto giusto la gente comincierà a vedere un web un po' più sano di mente, un po' più positivo, un po' più a adatto ai bambini... e nessuno a quel punto sentirà più il bisogno di censurare, tranne qualche estremista che non verrà cagato da nessuno.

                  Se invece a mettere il paletto non ci pensiamo io e i miei colleghi liberali, è probabile che sarà qualche altro minchione a farlo e che quello metterà il paletto in un punto che danneggierà un po' tutti, anche chi vuole semplicemente dire delle cose come me e molti altri.

                  >
                  > > Chiamare i gay "froci" non deve essere un reato
                  >
                  > È irrilevante quello che tu pensi debba o non debba essere un reato. L'importante è a quel punto cosa la società pensa debba essere un reato, e scommetto che non è molto difficile convincere un gran numero di persone che gentaglia che usa quella parola merita qualche annetto di galera per riflettere.

                  E si continua con il piano inclinato...

                  Lo vuoi capire che non funziona questo gioco?

                  Se no altrimenti diciamo che non si può controllare l'immigrazione perché se no si aprono le porte alle leggi razziali.

                  L'idea di cui fai propaganda tu praticamente è che non può esistere nessuna azione, legge o provvedimento moderato, perché fissare un criterio moderato per regolare la società e i comportamenti umani debba per forza portare a giustificare degli estremismi.

                  Hai capito o no che stiamo parlando di un massacro di massa? Hai capito o no che stiamo parlando del fare un meme con la foto del cadavere di un bambino?

                  Per arrivare a fare delle porcherie simili, una persona deve veramente essere vomitevole, perché non stiamo parlando di battutine fatte in privato tra le quattro mura che può anche scappare, ma di cose laboriose e premeditate distribuite alla massa.

                  Non stiamo parlando di una cazzo di barzelletta su Maometto o sulle donne. La satira da persone sane di mente vogliono censurarla solo gli estremisti e se lo faranno prenderanno probabilmente quello che meritano... cioè una bella stangata.

                  Il problema, per concludere questa parte, è che la libertà di espressione illimitata creerebbe più problemi che benefici, ma capisco che chi non è mai finito nel mirino di un malato di mente (e non riesce a mettersi nei panni di chi ci finisce) non riesca proprio a capire il problema.

                  > E per quanto riguarda gli shota e i loli? La tua libertà di leggere/vedere e/o possedere quelle immagini è forse superiore alla libertà di qualche bambino di non essere stuprato? Non credo proprio.

                  Nessuno ha mai provato che gli shotacon e i lolicon fanno diventare pedofili, ed è comunque falsa l'idea che se uno è pedone allora stupra.

                  È proprio perché nella pedofilia non c'è niente di male che si può liberalizzare.

                  Posto quindi che non c'è nessun legame tra la pedofilia e lo stupro, e tra gli shotacon e i lolicon e diventare pedofili, non c'è nessuna logica per sostenere una legge che censura shotacon e lolicon.

                  C'è invece una logica semplice semplice che dice che se qualcuno fa i meme del cazzo utilizzando la foto del cadavere di mio figlio (un bambino di tipo 3 o 4 anni) io lo sgozzo come un cane, a meno che la legge non mi permetta di querelarlo e di avergli avere quello che merita senza utilizzare la violenza.

                  Perfettamente logico, non fa neanche le minima piega, a differenza delle stronzate sugli shotacon o sul tizio che offende i gay in maniera impersonale.

                  E sia chiaro che io in realtà non ho detto che bisogna perseguire penalmente di ufficio chi fa queste porcherie... il problema è che se lo fai, devi sapere che il rischio c'è, perché il padre del bambino ha il diritto di fartela pagare.
                  E quindi volendo anche l'admin di un forum su internet di qualche cazzone alt-right fatto per la spazzatura umana che passa il tempo a produrre schifezze di questo genere potrebbe passare delle conseguenze legali.

                  Da questo segue che non deve essere di per sé proibito, ma fortemente sconsigliato fare queste cose.

                  Ho una proposta che potrebbe risolvere il problema: facciamo che voi potete liberamente pubblicare queste schifezze, ma solo se vi firmate con nome, cognome e indirizzo.
                  Così siete costretti metterci la faccia.

                  Solo i siti che chiedono i dati completi dei propri utenti sono autorizzati a consentire la pubblicazione di cose che abusano della libertà di espressione.

                  Così il padre del bambino vi può querelare facilmente.

                  Quanto scommetti che i leoncini da tastiera improvvisamente diventano micini spaventati?


                  > E per quello che riguarda la trasmissione di idee? Anche qui... gli stupidi pensano che hai la libertà di pensare quello che ti pare ma non quella di condividere quelle idee a qualcun altro. Quindi mi spiace, ma le tue idee liberali hanno mostrato in lungo e in largo di essere pericolose per la nostra società

                  Dove cazzo sei arrivato con il piano inclinato? Rotola dal ridere

                  Da quando i liberali hanno preso il potere, c'è stato un boom tecnologico ed economico, quindi sono loro che hanno permesso alla società occidentale di svilupparsi, di portarci a essere ciò che siamo oggi: la società più avanzata sia eticamente che tecnologicamente.

                  Io la vedo così, tu la vedi diversamente. Dobbiamo essere liberi di discuterne, mentre i tuoi amici psicopatici non hanno il diritto di fare i meme con la foto del cadavere di mio figlio. Proprio zero.

                  **Modificato dall'autore il 19.03.2019 20:10**
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                    Scritto da
                    Rick Sanchez
                    Wakkus Horribilis
                    il 2019-03-19 21:29:00.0 alle 2019-03-19 21:29:00.0
                    Trollate totali: 4275
                    Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                    Scritto da: Mattia
                    > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > > Mattia ci spiega che decide lui ciò che è offensivo e ciò che non lo è e perciò ciò che deve essere censurato e ciò che non deve essere censurato. Ad esempio riferirsi ai gay come "froci" deve essere permesso. Giocare a Minecraft no se si prende in giro il gruppo di selvaggi imparentato con Mattia. Idea!
                    > > >
                    > > > Confermo.
                    > >
                    > > CVD. Perciò non avrai nulla in contrario quando si deciderà che chiamare "froci" gli omosessuali è offensivo e quindi va punito con la galera. Dopotutto, com'è che dicono gli stupidi? Ah si: "La libertà di espressione non è e non può essere illimitata."
                    > > E se non può essere illimitata, allora dove tracciare la linea è del tutto arbitrario e secondo me quello è un buon punto in cui cominciare.
                    >
                    > A me le leggi contro l'istigazione alla discriminazione, all'odio e alla violenza non mi toccano, la mia vita non cambierebbero di una virgola

                    Mattia ci spiega che siccome la cosa non lo riguarda allora non deve essere reato usare le parole che usa lui per offendere la gente. Idea!

                    > Io la vedo così, tu la vedi diversamente. Dobbiamo essere liberi di discuterne, mentre i tuoi amici psicopatici non hanno il diritto di fare i meme con la foto del cadavere di mio figlio

                    Tu la vedi così, io la vedo diversamente. Gli psicopatici devono essere liberi di fare un video Minecraft che rappresenta il cadavere di tuo figlio. Infatti nel video Minecraft che hai contribuito, da bravo stupido, a far censurare non c'era foto alcuna, né nome alcuno e hai persino scelto dall'elenco come motivo per la censura che "promuove il terrorismo". Quindi poche balle, si sta parlando di altro, nonostante i tuoi soliti tentativi di rigirare la frittata che hai fatto per avere ragione quando hai torto marcio.

                    E ripeto, visto che secondo te la libertà di espressione è relativa, allora è assolutamente lecito considerare quello che piace tanto fare a te (ovvero insultare gente a caso usando termini appositamente spregiativi) un crimine, quindi non lagnarti.
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                      Scritto da
                      il 2019-03-19 23:54:34.0 alle 2019-03-19 23:54:34.0
                      Trollate totali: 9892
                      Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                      Scritto da: Rick Sanchez
                      > > Io la vedo così, tu la vedi diversamente. Dobbiamo essere liberi di discuterne, mentre i tuoi amici psicopatici non hanno il diritto di fare i meme con la foto del cadavere di mio figlio
                      >
                      > Tu la vedi così, io la vedo diversamente. Gli psicopatici devono essere liberi di fare un video Minecraft che rappresenta il cadavere di tuo figlio. Infatti nel video Minecraft che hai contribuito, da bravo stupido, a far censurare non c'era foto alcuna, né nome alcuno e hai persino scelto dall'elenco come motivo per la censura che "promuove il terrorismo"

                      Dovevo pur scegliere un'opzione nel menu, non pensi?

                      > Quindi poche balle, si sta parlando di altro, nonostante i tuoi soliti tentativi di rigirare la frittata che hai fatto per avere ragione quando hai torto marcio.

                      Perché non ti va bene se prendo come esempio il meme con un bambino morto?

                      Forse perché ti rendi conto anche te che la libertà di espressione non può essere illimitata e che un paletto va messo?

                      Per capire se la libertà di espressione possa essere illimitata o no, bisogna prendere il caso più estremo possibile, che potrebbe per esempio essere il bullismo psicologico, che è un forma di violenza usata dai bulli più viscidi.

                      Immagina per esempio che un giorno il bullo in questione appenda sull'albo della scuola un fotomontaggio con tua sorella che lo prende nel culo e una foto del cadevere di tua madre con una scritta stupida.

                      Il figlio di troia in questione lo posso si o no querelare? O fa parte anche questo della libertà di espressione?

                      Se non posso querelarlo l'unica cosa che posso fare è spaccargli uno per uno i denti con un martello. O io non vengo perseguito per avergli spaccato i denti, oppure lo stato (limitando di fatto la libertà di espressione) mi permette di querelarlo, cosa che implica che ci debba essere una base legale che limita la libertà di espressione in determinati casi.
                      E non c'è nessun bisogno di esagerare, di censurare tutto o di fare leggi per ogni cosa, ma solo ammettere che per i casi estremi una legge serve... e dunque la libertà di espressione illimitata non può esistere.

                      A dover essere garantita al 100% è solo la libertà di opinione, nonché esprimere educatamente le proprie opinioni.
                      Fare lo stronzo in maniera deliberata e oltrepassando certi limiti non è un diritto garantito e non deve esserlo.

                      **Modificato dall'autore il 19.03.2019 23:59**
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                        Rick Sanchez
                        Wakkus Horribilis
                        il 2019-03-20 14:28:46.0 alle 2019-03-20 14:28:46.0
                        Trollate totali: 4275
                        Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                        Scritto da: Mattia
                        > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > > Io la vedo così, tu la vedi diversamente. Dobbiamo essere liberi di discuterne, mentre i tuoi amici psicopatici non hanno il diritto di fare i meme con la foto del cadavere di mio figlio
                        > >
                        > > Tu la vedi così, io la vedo diversamente. Gli psicopatici devono essere liberi di fare un video Minecraft che rappresenta il cadavere di tuo figlio. Infatti nel video Minecraft che hai contribuito, da bravo stupido, a far censurare non c'era foto alcuna, né nome alcuno e hai persino scelto dall'elenco come motivo per la censura che "promuove il terrorismo"
                        >
                        > Dovevo pur scegliere un'opzione nel menu, non pensi?

                        In altre parole hai mentito pur di vedere quel video cancellato da YouTube.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2019-03-19 21:31:09.0 alle 2019-03-19 21:31:09.0
                    Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                    > A me le leggi contro l'istigazione alla discriminazione, all'odio e alla violenza non mi toccano

                    A me sì perché ritengo che uno abbia diritto di odiare e discriminare chi vuole.
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                      Scritto da
                      il 2019-03-19 21:53:01.0 alle 2019-03-19 21:53:01.0
                      Trollate totali: 9892
                      Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                      Scritto da:
                      > > A me le leggi contro l'istigazione alla discriminazione, all'odio e alla violenza non mi toccano
                      >
                      > A me sì perché ritengo che uno abbia diritto di odiare e discriminare chi vuole.

                      Qualcuno però ritieni che deve essere un tuo fatto privato, non una cosa da propagandare, al fine di convincere gli altri a essere stronzi come te.
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2019-03-19 22:15:57.0 alle 2019-03-19 22:15:57.0
                        Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                        Scritto da: Mattia
                        > Scritto da:
                        > > > A me le leggi contro l'istigazione alla discriminazione, all'odio e alla violenza non mi toccano
                        > >
                        > > A me sì perché ritengo che uno abbia diritto di odiare e discriminare chi vuole.
                        >
                        > Qualcuno però ritieni che deve essere un tuo fatto privato, non una cosa da propagandare, al fine di convincere gli altri a essere stronzi come te.

                        Per essere più precisi: ritengo sia un diritto odiare e discriminare, spiegare per quali motivi ritengo si debba farlo, invitare o incitare altri a odiare e discriminare.

                        NON commettere atti violenti,
                        NON invitare o incitare altri a commetterli,
                        ma SI spiegare perché si dovrebbero commettere.

                        Per quanto riguarda materiali che dileggiano qualcosa che qualcuno considera sommamente sacro, si potrebbe anche vietarne la diffusione se esistesse un modo per farlo senza minare la libera espressione, senza porla sotto il controllo di qualche autorità e sotto la perenne minaccia di azioni legali. Ma non ritengo che tale modo esista.
                        Inoltre il considerare sacro qualcosa è soggettivo e arbitrario. Potrebbe starci che uno consideri sacra la memoria di suo figlio morto, si indigni se qualcuno la dileggia e invochi l'intervento dell'autorità giudiziaria, ma i pastafariani potrebbero ugualmente indignarsi se qualcuno parla male della pastasciutta e, benché la differenza mi appaia euristicamente chiara, non riesco a individuare alcun criterio oggettivo, logico, indiscutibile per distinguere fra i due casi.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2019-03-19 23:11:45.0 alle 2019-03-19 23:11:45.0
                          Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                          Scritto da:
                          > Scritto da: Mattia
                          > > Scritto da:
                          > > > > A me le leggi contro l'istigazione alla discriminazione, all'odio e alla violenza non mi toccano
                          > > >
                          > > > A me sì perché ritengo che uno abbia diritto di odiare e discriminare chi vuole.
                          > >
                          > > Qualcuno però ritieni che deve essere un tuo fatto privato, non una cosa da propagandare, al fine di convincere gli altri a essere stronzi come te.
                          >
                          > Per essere più precisi: ritengo sia un diritto odiare e discriminare, spiegare per quali motivi ritengo si debba farlo, invitare o incitare altri a odiare e discriminare.
                          >
                          > NON commettere atti violenti,
                          > NON invitare o incitare altri a commetterli,
                          > ma SI spiegare perché si dovrebbero commettere.
                          >
                          > Per quanto riguarda materiali che dileggiano qualcosa che qualcuno considera sommamente sacro, si potrebbe anche vietarne la diffusione se esistesse un modo per farlo senza minare la libera espressione, senza porla sotto il controllo di qualche autorità e sotto la perenne minaccia di azioni legali. Ma non ritengo che tale modo esista.
                          > Inoltre il considerare sacro qualcosa è soggettivo e arbitrario. Potrebbe starci che uno consideri sacra la memoria di suo figlio morto, si indigni se qualcuno la dileggia e invochi l'intervento dell'autorità giudiziaria, ma i pastafariani potrebbero ugualmente indignarsi se qualcuno parla male della pastasciutta e, benché la differenza mi appaia euristicamente chiara, non riesco a individuare alcun criterio oggettivo, logico, indiscutibile per distinguere fra i due casi.

                          Per essere ancora più precisi, se qualcuno facesse un video "umoristico" su un mio familiare deceduto vorrei farmi una tazza con il suo teschio, ma non limiti alla libertà di espressione che danneggerebero anche me.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2019-03-20 13:41:53.0 alle 2019-03-20 13:41:53.0
                            Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                            Scritto da:
                            > Scritto da:
                            > > Scritto da: Mattia
                            > > > Scritto da:
                            > > > > > A me le leggi contro l'istigazione alla discriminazione, all'odio e alla violenza non mi toccano
                            > > > >
                            > > > > A me sì perché ritengo che uno abbia diritto di odiare e discriminare chi vuole.
                            > > >
                            > > > Qualcuno però ritieni che deve essere un tuo fatto privato, non una cosa da propagandare, al fine di convincere gli altri a essere stronzi come te.
                            > >
                            > > Per essere più precisi: ritengo sia un diritto odiare e discriminare, spiegare per quali motivi ritengo si debba farlo, invitare o incitare altri a odiare e discriminare.
                            > >
                            > > NON commettere atti violenti,
                            > > NON invitare o incitare altri a commetterli,
                            > > ma SI spiegare perché si dovrebbero commettere.
                            > >
                            > > Per quanto riguarda materiali che dileggiano qualcosa che qualcuno considera sommamente sacro, si potrebbe anche vietarne la diffusione se esistesse un modo per farlo senza minare la libera espressione, senza porla sotto il controllo di qualche autorità e sotto la perenne minaccia di azioni legali. Ma non ritengo che tale modo esista.
                            > > Inoltre il considerare sacro qualcosa è soggettivo e arbitrario. Potrebbe starci che uno consideri sacra la memoria di suo figlio morto, si indigni se qualcuno la dileggia e invochi l'intervento dell'autorità giudiziaria, ma i pastafariani potrebbero ugualmente indignarsi se qualcuno parla male della pastasciutta e, benché la differenza mi appaia euristicamente chiara, non riesco a individuare alcun criterio oggettivo, logico, indiscutibile per distinguere fra i due casi.
                            >
                            > Per essere ancora più precisi, se qualcuno facesse un video "umoristico" su un mio familiare deceduto vorrei farmi una tazza con il suo teschio, ma non limiti alla libertà di espressione che danneggerebero anche me.

                            Non so che ne pensi Wakko e non parlo per lui, qui esprimo la mia opinione che si può riassumere come segue.

                            Realizzare un video che scherza sui morti è una cosa cattiva, ma invocare leggi per impedirne la diffusione e condannarne l'autore è una cosa dannosa, perché queste leggi saranno applicabili ad altri casi e verranno a limitare un diritto di cui usufruisco anche io.

                            Quindi o si determina un criterio oggettivo che permetta di agire contro questa specifica fattispecie senza estendersi ad altri casi, o la libertà di espressione deve restare priva di restrizioni.

                            Se ci pensiamo bene nei casi di ingiuria, diffamazione e instigazione a delinquere, la comunicazione censurata a stento si può considerare espressione, perché in genere non contiene un'opinione, anche se in certi casi può averne. Quindi si potrebbe anche censurare il video che fa un morto oggetto di scherno, o di scherzo, come lo si fa per un video che ingiuria una persona vivente.

                            L'importante è non censurare ciò che costituisce opinione, e nemmeno permettere di querelare l'autore giusto per dargli un po' di grane.

                            Il reato di diffamazione mi è sempre apparso problematico. Caprotti stato condannato per diffamazione a mezzo stampa per il libro Falce e carrello sulle scorrettezze delle COOP, e il libro è stato censurato, ma per quanto mi riguarda propendo per credere che quanto ha scritto fosse pura verità. Caprotti aveva i soldi e ha deciso che poteva permettersi una condanna, chi non ha gli stessi mezzi non ha che star zitto. Perciò proponevo una deroga che mi pareva proprio ben formulata, ma Goddamn portò un controesempio che mostrava come poteva portare a diffamare gratuitamente una persona. Per cui mi sono convinto che il reato di diffamazione per ora deve restare com'è.

                            Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire, ma farlo porta più danni che benefici.
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                              Rick Sanchez
                              Wakkus Horribilis
                              il 2019-03-20 14:27:21.0 alle 2019-03-20 14:27:21.0
                              Trollate totali: 4275
                              Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                              Scritto da:
                              > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire

                              Ma anche no.
                              • Avatar
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                                Non Autenticato
                                il 2019-03-20 15:16:41.0 alle 2019-03-20 15:16:41.0
                                Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                Scritto da: Rick Sanchez
                                > Scritto da:
                                > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                >
                                > Ma anche no.

                                Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?

                                A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom? O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?
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                                  Scritto da
                                  Rick Sanchez
                                  Wakkus Horribilis
                                  il 2019-03-20 15:34:59.0 alle 2019-03-20 15:34:59.0
                                  Trollate totali: 4275
                                  Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                  Scritto da:
                                  > Scritto da: Rick Sanchez
                                  > > Scritto da:
                                  > > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                  > >
                                  > > Ma anche no.
                                  >
                                  > Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?

                                  No. Non è da stronzi. È semplicemente un video fatto da qualcuno che ne ha abbastanza di vedere il suo paese invaso da gentaglia estranea alla nostra cultura che afferisce ad un'ideologia che ha direttamente provocato molti morti fra noi nel tentativo di imporre suddetta cultura anche sugli altri e che viene nelle nostre terre con il preciso scopo di spazzarci via come cultura, come etnia e come storia come è già stato dimostrato in millemila altri video che ho postato in passato. Senza contare che suddetta ideologia è responsabile per il genocidio e lo sterminio di chiunque non vi afferisca per il semplice motivo che non vi afferisce in molti altri paesi non occidentali e nella sua intera storia a cominciare dalle origini.

                                  > A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom?

                                  Sì, ho riso, perché è talmente cattivo che fa ridere (e anche perché è ben fatto, con l'audio ben sincronizzato... manca un po' dal punto di vista grafico perché i numeri nella barra delle munizioni e dello stato non cambiano mai). Comunque qui si sta parlando del video Minecraft, non di quello Doom. Il video di Minecraft è ancora più innocente di quello di Doom, infatti è praticamente solo un cartone animato che rappresenta ciò che è successo senza neanche un commento né a favore del tipo che ha sparato né delle sue vittime.

                                  > O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?

                                  Ripeto no, chi l'ha fatto non è uno stronzo, nemmeno il video di Doom. Ma anche se fosse uno stronzo, e non lo è, avrebbe comunque pieno diritto di farlo. Fra l'altro le persone ritratte nel video (quello di Doom) sono talmente lontane/fuori fuoco che è difficile pure riconoscerle e in ogni caso si tratta di un fatto di cronaca pubblica pertinente ad una discussione pubblica, non di un fatto privato, né si tratta di qualcosa di diffamatorio perché per definizione la diffamazione punta a screditare/distruggere la reputazione di una persona e quel video non punta a nulla del genere né si riferisce a nessuno in particolare.

                                  Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa. Che chi lo faccia sia uno stronzo o no è irrilevante e non è un motivo valido per la censura né, tanto meno, per delle conseguenze legali. Non vuoi vedere il video? Non guardarlo. Nessuno ti obbliga. Se lo guardi e ti senti offeso sei uno stupido perché nessuno ti ha obbligato a guardarlo, né tanto meno chi ha fatto il video puntava ad offendere te, e a quel punto meriti di sentirti offeso.


                                  **Modificato dall'autore il 20.03.2019 15:43**
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                                    il 2019-03-20 15:45:40.0 alle 2019-03-20 15:45:40.0
                                    Trollate totali: 9892
                                    Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                    Scritto da: Rick Sanchez
                                    > Scritto da:
                                    > > Scritto da: Rick Sanchez
                                    > > > Scritto da:
                                    > > > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                    > > >
                                    > > > Ma anche no.
                                    > >
                                    > > Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?
                                    >
                                    > No. Non è da stronzi. È semplicemente un video fatto da qualcuno che ne ha abbastanza di vedere il suo paese invaso da gentaglia estranea alla nostra cultura che afferisce ad un'ideologia che ha direttamente provocato molti morti fra noi nel tentativo di imporre suddetta cultura anche sugli altri e che viene nelle nostre terre con il preciso scopo di spazzarci via come cultura, come etnia e come storia come è già stato dimostrato in millemila altri video che ho postato in passato. Senza contare che suddetta ideologia è responsabile per il genocidio e lo sterminio di chiunque non vi afferisca per il semplice motivo che non vi afferisce in molti altri paesi non occidentali e nella sua intera storia a cominciare dalle origini.
                                    >
                                    > > A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom?
                                    >
                                    > Sì, ho riso, perché è talmente cattivo che fa ridere (e anche perché è ben fatto, con l'audio ben sincronizzato... manca un po' dal punto di vista grafico perché i numeri nella barra delle munizioni e dello stato non cambiano mai). Comunque qui si sta parlando del video Minecraft, non di quello Doom. Il video di Minecraft è ancora più innocente di quello di Doom, infatti è praticamente solo un cartone animato che rappresenta ciò che è successo senza neanche un commento né a favore del tipo che ha sparato né delle sue vittime.
                                    >
                                    > > O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?
                                    >
                                    > Ripeto no, chi l'ha fatto non è uno stronzo, nemmeno il video di Doom. Ma anche se fosse uno stronzo, e non lo è, avrebbe comunque pieno diritto di farlo. Fra l'altro le persone ritratte nel video (quello di Doom) sono talmente lontane/fuori fuoco che è difficile pure riconoscerle e in ogni caso si tratta di un fatto di cronaca pubblica pertinente ad una discussione pubblica, non di un fatto privato.
                                    >
                                    > Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa. Che chi lo faccia sia uno stronzo o no è irrilevante e non è un motivo valido per la censura né, tanto meno, per delle conseguenze legali. Non vuoi vedere il video? Non guardarlo. Nessuno ti obbliga. Se lo guardi e ti senti offeso sei uno stupido perché nessuno ti ha obbligato a guardarlo e a quel punto meriti di sentirti offeso.
                                    >

                                    Gatto, io te l'ho detto che Wakko e i suoi amici sono veramente malati, ma tu non mi credi.

                                    E allora visto che a me stanno sul cazzo Wakko e i suoi amici, mi infilo in qualche covo di ratti e faccio una strage.

                                    È così che si fa giusto? Non ti piace qualcuno e allora puoi fare una strage.

                                    Nota bene, adesso la scusa del "un'ideologia che uccide" si può usare anche con Wakko e i suoi amici, non più solo con i musulmani.
                                    Quindi, sulla base di questo, mi sento autorizzato anche io ad andare in un ritrovo di nazistelli idioti con un AK47.

                                    Gatto se vuole si può occupare della parte artistica post attentato.
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                                      Scritto da
                                      Rick Sanchez
                                      Wakkus Horribilis
                                      il 2019-03-20 15:50:26.0 alle 2019-03-20 15:50:26.0
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                                      Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                      Scritto da: Mattia
                                      > Scritto da: Rick Sanchez
                                      > > Scritto da:
                                      > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                      > > > > Scritto da:
                                      > > > > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                      > > > >
                                      > > > > Ma anche no.
                                      > > >
                                      > > > Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?
                                      > >
                                      > > No. Non è da stronzi. È semplicemente un video fatto da qualcuno che ne ha abbastanza di vedere il suo paese invaso da gentaglia estranea alla nostra cultura che afferisce ad un'ideologia che ha direttamente provocato molti morti fra noi nel tentativo di imporre suddetta cultura anche sugli altri e che viene nelle nostre terre con il preciso scopo di spazzarci via come cultura, come etnia e come storia come è già stato dimostrato in millemila altri video che ho postato in passato. Senza contare che suddetta ideologia è responsabile per il genocidio e lo sterminio di chiunque non vi afferisca per il semplice motivo che non vi afferisce in molti altri paesi non occidentali e nella sua intera storia a cominciare dalle origini.
                                      > >
                                      > > > A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom?
                                      > >
                                      > > Sì, ho riso, perché è talmente cattivo che fa ridere (e anche perché è ben fatto, con l'audio ben sincronizzato... manca un po' dal punto di vista grafico perché i numeri nella barra delle munizioni e dello stato non cambiano mai). Comunque qui si sta parlando del video Minecraft, non di quello Doom. Il video di Minecraft è ancora più innocente di quello di Doom, infatti è praticamente solo un cartone animato che rappresenta ciò che è successo senza neanche un commento né a favore del tipo che ha sparato né delle sue vittime.
                                      > >
                                      > > > O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?
                                      > >
                                      > > Ripeto no, chi l'ha fatto non è uno stronzo, nemmeno il video di Doom. Ma anche se fosse uno stronzo, e non lo è, avrebbe comunque pieno diritto di farlo. Fra l'altro le persone ritratte nel video (quello di Doom) sono talmente lontane/fuori fuoco che è difficile pure riconoscerle e in ogni caso si tratta di un fatto di cronaca pubblica pertinente ad una discussione pubblica, non di un fatto privato.
                                      > >
                                      > > Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa. Che chi lo faccia sia uno stronzo o no è irrilevante e non è un motivo valido per la censura né, tanto meno, per delle conseguenze legali. Non vuoi vedere il video? Non guardarlo. Nessuno ti obbliga. Se lo guardi e ti senti offeso sei uno stupido perché nessuno ti ha obbligato a guardarlo e a quel punto meriti di sentirti offeso.
                                      > >
                                      >
                                      > Gatto, io te l'ho detto che Wakko e i suoi amici sono veramente malati, ma tu non mi credi.

                                      Mattia ci spiega che lui può fare quello che gli pare, ma gli altri no.
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                                        Scritto da
                                        il 2019-03-20 15:53:02.0 alle 2019-03-20 15:53:02.0
                                        Trollate totali: 9892
                                        Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                        Scritto da: Rick Sanchez
                                        > Scritto da: Mattia
                                        > > Scritto da: Rick Sanchez
                                        > > > Scritto da:
                                        > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                        > > > > > Scritto da:
                                        > > > > > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                        > > > > >
                                        > > > > > Ma anche no.
                                        > > > >
                                        > > > > Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?
                                        > > >
                                        > > > No. Non è da stronzi. È semplicemente un video fatto da qualcuno che ne ha abbastanza di vedere il suo paese invaso da gentaglia estranea alla nostra cultura che afferisce ad un'ideologia che ha direttamente provocato molti morti fra noi nel tentativo di imporre suddetta cultura anche sugli altri e che viene nelle nostre terre con il preciso scopo di spazzarci via come cultura, come etnia e come storia come è già stato dimostrato in millemila altri video che ho postato in passato. Senza contare che suddetta ideologia è responsabile per il genocidio e lo sterminio di chiunque non vi afferisca per il semplice motivo che non vi afferisce in molti altri paesi non occidentali e nella sua intera storia a cominciare dalle origini.
                                        > > >
                                        > > > > A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom?
                                        > > >
                                        > > > Sì, ho riso, perché è talmente cattivo che fa ridere (e anche perché è ben fatto, con l'audio ben sincronizzato... manca un po' dal punto di vista grafico perché i numeri nella barra delle munizioni e dello stato non cambiano mai). Comunque qui si sta parlando del video Minecraft, non di quello Doom. Il video di Minecraft è ancora più innocente di quello di Doom, infatti è praticamente solo un cartone animato che rappresenta ciò che è successo senza neanche un commento né a favore del tipo che ha sparato né delle sue vittime.
                                        > > >
                                        > > > > O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?
                                        > > >
                                        > > > Ripeto no, chi l'ha fatto non è uno stronzo, nemmeno il video di Doom. Ma anche se fosse uno stronzo, e non lo è, avrebbe comunque pieno diritto di farlo. Fra l'altro le persone ritratte nel video (quello di Doom) sono talmente lontane/fuori fuoco che è difficile pure riconoscerle e in ogni caso si tratta di un fatto di cronaca pubblica pertinente ad una discussione pubblica, non di un fatto privato.
                                        > > >
                                        > > > Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa. Che chi lo faccia sia uno stronzo o no è irrilevante e non è un motivo valido per la censura né, tanto meno, per delle conseguenze legali. Non vuoi vedere il video? Non guardarlo. Nessuno ti obbliga. Se lo guardi e ti senti offeso sei uno stupido perché nessuno ti ha obbligato a guardarlo e a quel punto meriti di sentirti offeso.
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                                        > > Gatto, io te l'ho detto che Wakko e i suoi amici sono veramente malati, ma tu non mi credi.
                                        >
                                        > Mattia ci spiega che lui può fare quello che gli pare, ma gli altri no.

                                        No, nemmeno io posso fare una strage.

                                        Connetti il cervello e poi torna.

                                        Uhm... quale cervello? Deve essere morto anni fa in un incidente.

                                        **Modificato dall'autore il 20.03.2019 15:53**
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                                          Scritto da
                                          Rick Sanchez
                                          Wakkus Horribilis
                                          il 2019-03-20 15:58:05.0 alle 2019-03-20 15:58:05.0
                                          Trollate totali: 4275
                                          Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                          Scritto da: Mattia
                                          > Scritto da: Rick Sanchez
                                          > > Scritto da: Mattia
                                          > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                          > > > > Scritto da:
                                          > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                          > > > > > > Scritto da:
                                          > > > > > > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                          > > > > > >
                                          > > > > > > Ma anche no.
                                          > > > > >
                                          > > > > > Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?
                                          > > > >
                                          > > > > No. Non è da stronzi. È semplicemente un video fatto da qualcuno che ne ha abbastanza di vedere il suo paese invaso da gentaglia estranea alla nostra cultura che afferisce ad un'ideologia che ha direttamente provocato molti morti fra noi nel tentativo di imporre suddetta cultura anche sugli altri e che viene nelle nostre terre con il preciso scopo di spazzarci via come cultura, come etnia e come storia come è già stato dimostrato in millemila altri video che ho postato in passato. Senza contare che suddetta ideologia è responsabile per il genocidio e lo sterminio di chiunque non vi afferisca per il semplice motivo che non vi afferisce in molti altri paesi non occidentali e nella sua intera storia a cominciare dalle origini.
                                          > > > >
                                          > > > > > A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom?
                                          > > > >
                                          > > > > Sì, ho riso, perché è talmente cattivo che fa ridere (e anche perché è ben fatto, con l'audio ben sincronizzato... manca un po' dal punto di vista grafico perché i numeri nella barra delle munizioni e dello stato non cambiano mai). Comunque qui si sta parlando del video Minecraft, non di quello Doom. Il video di Minecraft è ancora più innocente di quello di Doom, infatti è praticamente solo un cartone animato che rappresenta ciò che è successo senza neanche un commento né a favore del tipo che ha sparato né delle sue vittime.
                                          > > > >
                                          > > > > > O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?
                                          > > > >
                                          > > > > Ripeto no, chi l'ha fatto non è uno stronzo, nemmeno il video di Doom. Ma anche se fosse uno stronzo, e non lo è, avrebbe comunque pieno diritto di farlo. Fra l'altro le persone ritratte nel video (quello di Doom) sono talmente lontane/fuori fuoco che è difficile pure riconoscerle e in ogni caso si tratta di un fatto di cronaca pubblica pertinente ad una discussione pubblica, non di un fatto privato.
                                          > > > >
                                          > > > > Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa. Che chi lo faccia sia uno stronzo o no è irrilevante e non è un motivo valido per la censura né, tanto meno, per delle conseguenze legali. Non vuoi vedere il video? Non guardarlo. Nessuno ti obbliga. Se lo guardi e ti senti offeso sei uno stupido perché nessuno ti ha obbligato a guardarlo e a quel punto meriti di sentirti offeso.
                                          > > > >
                                          > > >
                                          > > > Gatto, io te l'ho detto che Wakko e i suoi amici sono veramente malati, ma tu non mi credi.
                                          > >
                                          > > Mattia ci spiega che lui può fare quello che gli pare, ma gli altri no.
                                          >
                                          > No, nemmeno io posso fare una strage.

                                          Visto il tuo temperamento è solo questione di tempo. Idea!
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2019-03-20 16:15:35.0 alle 2019-03-20 16:15:35.0
                                      Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                      Scritto da: Mattia
                                      > Scritto da: Rick Sanchez
                                      > > Scritto da:
                                      > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                      > > > > Scritto da:
                                      > > > > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                      > > > >
                                      > > > > Ma anche no.
                                      > > >
                                      > > > Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?
                                      > >
                                      > > No. Non è da stronzi. È semplicemente un video fatto da qualcuno che ne ha abbastanza di vedere il suo paese invaso da gentaglia estranea alla nostra cultura che afferisce ad un'ideologia che ha direttamente provocato molti morti fra noi nel tentativo di imporre suddetta cultura anche sugli altri e che viene nelle nostre terre con il preciso scopo di spazzarci via come cultura, come etnia e come storia come è già stato dimostrato in millemila altri video che ho postato in passato. Senza contare che suddetta ideologia è responsabile per il genocidio e lo sterminio di chiunque non vi afferisca per il semplice motivo che non vi afferisce in molti altri paesi non occidentali e nella sua intera storia a cominciare dalle origini.
                                      > >
                                      > > > A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom?
                                      > >
                                      > > Sì, ho riso, perché è talmente cattivo che fa ridere (e anche perché è ben fatto, con l'audio ben sincronizzato... manca un po' dal punto di vista grafico perché i numeri nella barra delle munizioni e dello stato non cambiano mai). Comunque qui si sta parlando del video Minecraft, non di quello Doom. Il video di Minecraft è ancora più innocente di quello di Doom, infatti è praticamente solo un cartone animato che rappresenta ciò che è successo senza neanche un commento né a favore del tipo che ha sparato né delle sue vittime.
                                      > >
                                      > > > O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?
                                      > >
                                      > > Ripeto no, chi l'ha fatto non è uno stronzo, nemmeno il video di Doom. Ma anche se fosse uno stronzo, e non lo è, avrebbe comunque pieno diritto di farlo. Fra l'altro le persone ritratte nel video (quello di Doom) sono talmente lontane/fuori fuoco che è difficile pure riconoscerle e in ogni caso si tratta di un fatto di cronaca pubblica pertinente ad una discussione pubblica, non di un fatto privato.
                                      > >
                                      > > Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa. Che chi lo faccia sia uno stronzo o no è irrilevante e non è un motivo valido per la censura né, tanto meno, per delle conseguenze legali. Non vuoi vedere il video? Non guardarlo. Nessuno ti obbliga. Se lo guardi e ti senti offeso sei uno stupido perché nessuno ti ha obbligato a guardarlo e a quel punto meriti di sentirti offeso.
                                      > >
                                      >
                                      > Gatto, io te l'ho detto che Wakko e i suoi amici sono veramente malati, ma tu non mi credi.

                                      Shhh... sto cercando di prenderlo per infilargli una pillola giù per la gola Fantasma
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                                    Non Autenticato
                                    il 2019-03-20 16:03:26.0 alle 2019-03-20 16:03:26.0
                                    Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                    Scritto da: Rick Sanchez
                                    > Scritto da:
                                    > > Scritto da: Rick Sanchez
                                    > > > Scritto da:
                                    > > > > Il caso del video è analogo: si vorrebbe poter punire
                                    > > >
                                    > > > Ma anche no.
                                    > >
                                    > > Censura e punibilità a parte, secondo te quel video non è una cosa da stronzi?
                                    >
                                    > No. Non è da stronzi. È semplicemente un video fatto da qualcuno che ne ha abbastanza di vedere il suo paese invaso da gentaglia estranea alla nostra cultura che afferisce ad un'ideologia che ha direttamente provocato molti morti fra noi nel tentativo di imporre suddetta cultura anche sugli altri e che viene nelle nostre terre con il preciso scopo di spazzarci via come cultura, come etnia e come storia come è già stato dimostrato in millemila altri video che ho postato in passato. Senza contare che suddetta ideologia è responsabile per il genocidio e lo sterminio di chiunque non vi afferisca per il semplice motivo che non vi afferisce in molti altri paesi non occidentali e nella sua intera storia a cominciare dalle origini.

                                    D'accordo, anche a me l'immigrazione preoccupa e quella musulmana preoccupa il doppio, e sono fortemente contrario. L'attentatore ha ucciso per dire "non vi vogliamo", ma ti sembra il caso di arrivare a sparare a gente a caso? Almeno Breivik ha ucciso i figli dei politici il che ha una logica migliore, secondo la mia parte cinica.

                                    > > A te fa ridere che si prenda il video girato in prima persona dall'attentatore mentre uccide ersone reali e si faccia un montaggio con l'interfaccia di Doom?
                                    >
                                    > Sì, ho riso, perché è talmente cattivo che fa ridere (e anche perché è ben fatto, con l'audio ben sincronizzato... manca un po' dal punto di vista grafico perché i numeri nella barra delle munizioni e dello stato non cambiano mai). Comunque qui si sta parlando del video Minecraft, non di quello Doom.

                                    Io ho visto il video di Doom, almeno l'inizio. Anche a me un po' ha fatto ridere perché mentre carica il fucile è uguale, ma un po' mi vergogno per avere riso.

                                    > Il video di Minecraft è ancora più innocente di quello di Doom, infatti è praticamente solo un cartone animato che rappresenta ciò che è successo senza neanche un commento né a favore del tipo che ha sparato né delle sue vittime.
                                    >
                                    > > O magari fa anche ridere, ma chi l'ha fatto non è uno stronzo?
                                    >
                                    > Ripeto no, chi l'ha fatto non è uno stronzo, nemmeno il video di Doom. Ma anche se fosse uno stronzo, e non lo è, avrebbe comunque pieno diritto di farlo.

                                    Su questo sono d'accordo, ma resta uno stronzo. Per cui non sono d'accordo con l'atteggiamento della polizia neozelandese che minaccia la galera a chi diffonde il video (in base a quale principio legale occidentale, poi?) ma il tipo resta uno stronzo.

                                    Per me non è in discussione la punibilità degli autori, ma la loro stronzaggine e il diritto di Youtube di rimovere il video.

                                    > Fra l'altro le persone ritratte nel video (quello di Doom) sono talmente lontane/fuori fuoco che è difficile pure riconoscerle e in ogni caso si tratta di un fatto di cronaca pubblica pertinente ad una discussione pubblica, non di un fatto privato, né si tratta di qualcosa di diffamatorio perché per definizione la diffamazione punta a screditare/distruggere la reputazione di una persona e quel video non punta a nulla del genere né si riferisce a nessuno in particolare.

                                    Anch'io penso non sia diffamatorio, ma è oggettivamente offensivo senza che l'offesa contenga una critica o opinione.

                                    > Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa.

                                    Dipende da come lo fai.

                                    > Che chi lo faccia sia uno stronzo o no è irrilevante e non è un motivo valido per la censura né, tanto meno, per delle conseguenze legali. Non vuoi vedere il video? Non guardarlo. Nessuno ti obbliga. Se lo guardi e ti senti offeso sei uno stupido perché nessuno ti ha obbligato a guardarlo, né tanto meno chi ha fatto il video puntava ad offendere te, e a quel punto meriti di sentirti offeso.

                                    Come fai a dire che il video non offende le famiglie delle persone uccise?
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                                      Rick Sanchez
                                      Wakkus Horribilis
                                      il 2019-03-20 16:28:55.0 alle 2019-03-20 16:28:55.0
                                      Trollate totali: 4275
                                      Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                      Scritto da:
                                      > D'accordo, anche a me l'immigrazione preoccupa e quella musulmana preoccupa il doppio, e sono fortemente contrario. L'attentatore ha ucciso per dire "non vi vogliamo", ma ti sembra il caso di arrivare a sparare a gente a caso? Almeno Breivik ha ucciso i figli dei politici il che ha una logica migliore, secondo la mia parte cinica.

                                      Infatti, secondo me avrebbe dovuto prendersela con i politici. Avrebbe avuto più senso e decisamente più effetto. Immagino però che avvicinarsi abbastanza a loro sia di gran lunga più difficile.

                                      Ma in realtà, leggendo quello che hanno scritto quelli che hanno letto il suo manifesto (io non l'ho ancora letto), uno degli obiettivi dell'autore della sparatoria era proprio quello di forzare la mano ai politici. Farli fare qualcosa di stupido (come appunto censurare mezzo internet, proibire le armi, ecc), per spingere gli altri alla rivolta. Ripeto, non ho letto ancora il manifesto, mi baso su quello che ho letto in giro.

                                      In ogni caso il punto è un altro ancora. Questa situazione è stata provocata dai politici che anziché proteggere il proprio popolo hanno deciso di tradirlo. La situazione attuale è principalmente colpa loro e anzi penso che questo genere di cose comincerà a capitare con sempre più frequenza perché è esattamente quello che capita nel caso in cui i politici fanno finta che il problema non esiste e continuano ad ignorare il volere della gente. Se non si trova una soluzione politica, ci sarà una soluzione con le armi. È normale ed è sempre stato così durante tutta la storia. Quand'è che i francesi si sono ribellati al Re? Quando chi regnava ha incominciato ad ignorare il popolo e le sofferenze che subiva quotidianamente e, anzi, li prendeva pure in giro. Questa situazione è del tutto simile. Anche qui hai politici che pur di non sembrare razzisti fanno finta che i problemi siano solo un'invenzione nella testa di "nazisti" e anzi, non perdono occasione per criminalizzare le loro argomentazioni e deriderle. A quel punto cos'altro può fare il popolo se non prendere i forconi in mano e fare piazza pulita?

                                      > Io ho visto il video di Doom, almeno l'inizio.

                                      Guardati anche quello di Minecraft così ti fai un'idea di cosa il demente qui abbia segnalato, mentendo sulla segnalazione, per farlo censurare.

                                      > Anche a me un po' ha fatto ridere perché mentre carica il fucile è uguale, ma un po' mi vergogno per avere riso.

                                      E perché dovresti vergognarti? La satira si basa proprio su questo principio, prendi un fatto serio, anche tragico, e lo rendi ridicolo per far passare un messaggio.

                                      > Su questo sono d'accordo, ma resta uno stronzo. Per cui non sono d'accordo con l'atteggiamento della polizia neozelandese che minaccia la galera a chi diffonde il video (in base a quale principio legale occidentale, poi?) ma il tipo resta uno stronzo.

                                      A quanto pare i neozelandesi hanno una legge che punisce chi distribuisce video sgradevoli/offensivi. Perché ce l'hanno? Perché purtroppo al governo è finita gentaglia che non crede nella libertà di parola e di espressione, ovvero i liberali.

                                      Naturalmente questa legge, come qualunque altra cosa facciano e pensino i liberali, si applica solo ai video che il governo ritiene "offensivi" ovvero ai contenuti che non gli piacciono. Infatti i video in cui a morire sono dei bianchi (come ad esempio le due ragazze decapitate in Marocco, fra l'altro perfettamente riconoscibili nel video) sono ancora liberi di essere diffusi.

                                      > Per me non è in discussione la punibilità degli autori, ma la loro stronzaggine e il diritto di Youtube di rimovere il video.

                                      Youtube ha diritto di fare quello che gli pare. Non è la prima volta che rimuove video che non piacciono ai sinistri e non c'è nulla di straordinario in questo. È un fatto noto che YT è gestito da dei SJW come praticamente l'intera Google. Qui si sta criticando il comportamento stupido e suicida di Mattia che da un lato vuole la libertà di espressione per cose come shota e loli, e dall'altro chiede la censura per i video che non piacciono a lui mostrando di essere un ipocrita oltre che, come ho già detto, uno stupido visto che se passa il principio che si può censurare qualcosa perché POTREBBE provocare dei reati o POTREBBE risultare offensivo per qualcuno allora quello che scrive lui sarebbe la prima cosa a sparire da Internet e lui sparirebbe in qualche segreta per non fare più ritorno alla luce del Sole.

                                      > Anch'io penso non sia diffamatorio, ma è oggettivamente offensivo senza che l'offesa contenga una critica o opinione.

                                      Non hai il diritto di non sentirti offeso. Semplicemente non esiste questo diritto.

                                      > > Ci si deve poter prendere gioco di qualunque cosa.
                                      >
                                      > Dipende da come lo fai.

                                      Ripeto, guardati il video di Minecraft e poi cerca di spiegarmi come mai Mattia l'ha segnalato. Vediamo se ci riesci.

                                      > Come fai a dire che il video non offende le famiglie delle persone uccise?

                                      Te lo ripeto:
                                      1) non esiste il diritto a non sentirsi offesi
                                      2) se sai che un video ti risulterà spiacevole -> non guardarlo, e la questione si risolve da sola
                                      3) non hai il diritto di decidere cosa io debba poter guardare/leggere e cosa no


                                      **Modificato dall'autore il 20.03.2019 16:41**
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                                        il 2019-03-21 14:28:24.0 alle 2019-03-21 14:28:24.0
                                        Trollate totali: 9892
                                        Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                        Scritto da: Rick Sanchez
                                        > Scritto da:
                                        > > D'accordo, anche a me l'immigrazione preoccupa e quella musulmana preoccupa il doppio, e sono fortemente contrario. L'attentatore ha ucciso per dire "non vi vogliamo", ma ti sembra il caso di arrivare a sparare a gente a caso? Almeno Breivik ha ucciso i figli dei politici il che ha una logica migliore, secondo la mia parte cinica.
                                        >
                                        > Infatti, secondo me avrebbe dovuto prendersela con i politici. Avrebbe avuto più senso e decisamente più effetto. Immagino però che avvicinarsi abbastanza a loro sia di gran lunga più difficile.

                                        No, nemmeno con i politici!

                                        Non esiste nessun caso, al di fuori della legittima difesa, in cui uccidere/sparare a qualcuno è lecito.

                                        In una democrazia se un partito politico ti ha deluso, la prossima ne voti un altro, oppure crei il tuo partito. La questione finisce qui.

                                        Se poi il partito viene rivotato, vuol dire che alla popolazione in generale è piaciuto... e tu non hai il diritto di imporre ai tuoi connazionali l'idea che quel partito stia facendo male.

                                        Se perdi, non ti resta che ROSIKARE. Il crimine non è un'opzione.

                                        Vale anche nel caso della Francia: Macron non piace? Vorrà dire che si voterà qualcun'altro la prossima volta. Fine.

                                        Chi pensa di usare le armi è un criminale, ed è in galera che deve andare.

                                        > Te lo ripeto:
                                        > 1) non esiste il diritto a non sentirsi offesi

                                        Invece sì, abbiamo già deciso che questo diritto esiste. È la popolazione a decidere quali sono i diritti delle persone, non tu da solo.

                                        La libertà di espressione è meno importante rispetto all'integrità fisica e psicologica delle persone: quando queste due cose entrano in conflitto, è necessario limitare la libertà di espressione.


                                        **Modificato dall'autore il 21.03.2019 14:29**
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                                          Scritto da
                                          Non Autenticato
                                          il 2019-03-21 14:31:37.0 alle 2019-03-21 14:31:37.0
                                          Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                          Scritto da: Mattia
                                          > Scritto da: Rick Sanchez
                                          > > Scritto da:
                                          > > > D'accordo, anche a me l'immigrazione preoccupa e quella musulmana preoccupa il doppio, e sono fortemente contrario. L'attentatore ha ucciso per dire "non vi vogliamo", ma ti sembra il caso di arrivare a sparare a gente a caso? Almeno Breivik ha ucciso i figli dei politici il che ha una logica migliore, secondo la mia parte cinica.
                                          > >
                                          > > Infatti, secondo me avrebbe dovuto prendersela con i politici. Avrebbe avuto più senso e decisamente più effetto. Immagino però che avvicinarsi abbastanza a loro sia di gran lunga più difficile.
                                          >
                                          > No, nemmeno con i politici!
                                          >
                                          > Non esiste nessun caso, al di fuori della legittima difesa, in cui uccidere/sparare a qualcuno è lecito.
                                          >
                                          > In una democrazia se un partito politico ti ha deluso, la prossima ne voti un altro, oppure crei il tuo partito. La questione finisce qui.

                                          Ma nel momento in cui i politici formano cartello, e che voti azzurro o che voti rosa le politiche sono sempre le stesse, allora iniziano a considerarsi bersagli mobili.

                                          > Se poi il partito viene rivotato, vuol dire che alla popolazione in generale è piaciuto... e tu non hai il diritto di imporre ai tuoi connazionali l'idea che quel partito stia facendo male.
                                          >
                                          > Se perdi, non ti resta che ROSIKARE. Il crimine non è un'opzione.
                                          >
                                          > Vale anche nel caso della Francia: Macron non piace? Vorrà dire che si voterà qualcun'altro la prossima volta. Fine.
                                          >
                                          > Chi pensa di usare le armi è un criminale, ed è in galera che deve andare.
                                          >
                                          > > Te lo ripeto:
                                          > > 1) non esiste il diritto a non sentirsi offesi
                                          >
                                          > Invece sì, abbiamo già deciso che questo diritto esiste. È la popolazione a decidere quali sono i diritti delle persone, non tu da solo.
                                          >
                                          > La libertà di espressione è meno importante rispetto all'integrità fisica e psicologica delle persone: quando queste due cose entrano in conflitto, è necessario limitare la libertà di espressione.
                                          >
                                          >
                                          > **Modificato dall'autore il 21.03.2019 14:29**
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                                            il 2019-03-21 14:48:35.0 alle 2019-03-21 14:48:35.0
                                            Trollate totali: 9892
                                            Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                            Scritto da:
                                            > Scritto da: Mattia
                                            > > Scritto da: Rick Sanchez
                                            > > > Scritto da:
                                            > > > > D'accordo, anche a me l'immigrazione preoccupa e quella musulmana preoccupa il doppio, e sono fortemente contrario. L'attentatore ha ucciso per dire "non vi vogliamo", ma ti sembra il caso di arrivare a sparare a gente a caso? Almeno Breivik ha ucciso i figli dei politici il che ha una logica migliore, secondo la mia parte cinica.
                                            > > >
                                            > > > Infatti, secondo me avrebbe dovuto prendersela con i politici. Avrebbe avuto più senso e decisamente più effetto. Immagino però che avvicinarsi abbastanza a loro sia di gran lunga più difficile.
                                            > >
                                            > > No, nemmeno con i politici!
                                            > >
                                            > > Non esiste nessun caso, al di fuori della legittima difesa, in cui uccidere/sparare a qualcuno è lecito.
                                            > >
                                            > > In una democrazia se un partito politico ti ha deluso, la prossima ne voti un altro, oppure crei il tuo partito. La questione finisce qui.
                                            >
                                            > Ma nel momento in cui i politici formano cartello, e che voti azzurro o che voti rosa le politiche sono sempre le stesse, allora iniziano a considerarsi bersagli mobili.

                                            Con "cartello" intendi dire "coalizione"?

                                            Vuoi forse dirmi che un partito che ha, che ne so, il 20-30% dei voti dovrebbe poter ribaltare il paese, le sue leggi e valori costituzionali centenari, anche se probabilmente alla maggior parte della popolazione il programma di quel partito non piace?

                                            È necessario che due partiti che non hanno i numeri per governare da soli trovino un accordo centrista tra le due posizioni.

                                            Quindi se un partito di estrema destra che vuole azzerrare l'immigrazione prende il 20%, i socialisti il 20% e i liberali il 20%, bisognerà trovare un compromesso tra le varie posizioni, tipo "lotta all'immigrazione clandestina e sensibile riduzione dei flussi migratori".

                                            In realtà però l'unico modo per ragionare sulle singole questioni è la democrazia diretta, una cosa di cui Wakko non parla mai, perché a lui non frega niente della democrazia... lui vorrebbe essere il ré con poteri assoluti.

                                            Infatti sono piuttosto sicuro che se si facesse una votazione popolare (per tagliare finalmente la testa al toro) sulla questione dell'immigrazione e il popolo bocciasse l'idea "immigrazione zero" Wakko non sarebbe qui a scrivere "il popolo ha deciso e quindi ha ragione", ma sarebbe ancora qui a parlare di armi e di rivolte.
                                            Basta usare la famosa parola di cui ha distorto il significato, cioè la parola "traditore", che usa per togliere legittimità alle idee che non gli piacciono.


                                            **Modificato dall'autore il 21.03.2019 14:52**
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                                              il 2019-03-21 16:32:13.0 alle 2019-03-21 16:32:13.0
                                              Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                              Scritto da: Mattia
                                              > Scritto da:
                                              > > Scritto da: Mattia
                                              > > > Scritto da: Rick Sanchez
                                              > > > > Scritto da:
                                              > > > > > D'accordo, anche a me l'immigrazione preoccupa e quella musulmana preoccupa il doppio, e sono fortemente contrario. L'attentatore ha ucciso per dire "non vi vogliamo", ma ti sembra il caso di arrivare a sparare a gente a caso? Almeno Breivik ha ucciso i figli dei politici il che ha una logica migliore, secondo la mia parte cinica.
                                              > > > >
                                              > > > > Infatti, secondo me avrebbe dovuto prendersela con i politici. Avrebbe avuto più senso e decisamente più effetto. Immagino però che avvicinarsi abbastanza a loro sia di gran lunga più difficile.
                                              > > >
                                              > > > No, nemmeno con i politici!
                                              > > >
                                              > > > Non esiste nessun caso, al di fuori della legittima difesa, in cui uccidere/sparare a qualcuno è lecito.
                                              > > >
                                              > > > In una democrazia se un partito politico ti ha deluso, la prossima ne voti un altro, oppure crei il tuo partito. La questione finisce qui.
                                              > >
                                              > > Ma nel momento in cui i politici formano cartello, e che voti azzurro o che voti rosa le politiche sono sempre le stesse, allora iniziano a considerarsi bersagli mobili.
                                              >
                                              > Con "cartello" intendi dire "coalizione"?

                                              Intendo dire tipo cartello di Medellin.

                                              Durante gli anni dal 1994 al 2018 centrodestra, centrosinistra e governi tecnici si sono avvicendati al governo portando avanti sostanzialmente lo stesso programma, predeciso in sede UE. Aspri scontri verbali a parte, le decisioni su questioni importanti erano già state prese insieme alle relative "roadmap".

                                              Questo governo prova a iniziare a cambiare un 10% di tutto il mucchio di merda ed ecco il primo governo della storia della repubblica che ha contro tutti i giornali e le televisioni, comprese quelle di stato.

                                              > Vuoi forse dirmi che un partito che ha, che ne so, il 20-30% dei voti dovrebbe poter ribaltare il paese, le sue leggi e valori costituzionali centenari, anche se probabilmente alla maggior parte della popolazione il programma di quel partito non piace?
                                              >
                                              > È necessario che due partiti che non hanno i numeri per governare da soli trovino un accordo centrista tra le due posizioni.
                                              >
                                              > Quindi se un partito di estrema destra che vuole azzerrare l'immigrazione prende il 20%, i socialisti il 20% e i liberali il 20%, bisognerà trovare un compromesso tra le varie posizioni, tipo "lotta all'immigrazione clandestina e sensibile riduzione dei flussi migratori".
                                              >
                                              > In realtà però l'unico modo per ragionare sulle singole questioni è la democrazia diretta, una cosa di cui Wakko non parla mai, perché a lui non frega niente della democrazia... lui vorrebbe essere il ré con poteri assoluti.
                                              >
                                              > Infatti sono piuttosto sicuro che se si facesse una votazione popolare (per tagliare finalmente la testa al toro) sulla questione dell'immigrazione e il popolo bocciasse l'idea "immigrazione zero" Wakko non sarebbe qui a scrivere "il popolo ha deciso e quindi ha ragione", ma sarebbe ancora qui a parlare di armi e di rivolte.

                                              Lui non so, io di sicuro Cylon

                                              > Basta usare la famosa parola di cui ha distorto il significato, cioè la parola "traditore", che usa per togliere legittimità alle idee che non gli piacciono.

                                              Anche il popolo può tradire se stesso.
                                              • Avatar
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                                                il 2019-03-21 17:18:21.0 alle 2019-03-21 17:18:21.0
                                                Trollate totali: 9892
                                                Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                                Scritto da:
                                                > Durante gli anni dal 1994 al 2018 centrodestra, centrosinistra e governi tecnici si sono avvicendati al governo portando avanti sostanzialmente lo stesso programma, predeciso in sede UE. Aspri scontri verbali a parte, le decisioni su questioni importanti erano già state prese insieme alle relative "roadmap".

                                                Se sei dentro un condominio è normale che certe decisioni vengano prese dall'alto, altrimenti il condominio non avrebbe senso.

                                                O sei dentro o sei fuori, ma stare dentro e fare di testa propria non è un'opzione.

                                                Il punto è che comunque questi partiti di centro-destra e centro-sinistra che portano avanti visioni politiche moderate e non reazionarie sono stati votati dal popolo e se il popolo vota partiti moderati è perché vuole una politica moderata.

                                                Adesso il popolo ha sentito la necessità di partiti più rezionari e riformisti, allora ha votato altri partiti.
                                                Come vedi la democrazia funziona... dal 4 marzo 2018 non avete più la scusa del "gombloddo dei poteri forti"... è ormai chiaro che è il popolo che decide il proprio destino.

                                                > Questo governo prova a iniziare a cambiare un 10% di tutto il mucchio di merda ed ecco il primo governo della storia della repubblica che ha contro tutti i giornali e le televisioni, comprese quelle di stato.

                                                Dimentichi che Di Maio e Salvini sono spesso in trasmissioni televisive in prima serata senza contraddittorio, quindi possiamo anche finirla con sta storia dei poteri forti che vogliono zittire i nostri supereroi. Cylon

                                                È che semplicemente dopo aver ascoltato la campana di chi è al governo, sia ascolta anche la campana degli oppositori del governo, ma siccome i sostenitori di questo governo sono molto umili (loro hanno capito tutto mentre gli altri sono tutti scemi che odiano l'Italia e gli italiani, anche se hanno studiato molto più di loro) non vogliono sentire il parere degli oppositori, alcuni dei quali sono persone istruite.

                                                Certo che partire dal presupposto che le critiche fatte al governo siano infondate, abbracciando la teoria del complotto dei poteri forti che vogliono male al popolo, è una gran bella dimostrazione di chiusura mentale.

                                                Comunque sia, anche abbracciando la teoria che i media siano tutti contro il governo (certo, sicuramente... ilgiornale, Libero, Mediaset e Giordano sono sicuramente contro la lega e contro le politiche antiimmigrazione), non sembra che questo abbia impedito a Salvini di prendere terreno.

                                                A essere criticato un po' da tutti, da destra a sinistra, è il reddito di cittadinanza, che però con il discorso dell'immigrazione non c'entra.
                                                Sull'immigrazione sono stati proprio i media mainstream (mediaset in prima fila) a martellare per anni... non solo il problema non è stato sminuito, ma è stato ingigantito: c'è davvero qualcuno che è finito per credere che ci sia in corso un'invasione, ma basta leggere i numeri per smontare sta cazzata.

                                                Gran parte degli africani i soldi per venire in Europa non ce li hanno nemmeno.

                                                > > In realtà però l'unico modo per ragionare sulle singole questioni è la democrazia diretta, una cosa di cui Wakko non parla mai, perché a lui non frega niente della democrazia... lui vorrebbe essere il ré con poteri assoluti.
                                                > >
                                                > > Infatti sono piuttosto sicuro che se si facesse una votazione popolare (per tagliare finalmente la testa al toro) sulla questione dell'immigrazione e il popolo bocciasse l'idea "immigrazione zero" Wakko non sarebbe qui a scrivere "il popolo ha deciso e quindi ha ragione", ma sarebbe ancora qui a parlare di armi e di rivolte.
                                                >
                                                > Lui non so, io di sicuro Cylon

                                                Quindi sei un fascista, un dittatore, che vuole imporre a tutti le sue idee.

                                                > > Basta usare la famosa parola di cui ha distorto il significato, cioè la parola "traditore", che usa per togliere legittimità alle idee che non gli piacciono.
                                                >
                                                > Anche il popolo può tradire se stesso.

                                                Non esiste il tradimento, è una cosa che vi siete inventati per delegittimare certe opinioni.

                                                Andate a studiare che cosa è il tradimento e poi tornate. Cylon
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                              Scritto da
                              il 2019-03-20 14:48:13.0 alle 2019-03-20 14:48:13.0
                              Trollate totali: 9892
                              Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                              Scritto da:
                              > Non so che ne pensi Wakko e non parlo per lui, qui esprimo la mia opinione che si può riassumere come segue.
                              >
                              > Realizzare un video che scherza sui morti è una cosa cattiva, ma invocare leggi per impedirne la diffusione e condannarne l'autore è una cosa dannosa, perché queste leggi saranno applicabili ad altri casi e verranno a limitare un diritto di cui usufruisco anche io.
                              >
                              > Quindi o si determina un criterio oggettivo che permetta di agire contro questa specifica fattispecie senza estendersi ad altri casi, o la libertà di espressione deve restare priva di restrizioni.

                              Criteri oggettivi:
                              1) Devono esserci dei chiari riferimenti all'evento reale
                              2) Deve esserci l'intento di fare umorismo sull'evento in sé, cioè sui morti
                              3) Deve essere distribuito pubblicamente (se lo fai tra le 4 mura con 4 amici è diverso)
                              4) Deve essere trovato offensivo dai sopravvissuti o dalle persone vicine alle vittime: solo loro possono querelare

                              Sono perciò salvi i casi in cui:
                              - Viene fatto un umorismo generico sugli attentati o sulle catastrofi, anche perché non c'è nessun diretto interessato che ti può querelare
                              - Sono salvi i casi in cui lo scopo è quello di prendere in giro non i morti in sé, ma l'inadeguatezza dei politici, delle forze dell'ordine, cioè quando si tratta di satira che vuole mettere in luce colpe, responsabilità o contraddizioni, piuttosto che prendere in giro una o più caratteristiche degli autori della strage
                              - Sono salvi i casi in cui i diretti interessati, non sentendosi offesi, non querelano

                              Segue perciò che fare questo tipo di humor non deve essere in sé proibito, ma rischioso: se lo fai, devi essere pronto ad affrontare le possibili conseguenze.

                              Nel caso del video censurato da youtube, tutti gli elementi sopra sussistono, così come sussistono in tante delle altre porcherie che Wakko ha postato (prendere in giro il bambino morto sulla spiaggia, prendere in giro la madre della ragazza che si è suicidata, ecc ecc...).


                              In quanto a youtube: ha una sua policy, perché si tratta di una piattaforma che vuole mantenere un certo decoro e non diventare un contenitore di merda.
                              Se c'è una violazione della policy, youtube può toglierti il video e tu puoi segnalare un video se ritieni che ci sia una violazione della policy.
                              Io ho fatto il mio dovere di utente, poi è stato youtube a stabilire che c'è stata una violazione della policy.
                              La policy di youtube è quella di non offendere i propri utenti... e io sono tra gli utenti che si sono offesi, forse soprattutto perché a darmelo è stato Wakko e mi sono immaginato da dove lui l'avesse preso... quindi ci ho visto immediatamente un intento/significato malsano, cioè ridere di gusto e sadicamente sulla morte di qualcuno.

                              Quando conosci il contesto culturale da cui vengono questo genere di cose ti offendi di più... perché Wakko e i suoi amici sono veramente malati in testa, mica scherzano! Loro vogliono promuovere l'idea che fare strage di musulmani o di neri (o di qualunque altra categoria che a loro non piace) non sia poi così sbagliato, se non addirittura giusto.
                              E ovviamente a essere inaccettabile è prima di tutto questa idea.


                              > Se ci pensiamo bene nei casi di ingiuria, diffamazione e instigazione a delinquere, la comunicazione censurata a stento si può considerare espressione, perché in genere non contiene un'opinione, anche se in certi casi può averne.

                              Parlando di ingiuria in generale, per me gli elementi che devono sussistere sono i seguenti:
                              - L'offesa è diretta verso individui, non verso gruppi generici
                              - L'offesa è fatta a fini puramente provocatori e non è necessaria ai fini della comunicazione

                              Da questo segue che se parli di "froci" non puoi essere perseguito, perché non c'è nessun diretto interessato che ti può querelare, mentre se chiami "frocio" qualcuno il discorso è diverso: c'è una persona che ti può querelare.

                              In quanto al secondo punto, facciamo un esempio.

                              Mettiamo che venga fuori che Nichi Vendola prenda le mancette.

                              Se scrivi un libro o un testo per spiegare la malefatta, definire Vendola "un politico venduto" è una semplice constatazione, quindi l'offesa è contenuta implicitamente nella comunicazione che stai facendo e dirlo esplicitamente non è un'offesa al decoro di Vendola (è lui stesso ad aver offeso il proprio decoro prendendo mancette).

                              Se invece nel libro scrivi "Quel frocio di Nichi Vendola prende mancette perché i negri in stazione da cui si fa inculare non pagano più bene" allora stai presumibilmente commettendo un'ingiuria, perché gli insulti sono esagerati e vanno sul personale, non hanno nessun contenuto informativo.

                              Rispondi però di "diffamazione" se nel libro hai scritto cose false, pur non offendendo il decoro di Vendola: se scrivi che è un poltiico venduto ma non è una cosa vera, allora è diffamazione.

                              Poi bisogna anche considerare ad esempio nell'ambito della politica (dove insulti volano uno dopo l'altro) che cosa fa parte del normale dialogo politico e cosa no.
                              Perché darsi dei "buonisti radicalchic" piuttosto che dei fascisti o dei komunisti ormai è diventato normale linguaggio (da decerebrati) perciò quelle parole non hanno più nessun significato, sono solo gergo.

                              Perciò se dici che Salvini è un fascista o la Boldrini una komunista radical chic coccolanegri probabilmente non stai commettendo un'ingiuria, però se dici che la moglie di Salvini è una troia e la Boldrini una bocchinara che lo prende in culo dai negri probabilmente sì.



                              **Modificato dall'autore il 20.03.2019 14:53**
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2019-03-20 15:34:19.0 alle 2019-03-20 15:34:19.0
                                Re: Quando arriva un terrorista in moschea
                                > tante delle altre porcherie che Wakko ha postato

                                Wakko è stato reso cinico dalle avversità Licchione

                                > In quanto a youtube: ha una sua policy

                                Youtube è una società privata e ha correntemente diritto ad applicare le proprie regole, ma quando si crea una situazione praticamente da monopolio, come nel caso di tutte queste scemenze che è diventata Internet, mi sentirei di contestare il principio sotto qualche forma per ora da determinare.

                                > Parlando di ingiuria in generale, per me gli elementi che devono sussistere sono i seguenti:
                                > - L'offesa è diretta verso individui, non verso gruppi generici

                                D'accordo. Una delle principali preoccupazioni, mie e di altri, è impedire il verificarsi di casi in cui ad esempio io dico "secondo me non dovremmo far entrare immigrati musulmani" e un altro mi querela perché si sente offeso in quanto musulmano, o in quanto essere umano o in quanto mucchio di molecole.

                                > - L'offesa è fatta a fini puramente provocatori e non è necessaria ai fini della comunicazione

                                Anche su questo sono d'accordo perché è quanto ho detto io. Se l'ingiuria (e l'ingiuria si riconosce dall'uso di parole, espressioni, modi comunemente giudicati ingiuriosi) non è funzionale alla comunicazione, può essere punita.

                                La legge italiana punisce anche ingiuria e diffamazione in ogni caso, perché è sufficiente la volontà di ingiuriare o diffamare.

                                Nel caso di Caprotti mi sono nel frattempo letto il caso e vedo che quando hai i soldi le accuse si fanno comunque sfumate.

                                > Mettiamo che venga fuori che Nichi Vendola prenda le mancette.
                                >
                                > Se scrivi un libro o un testo per spiegare la malefatta, definire Vendola "un politico venduto" è una semplice constatazione, quindi l'offesa è contenuta implicitamente nella comunicazione che stai facendo e dirlo esplicitamente non è un'offesa al decoro di Vendola (è lui stesso ad aver offeso il proprio decoro prendendo mancette).
                                >
                                > Se invece nel libro scrivi "Quel frocio di Nichi Vendola prende mancette perché i negri in stazione da cui si fa inculare non pagano più bene" allora stai presumibilmente commettendo un'ingiuria, perché gli insulti sono esagerati e vanno sul personale, non hanno nessun contenuto informativo.
                                >
                                > Rispondi però di "diffamazione" se nel libro hai scritto cose false, pur non offendendo il decoro di Vendola: se scrivi che è un poltiico venduto ma non è una cosa vera, allora è diffamazione.

                                In questo esempio la legge italiana punirebbe comunque. La distinzione che hai fatto somiglia a quella che ho fatto io, niente reato o niente punibilità se l'offeso ha già offeso il proprio decoro da sé, con l'atto contestato.
                                Bisognerebbe provare a immaginare un gran numero di casi e di esempi e vedere che succede. Goddamn aveva fatto l'esempio di uno che ce l'ha col professore di matematica e va in giro a dire che è omosessuale, e il professore lo è davvero, quindi si afferma la verità, ma dirlo in giro ne lede comunque la reputazione perché sono suoi fati privati.

                                > Poi bisogna anche considerare ad esempio nell'ambito della politica (dove insulti volano uno dopo l'altro) che cosa fa parte del normale dialogo politico e cosa no.

                                A quanto pare ormai qualsiasi merda fa parte del dialogo politico.
<softv>

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