-
Azz hai capito i giornalai...
che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Azz hai capito i giornalai...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2019-03-25 22:16:13.0 alle 2019-03-25 22:16:13.0Trollate totali: 4275Scritto da: Ordine
>
>
>
> che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto
Ai ragazzini (mi pare fossero due) che hanno, di fatto, salvato tutti quanti rischiando di essere beccati sono favorevole a dare la cittadinanza come ricompensa. Non c'è motivo per non dargliela. Si potrebbe estendere la cosa anche ai genitori, dopotutto si tratta di un intervento "una tantum".
Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte. Non credo sia questo il caso ma è un'ipotesi che va verificata prima di fare qualunque cosa.
P.S.: Non mi sorprende che sia tutta una macchinazione dei giornalai per generare titoli su cui cliccare. Lo fanno di continuo.
**Modificato dall'autore il 25.03.2019 22:17**-
Re: Azz hai capito i giornalai...Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
> >
> >
> >
> > che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto
In realtà ad aver proposto di dare la cittadinanza al ragazzo* (Ramy) è Di Maio e Salvini ha accettato. La cittadinanza verrà data al ragazzo, non a tutta la famiglia, su questo Salvini è stato chiaro.
*È un ragazzo, non un bambino. Non è più pedabile! La si smetta di chiamarlo bambino!!
> Ai ragazzini (mi pare fossero due) che hanno, di fatto, salvato tutti quanti rischiando di essere beccati sono favorevole a dare la cittadinanza come ricompensa. Non c'è motivo per non dargliela. Si potrebbe estendere la cosa anche ai genitori, dopotutto si tratta di un intervento "una tantum".
In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.
Il padre di Ramy lo boccerebbe in pieno, perché il suo italiano è davvero scarso.
Invece Ramy è cresciuto in Italia, ha fatto le scuole in Italia... e si vede, perché parla un Italiano perfetto.
In Svizzera Ramy potrebbe diventare svizzero senza fare nessun test, in quando si dà per scontato che se sei cresciuto qui e hai fatto le scuole qui, allora conosci la lingua e tutto.
È piuttosto logico secondo me che presto o tardi Ramy diventerà italiano. Se non adesso, quando avrà 18 anni (perché ricordiamoci che la legge per diventare cittadini in Italia c'è, non serve lo ius soli).
Se da un lato può avere un senso dare la cittadinanza a Ramy già adesso, per premiarlo, perché comunque è idoneo a riceverla, però come ha fatto notare Ordine non avrebbe molto senso darla al padre.
Voglio dire, come fa uno con quel livello di Italiano a seguire la politica italiana e votare? Come farebbe a lavorare nei servizi pubblici?
Ramy queste cose le può fare, è idoneo... il padre ne ha ancora di strada da fare per raggiungere l'idoneità.
> Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.



Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino? Ramy sarebbe potuto diventare cittadino a 18 anni in maniera perfettamente legale, cioè fra 5 anni appena... ora come ora la cittadinanza nemmeno gli serve.
Soprattutto che cazzo ci guadagna il senegalese, che adesso è in galera? Va in galera per far avere la cittadinanza a un ragazzo?
Le cose sono esattamente come sembrano. C'è un pazzo che voleva dare qualche messaggio politico facendo una strage. L'ha fatto perché è matto, non perché avesse qualcosa da guadagnarci... aveva già sicuramente messo in conto di finire in galera, quindi è un martire.
I complottisti ti portano a ragionare in maniera contorta.
D'accordo che bisogna fare le indagini, ma non per questo ti metti a esplorare ipotesi assurde.
"E se tua madre in realtà fosse tuo padre?"
**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:19**-
Re: Azz hai capito i giornalai...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2019-03-26 12:30:07.0 alle 2019-03-26 12:30:07.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.
Questo già sarebbe un inizio, ma prima di tutto cercherei di verificare anche la _lealtà_ di quella persona verso il mio paese _prima_ di dargli la cittadinanza. Se sei musulmano, automaticamente, sei escluso, perché la tua lealtà va verso allah e gli altri musulmani. In quel caso devi abiurare PRIMA di ottenere la cittadinanza e al primo segno che tu abbia mentito deve anche essere possibile togliertela di nuovo o per lo meno ricominciare il processo di verifica.
> > Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.
>
> Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino?
Non è solo questione di ottenere la cittadinanza per sé, ma anche quella di far passare l'idea che "vedete? bisogna approvare lo ius soli".
Considera che l'africano si è letteralmente rovinato l'esistenza semplicemente per dire agli africani di restare a casa loro (almeno secondo quanto sostiene lui). Uno così può arrivare a fare tutto, soprattutto se non era solo quello il suo obiettivo finale.
Come ho detto però è improbabile che si conoscessero prima, anche se il fatto che l'africano guidasse bus potrebbe averli in qualche modo fatti conoscere. Quello che mi insospettisce dell'intera vicenda è appunto il coraggio del ragazzo. Mentre tutti gli altri hanno fatto esattamente ciò che l'africano ordinava loro, lui ha nascosto il telefono con il rischio di essere beccato. Se avesse saputo che era solo una messa in scena si sarebbe fatto molti meno problemi a fare quello che ha fatto.
Che i due fossero d'accordo è comunque un'ipotesi che va verificata prima di dare la cittadinanza al ragazzo, per quanto improbabile sembri.
**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:31**-
Re: Azz hai capito i giornalai...Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.
>
> Questo già sarebbe un inizio, ma prima di tutto cercherei di verificare anche la _lealtà_ di quella persona verso il mio paese _prima_ di dargli la cittadinanza. Se sei musulmano, automaticamente, sei escluso, perché la tua lealtà va verso allah e gli altri musulmani. In quel caso devi abiurare PRIMA di ottenere la cittadinanza e al primo segno che tu abbia mentito deve anche essere possibile togliertela di nuovo o per lo meno ricominciare il processo di verifica.
Infatti è più complesso di così, perché a prescindere dal fatto che tu abbia fatto o meno le scuole qui, se vuoi diventare svizzero devi anche avere due cittadini che ti fanno da referenti e io ho svolto questo ruolo per un mio amico che voleva diventare svizzero.
Ho dovuto scrivere una lettera in cui argomentavo sul perché era idoneo a diventare svizzero.
Poi credo che tu debba fare un colloquio con qualcuno, ma non so bene... so solo che qualcuno dell'amministrazione svizzera aveva stracciato la richiesta di cittadinanza a una donna musulmana perché si era rifiutata di dargli la mano.
Però al di là di queste cose, che sono di buonsenso, non puoi stabilire a priori che avere una determinata "visione del mondo" sia illegittimo: in una democrazia liberale c'è libertà di opinione e anche le opinioni che non piacciono alla maggioranza hanno il diritto di esistere... se vogliamo dirla tutta, hanno anche il diritto di vincere.
Altrimenti facciamo che mettiamo un monarca assoluto e illuminato alla guida del paese e decide lui come la dobbiamo pensare, che tipo di società dobbiamo volere.
La libertà di opinione vale anche per chi non crede nella libertà di opinione e nella democrazia, anche per chi non ha idee molto moderate.
Ci sono correnti all'interno dell'alt-right che sostengono che la democrazia sia sbagliata, altre che sostengono la monarchia assoluta, ecc ecc...
Se bisogna mettere determinate ideologie riformiste e non moderate in una lista nera, allora includerei anche queste, oltre che il fascismo e il nazismo.
Il problema è che non si può fare, a meno di non voler tradire i valori della democrazia, perché in una democrazia nessuno ha il diritto di decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato pensare a priori.
Mi sembra invece legittimo avere una costituzione che rende le cose non facili a chi vuole scardinare la democrazia liberale.
Pensare che la democrazia liberale sia una merda è legittimo, ma distruggerla non deve essere facile.
**Modificato dall'autore il 26.03.2019 16:25**-
Re: Azz hai capito i giornalai...Scritto daRick SanchezWakkus Horribilisil 2019-03-26 17:40:22.0 alle 2019-03-26 17:40:22.0Trollate totali: 4275Scritto da: Mattia
> Però al di là di queste cose, che sono di buonsenso, non puoi stabilire a priori che avere una determinata "visione del mondo" sia illegittimo
Certo che posso. A casa mia decido io quale visione del mondo sia accettabile e quale no e finché puoi decidere chi può entrare a casa tua puoi anche decidere di bandire chiunque abbia una visione del mondo incompatibile con la tua.
Il problema lo hai appunto quando fai entrare gente con una visione del mondo diversa dalla tua e permetti che diventino maggioranza. Allora useranno la stessa democrazia che hanno sfruttato per entrare per importi la loro visione del mondo.
In altre parole puoi, ma SOLO se prendi la cosa per tempo. Visto che è molto improbabile che _quella_ visione del mondo si diffonda nella tua società _se_ non fai entrare gente con quella visione del mondo, allora un modo semplice per evitarlo è impedire a chiunque afferisca a quella visione del mondo di entrare in primo luogo.
> in una democrazia liberale c'è libertà di opinione e anche le opinioni che non piacciono alla maggioranza hanno il diritto di esistere
Certo, ma con delle condizioni. Se per esempio è tua opinione che io non debba poter esprimere le mie opinioni... perché diavolo dovrei permettere di farlo a te? Così che tu possa usare la libertà che ti sto garantendo per privarmene? Nessun principio è sacro, fa tutto parte di un _accordo_ fra i cittadini... e quell'accordo è più o meno questo: "io ti garantisco il diritto di dire quello che pensi SE E SOLO SE tu fai altrettanto con me".
I diritti NON sono qualcosa che è discesa dal cielo per opera dello spirito santo, è un accordo, né più né meno... e questo si può dire per qualunque altro diritto. Quindi se garantisci il diritto di parola e di espressione a qualcuno che vuole usarlo per privartene... sei stupido, stai solo mettendo questa persona in una posizione di ingiusto vantaggio nei tuoi confronti.
> La libertà di opinione vale anche per chi non crede nella libertà di opinione
Assolutamente no. La libertà di opinione ed espressione è un diritto, e come tale è derivato da un accordo sociale (non da dio, non dalla morale, non da niente altro). Qualcuno che non è d'accordo con la libertà di opinione non aderisce a questo accordo sociale, e pertanto non gode del diritto di libertà di opinione ed espressione. È solo questione di buon senso. Non puoi dare più diritti a qualcuno di quanti questo qualcuno voglia dartene a te, soprattutto se questi diritti che gli stai dando possono essere usati per privare te dei medesimi diritti... se lo fai ti stai solo suicidando da solo. Non c'è nulla di "nobile" nel mettersi da soli nel forno, è solo stupidità distillata.
-
-
-
-
-
