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    Mattia
    il 2019-04-04 13:51:00.0 alle 2019-04-04 13:51:00.0
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    L'omosessualità non è naturale
    Scusate se mi intrometto in questa discussione tra bimbi di prima liceo che probabilmente fra 10 anni capiranno molte cose in più (non è detto, perché ci sono molti adulti che rimangono a questo livello mentale), ma l'espressione "l'omosessualità è contro la natura umana" non ha assolutamente nessun valore scientifico.
    Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche. Infatti non c'è nemmeno una materia in cui si parla di epistemologia, filosofia della scienza e metodo scientifico... e la scienza è da queste cose che parte, non dal sapere le formulette scoperte da altri.

    Se queste materie venissero trattate al liceo scientifico, probabilmente i ragazzini qui presenti conoscerebbero il principio di falsificabilità di Karl Popper e il verificazionismo dei neopositivisti.
    Su per giù, si è arrivati a concordare sul fatto che una nozione, per avere un valore scientifico, deve poter essere deducibile da un esperimento o una misurazione, o da un qualsiasi processo che porta a risultati oggettivi e tangibili.

    L'affermazione "l'omosessualità è contro la natura umana" non ha nessun valore scientifico, perché non è possibile eseguire un esperimento o una misurazione per determinare se questa affermazione è vera.
    Stiamo veramente parlando del nulla.

    Ora, questo non significa che invece l'espressione "l'omosessualità è una variante naturale dell'eterosessualità" invece ha un valore scientifico, anche per questa vale la stessa considerazione. Cioè, queste affermazioni non vogliono proprio dire un cazzo di niente.
    Se a uno non piace il sesso omosessuale può semplicemente dire "a me non piace" e se gli piace può semplicemente dire "a me piace", non c'è bisogno di mettersi in bocca frasi senza senso di cui non si comprende il significato.

    La scienza non ha dimostrato che l'omosessualità è una variante naturale dell'eterosessualità (questa è politica, non scienza). La scienza ha soltanto indagato le cause dell'omosessualità e la teoria attualmente più accreditata è che dipenda dagli ormoni sessuali a cui il feto viene sottoposto durante la gravidanza. Un dato interessante è che il maschio primogenito ha meno probabilità di essere omosessuale rispetto ai maschi che nascono successivamente: se una coppia fa 4 figli maschi, il quarto è quello che ha più probabilità di essere omosessuale. Questa scoperta è stata chiamata "fraternal birth order" e giustifica la teoria che l'orientamento sessuale viene definito durante la gravidanza, perché da una gravidanza all'altra il corpo della madre subisce una sorta di overhead tale per cui perde capacità di produrre ormoni sessuali nella quantità "attesa".

    Quindi l'omosessualità non è né un comportamento appreso, né una cosa genetica, bensì una cosa che dipende da come il cervello si forma durante la gravidanza.

    Anche la pedofilia probabilmente non è un comportamento appreso, perché ci sono ricerche che sostengono che anche nei pedofili ci siano dei marcatori biologici e che pertanto l'attrazione verso i bambini sarebbe relezionata a caratteristiche biologiche innate.

    Detto questo, comportamenti omosessuali e pedofili sono riscontrabili anche in altre specie, non solo negli umani.
    Per esempio i bonobo (che sono la specie geneticamente più vicina agli umani) fanno indiscriminatamente sesso con maschi, femmine e infanti... e gli infanti partecipano attivamente, spesso sono loro a iniziare.
    Non ho mai mai approfondito fino a questo punto, ma credo che i rapporti tra maschi siano anali.

    Niente, volevo solo parlare un po' di scienza, visto che qui nessuno l'ha fatto.
    Ora tornate pure ai vostri discorsi metafisici senza senso, su quanto naturale sia o non sia l'omosessualità. Qualcuno mi spiega che cazzo vuol dire "naturale"? Il termine "naturale" io lo uso come contrario del termine "artificiale": ciò che è fatto dalla natura è naturale, ciò che è fatto dall'uomo è artificiale.
    Tipo, la pianta di coca è naturale, mentre la cocaina è artificiale.

    Se uno dice che l'omosessualità o la pedofilia sono innaturali, devo forse concludere che allora sono artificali, cioè sono state create da uno scienziatto pazzo in un laboratorio tra un ghigno malefico e l'altro? Gli umani sono creati dalla natura e quindi anche le loro variabili caratteristiche. Nessuno crea feti pedofili o omosessuali in laboratorio.


    **Modificato dall'autore il 04.04.2019 14:07**
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      Non Autenticato
      il 2019-04-04 13:55:21.0 alle 2019-04-04 13:55:21.0
      Re: L'omosessualità non è naturale
      Scritto da: Mattia
      > Scusate se mi intrometto in questa discussione tra bimbi di prima liceo che probabilmente fra 10 anni capiranno molte cose in più (non è detto, perché ci sono molti adulti che rimangono a questo livello mentale), ma l'espressione "l'omosessualità è contro la natura umana" non ha assolutamente nessun valore scientifico.
      > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche. Infatti non c'è nemmeno una materia in cui si parla di epistemologia, filosofia della scienza e metodo scientifico... e la scienza è da queste cose che parte, non dal sapere le formulette scoperte da altri.
      >
      > Se queste materie venissero trattate al liceo scientifico, probabilmente i ragazzini qui presenti conoscerebbero il principio di falsificabilità di Karl Popper e il verificazionismo dei neopositivisti.
      > Su per giù, si è arrivati a concordare sul fatto che una nozione, per avere un valore scientifico, deve poter essere deducibile da un esperimento o una misurazione, o da un qualsiasi processo che porta a risultati oggettivi e tangibili.
      >
      > L'affermazione "l'omosessualità è contro la natura umana" non ha nessun valore scientifico, perché non è possibile eseguire un esperimento o una misurazione per determinare se questa affermazione è vera.
      > Stiamo veramente parlando del nulla.
      >
      > Ora, questo non significa che invece l'espressione "l'omosessualità è una variante naturale dell'eterosessualità" invece ha un valore scientifico, anche per questa vale la stessa considerazione. Cioè, queste affermazioni non vogliono proprio dire un cazzo di niente.
      > Se a uno non piace il sesso omosessuale può semplicemente dire "a me non piace" e se gli piace può semplicemente dire "a me piace", non c'è bisogno di mettersi in bocca frasi senza senso di cui non si comprende il significato.
      >
      > La scienza non ha dimostrato che l'omosessualità è una variante naturale dell'eterosessualità (questa è politica, non scienza). La scienza ha soltanto indagato le cause dell'omosessualità e la teoria attualmente più accreditata è che dipenda dagli ormoni sessuali a cui il feto viene sottoposto durante la gravidanza. Un dato interessante è che il maschio primogenito ha meno probabilità di essere omosessuale rispetto ai maschi che nascono successivamente: se una coppia fa 4 figli maschi, il quarto è quello che ha più probabilità di essere omosessuale. Questa scoperta è stata chiamata "fraternal birth order" e giustifica la teoria che l'orientamento sessuale viene definito durante la gravidanza, perché da una gravidanza all'altra il corpo della madre subisce una sorta di overhead tale per cui perde capacità di produrre ormoni sessuali nella quantità "attesa".
      >
      > Quindi l'omosessualità non è né un comportamento appreso, ma nemmeno una cosa genetica, bensì una cosa che dipende da come il cervello si forma durante la gravidanza.
      >
      > Anche la pedofilia probabilmente non è un comportamento appreso, perché ci sono rierche che sostengono che anche nei pedofili ci siano dei marcatori biologici e che pertanto l'attrazione verso i bambini sarebbe relezionata a caratteristiche biologiche innate.
      >
      > Detto questo, comportamenti omosessuali e pedofili sono riscontrabili anche in altre specie, non solo negli umani.
      > Per esempio i bonobo (che sono la specie geneticamente più vicina agli umani) fanno indiscriminatamente sesso con maschi, femmine e infanti... e gli infanti partecipano attivamente, spesso sono loro a iniziare.
      > Non ho mai mai approfondito fino a questo punto, ma credo che i rapporti tra maschi siano anali.
      >
      > Niente, volevo solo parlare un po' di scienza, visto che qui nessuno l'ha fatto.
      > Ora tornate pure ai vostri discorsi metafisici senza senso, su quanto naturale sia o non sia l'omosessualità. Qualcuno mi spiega che cazzo vuol dire "naturale"? Il termine "naturale" io lo uso come contrario del termine "artificiale": cioè che è fatto dalla natura è naturale, cioè che è fatto dall'uomo è artificiale.
      > Tipo, la pianta di coca è naturale, mentre la cocaina è artificiale.
      >
      > Se uno dice che l'omosessualità o la pedofilia sono innaturali, devo forse concludere che allora sono artificali, cioè sono state create da uno scienziatto pazzo in un laboratorio tra un ghigno malefico e l'altro? Gli umani sono creati dalla natura e quindi anche le loro variabili caratteristiche. Nessuna crea feti pedofili o omosessuali in laboratorio.

      In quale consesso di bimbi del liceo hai postato questo pistolotto?
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        Filosofia
        Scritto da
        Mattia
        il 2019-04-04 14:12:10.0 alle 2019-04-04 14:12:10.0
        Trollate totali: 9885
        Re: L'omosessualità non è naturale
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > Scusate se mi intrometto in questa discussione tra bimbi di prima liceo che probabilmente fra 10 anni capiranno molte cose in più (non è detto, perché ci sono molti adulti che rimangono a questo livello mentale), ma l'espressione "l'omosessualità è contro la natura umana" non ha assolutamente nessun valore scientifico.
        > > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche. Infatti non c'è nemmeno una materia in cui si parla di epistemologia, filosofia della scienza e metodo scientifico... e la scienza è da queste cose che parte, non dal sapere le formulette scoperte da altri.
        > >
        > > Se queste materie venissero trattate al liceo scientifico, probabilmente i ragazzini qui presenti conoscerebbero il principio di falsificabilità di Karl Popper e il verificazionismo dei neopositivisti.
        > > Su per giù, si è arrivati a concordare sul fatto che una nozione, per avere un valore scientifico, deve poter essere deducibile da un esperimento o una misurazione, o da un qualsiasi processo che porta a risultati oggettivi e tangibili.
        > >
        > > L'affermazione "l'omosessualità è contro la natura umana" non ha nessun valore scientifico, perché non è possibile eseguire un esperimento o una misurazione per determinare se questa affermazione è vera.
        > > Stiamo veramente parlando del nulla.
        > >
        > > Ora, questo non significa che invece l'espressione "l'omosessualità è una variante naturale dell'eterosessualità" invece ha un valore scientifico, anche per questa vale la stessa considerazione. Cioè, queste affermazioni non vogliono proprio dire un cazzo di niente.
        > > Se a uno non piace il sesso omosessuale può semplicemente dire "a me non piace" e se gli piace può semplicemente dire "a me piace", non c'è bisogno di mettersi in bocca frasi senza senso di cui non si comprende il significato.
        > >
        > > La scienza non ha dimostrato che l'omosessualità è una variante naturale dell'eterosessualità (questa è politica, non scienza). La scienza ha soltanto indagato le cause dell'omosessualità e la teoria attualmente più accreditata è che dipenda dagli ormoni sessuali a cui il feto viene sottoposto durante la gravidanza. Un dato interessante è che il maschio primogenito ha meno probabilità di essere omosessuale rispetto ai maschi che nascono successivamente: se una coppia fa 4 figli maschi, il quarto è quello che ha più probabilità di essere omosessuale. Questa scoperta è stata chiamata "fraternal birth order" e giustifica la teoria che l'orientamento sessuale viene definito durante la gravidanza, perché da una gravidanza all'altra il corpo della madre subisce una sorta di overhead tale per cui perde capacità di produrre ormoni sessuali nella quantità "attesa".
        > >
        > > Quindi l'omosessualità non è né un comportamento appreso, ma nemmeno una cosa genetica, bensì una cosa che dipende da come il cervello si forma durante la gravidanza.
        > >
        > > Anche la pedofilia probabilmente non è un comportamento appreso, perché ci sono rierche che sostengono che anche nei pedofili ci siano dei marcatori biologici e che pertanto l'attrazione verso i bambini sarebbe relezionata a caratteristiche biologiche innate.
        > >
        > > Detto questo, comportamenti omosessuali e pedofili sono riscontrabili anche in altre specie, non solo negli umani.
        > > Per esempio i bonobo (che sono la specie geneticamente più vicina agli umani) fanno indiscriminatamente sesso con maschi, femmine e infanti... e gli infanti partecipano attivamente, spesso sono loro a iniziare.
        > > Non ho mai mai approfondito fino a questo punto, ma credo che i rapporti tra maschi siano anali.
        > >
        > > Niente, volevo solo parlare un po' di scienza, visto che qui nessuno l'ha fatto.
        > > Ora tornate pure ai vostri discorsi metafisici senza senso, su quanto naturale sia o non sia l'omosessualità. Qualcuno mi spiega che cazzo vuol dire "naturale"? Il termine "naturale" io lo uso come contrario del termine "artificiale": cioè che è fatto dalla natura è naturale, cioè che è fatto dall'uomo è artificiale.
        > > Tipo, la pianta di coca è naturale, mentre la cocaina è artificiale.
        > >
        > > Se uno dice che l'omosessualità o la pedofilia sono innaturali, devo forse concludere che allora sono artificali, cioè sono state create da uno scienziatto pazzo in un laboratorio tra un ghigno malefico e l'altro? Gli umani sono creati dalla natura e quindi anche le loro variabili caratteristiche. Nessuna crea feti pedofili o omosessuali in laboratorio.
        >
        > In quale consesso di bimbi del liceo hai postato questo pistolotto?
        >

        *https://www.youtube.com/watch?v=jJp7oRe5RWw&lc=UgxSMwpR6G7XivlcFfl4AaABAg.8tE687I2Ety8tIl21OptHz

        Solo che non sono riuscito a pubblicare l'intero commento. I programmatori di youtube dovrebbero essere pestati a sangue, perché quando un commento non viene inserito non ti esce nemmeno un avviso: tu chissà perché lo vedi pubblicato dal tuo account, ma dagli altri account non si vede.
        O i commenti sono buggati (e da anni), oppure i programmatori sono proprio stronzi.

        E allora visto che non sono riuscito a pubblicare (chissà perché...) l'intero testo lì, ho creato questo post e poi ho messo un link per indirizzare gli utenti qui.

        Mettiamo anche il video da qui la discussione è partita.

        Questi sono gli amici di Salvini e della Meloni.

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        **Modificato dall'autore il 04.04.2019 14:15**
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      Scritto da
      Rick Sanchez
      Wakkus Horribilis
      il 2019-04-04 14:29:53.0 alle 2019-04-04 14:29:53.0
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      Re: L'omosessualità non è naturale
      Scritto da: Mattia
      > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.

      Ma che strano... quando lo dicevo io "aaaah non sai quello che diciiiii!!! $oscilloscopio, ecc". E fortuna che parla del liceo SCIENTIFICO a cui un MINIMO di credibilità la davo pure io.

      Pare che pure quelli che sono stati al liceo se ne rendano conto, qualcuno di loro è anche abbastanza onesto da ammetterlo.

      Non è un caso che buona parte dei giornalai esca fuori da queste scuole di serie B.

      Alla fine l'unica cosa che sanno fare è imparare nozioni irrilevanti e senza senso a memoria e scribacchiare temini da scuole elementari oltre che a raccontare balle dirette o per omissione oltre che essere del tutto incapaci di distinguere (e nemmeno capire la differenza) fra realtà e fantasia. Idea!


      **Modificato dall'autore il 04.04.2019 14:33**
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        Mattia
        il 2019-04-04 15:28:12.0 alle 2019-04-04 15:28:12.0
        Trollate totali: 9885
        Re: L'omosessualità non è naturale
        Scritto da: Rick Sanchez
        > Scritto da: Mattia
        > > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.
        >
        > Ma che strano... quando lo dicevo io "aaaah non sai quello che diciiiii!!! $oscilloscopio, ecc". E fortuna che parla del liceo SCIENTIFICO a cui un MINIMO di credibilità la davo pure io.
        >
        > Pare che pure quelli che sono stati al liceo se ne rendano conto, qualcuno di loro è anche abbastanza onesto da ammetterlo.
        >
        > Non è un caso che buona parte dei giornalai esca fuori da queste scuole di serie B.
        >
        > Alla fine l'unica cosa che sanno fare è imparare nozioni irrilevanti e senza senso a memoria e scribacchiare temini da scuole elementari oltre che a raccontare balle dirette o per omissione oltre che essere del tutto incapaci di distinguere (e nemmeno capire la differenza) fra realtà e fantasia. Idea!
        >

        Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
        Non è che gli informatici della SPAI facciano lezioni di epistemologia, anzi, probabilmente ne fanno anche meno.

        Le lezioni di epistemologia si fanno solitamente all'università, quando si studiano materie scientifiche... e quindi solo una piccola parte della popolazione conosce le basi della scienza.

        Quello che penso io è che l'epistemologia vada insegnata nelle scuole obbligatorie, o comunque per lo meno al liceo scientifico e in scuole professionali che vanno in una direzione tecnico-scientifica, perché altrimenti si continuano a formare soltanto tecnici e non persone che, oltre ad avere competenze tecniche, hanno anche competenze scientifiche.

        Vedi anche: Filosofia, tecnica e scienza

        In quanto al liceo: la polemica che fai tu contro il liceo è sterile, perché il liceo è semplicemente una scuola propedeutica all'università che ti insegna un po' di tutto... e infatti dopo il liceo devi fare l'università (o una scuola superiore specializzata) per specializzarti in qualcosa.
        Dire che il liceo non ti forma professionalmente è come dire "un'automobile non ti permette di volare": il liceo non ha lo scopo di formarti per una professione.

        Non c'è dubbio sul fatto che al liceo impari tante diverse cose e che al liceo scientifico impari le basi delle varie materie scientifiche (fisica, chimica, biologia,...) anche con esperimenti pratici (infatti ci sono i laboratori settimanali), solo che non si impara l'epistemologia, come nemmeno alla SPAI.

        Uno che fa liceo + università oltre ad avere una specializzazione ha una cultura generale, mentre chi segue altri percorso è solo specilizzato ma senza una cultura generale, a meno che non l'acquisisce con lo studio personale.

        **Modificato dall'autore il 04.04.2019 15:29**
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          Scritto da
          Rick Sanchez
          Wakkus Horribilis
          il 2019-04-04 15:43:36.0 alle 2019-04-04 15:43:36.0
          Trollate totali: 4275
          Re: L'omosessualità non è naturale
          Scritto da: Mattia
          > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.

          Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.

          > Uno che fa liceo + università oltre ad avere una specializzazione ha una cultura generale, mentre chi segue altri percorso è solo specilizzato ma senza una cultura generale

          Questa è un'altra delle balle che si raccontano i liceali pensando di essere più fighi degli altri. Ancora una vota, non è così.

          **Modificato dall'autore il 04.04.2019 15:44**
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            Scritto da
            Mattia
            il 2019-04-04 15:47:56.0 alle 2019-04-04 15:47:56.0
            Trollate totali: 9885
            Re: L'omosessualità non è naturale
            Scritto da: Rick Sanchez
            > Scritto da: Mattia
            > > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
            >
            > Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.

            Neanche il liceo è così.

            Questo è quello che pensi tu perché non hai fatto il liceo.
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              Scritto da
              Rick Sanchez
              Wakkus Horribilis
              il 2019-04-04 15:50:34.0 alle 2019-04-04 15:50:34.0
              Trollate totali: 4275
              Re: L'omosessualità non è naturale
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da: Rick Sanchez
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
              > >
              > > Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.
              >
              > Neanche il liceo è così.

              Invece lo è. Come hai scritto sopra:
              Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.
              Ed è esattamente quello che ti dice chiunque sia andato al liceo e sia abbastanza onesto da ammettere che alla fine del percorso di studio non ne sa assolutamente nulla in più di quanto ne sapeva quando ne è entrato. A parte appunto nozioni irrilevanti per lo più imparate a memoria senza capire il perché e il percome delle cose.
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                Scritto da
                Mattia
                il 2019-04-04 16:43:14.0 alle 2019-04-04 16:43:14.0
                Trollate totali: 9885
                Re: L'omosessualità non è naturale
                Scritto da: Rick Sanchez
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
                > > >
                > > > Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.
                > >
                > > Neanche il liceo è così.
                >
                > Invece lo è. Come hai scritto sopra:
                > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.
                > Ed è esattamente quello che ti dice chiunque sia andato al liceo e sia abbastanza onesto da ammettere che alla fine del percorso di studio non ne sa assolutamente nulla in più di quanto ne sapeva quando ne è entrato.

                A parte che io non so com'è il liceo in Italia, quindi non posso entrare nel merito, ma se te l'ha detto uno svizzero t'ha detto una balla, oppure sei tu che hai capito male cosa intendeva dire.

                Quello che forse intendeva dire è che uscito dal liceo sai un po' di quello, un po' di questo, un po' di quell'altro... ma non sei formato al 100% in nessuna materia, quindi non sei professionalmente qualificato.

                È indubbio però che quando esci sai molto più di prima da un punto di vista orizzontale, ma anche da un punto di vista verticale nelle varie materie.

                Se uno ha fatto il liceo scientifico in Svizzera e ti ha detto che finito il liceo ne sapeva di chimica quanto ne sapeva prima di entrare, significa che ti sta dicendo una balla oppure semplicemente si è studiato tutto per conto suo prima di entrare al liceo, perché quello che si impara delle varie materie scientifiche al liceo è molto più approfondito di quello che si impara alle scuole medie.

                Io poi non intendevo assolutamente dire che tutto ê basato sullo studiare a memoria e non contano le capacità di ragionamento e analisi. Al contrario, al liceo molti vengono stangati proprio perché non è così che funziona. Non è una scuola delle domandine a crocette

                A matematica, fisica, chimica ti insegnano delle nozioni e poi negli esercizi e nei test ti chiedono di risolvere problemi relativamente difficili utilizzando le cose che hai imparato.

                A storia si impara la storia (come è ovvio che sia), ma nei test di storia ti chiedono di sviluppare dei temi. Non vengono fatte domandine, ma magari due domande a cui per rispondere devi elaborare un tema... e questo ti obbliga a dover mettere i concetti in ordine, perché le domande possono essere tipo "Spiega qual'era la situazione economica e sociale nel medioevo" e devi riuscire a riassumere in 45 minuti di tempo tutto quello che hai imparato sull'argomento... e la valutazione riguarda anche le capacità espositive.

                A italiano non impari poesie a memoria. Impari a fare analisi metrica delle poesie.

                La metrica non è una cosa inventata, è una cosa reale e saper elaborare una metrica complessa è una capacità tecnico-artistica come saper usare un pennello.

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                È ovvio poi che ci sono materie in cui non è che puoi fare molto altro tranne che studiare cose a memoria.
                A geografia ti spiegano il clima, ti spiegano perché piove e quando piove e tu nel test semplicemente rispondi a delle domande in cui dimostri di aver capito la materia, senza doverti inventare nulla di nuovo.

                Eppure anche in questo tipo di materie riescono a metterti domande bastarde al liceo, perché alcune domande richiedono di intuire una risposta partendo dalle nozione che hai imparato.

                Quello che volevo dire io è molto semplicemente che al liceo secondo me manca una materia, che secondo me ci dovrebbe essere in tutte le scuole, ed è una materia dove non si imparano le materie scientifiche in sé (chimica, fisica,...) ma la scienza in quanto tale. La materia che ho in mente sarebbe una materia teorica in cui ti vengono spiegati gli errori psicologici e logici che gli umani commettono nella ricerca del sapere, così da sviluppare degli anticorpi per non ricadere nell'irrazionalità.

                È semplicemente questo quello che volevo dire, non che bisogna buttare giù il liceo.
                Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide, solo che ovviamente in ciascuna materia l'obbiettivo è quello di imparare la materia, quindi ci vorrebbe una materia separata in cui invece si parla SOLO di metodo scientifico.

                **Modificato dall'autore il 04.04.2019 16:48**
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2019-04-04 17:47:51.0 alle 2019-04-04 17:47:51.0
                  Re: L'omosessualità non è naturale
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > Scritto da: Mattia
                  > > > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
                  > > > >
                  > > > > Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.
                  > > >
                  > > > Neanche il liceo è così.
                  > >
                  > > Invece lo è. Come hai scritto sopra:
                  > > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.
                  > > Ed è esattamente quello che ti dice chiunque sia andato al liceo e sia abbastanza onesto da ammettere che alla fine del percorso di studio non ne sa assolutamente nulla in più di quanto ne sapeva quando ne è entrato.
                  >
                  > A parte che io non so com'è il liceo in Italia, quindi non posso entrare nel merito, ma se te l'ha detto uno svizzero t'ha detto una balla, oppure sei tu che hai capito male cosa intendeva dire.
                  >
                  > Quello che forse intendeva dire è che uscito dal liceo sai un po' di quello, un po' di questo, un po' di quell'altro... ma non sei formato al 100% in nessuna materia, quindi non sei professionalmente qualificato.
                  >
                  > È indubbio però che quando esci sai molto più di prima da un punto di vista orizzontale, ma anche da un punto di vista verticale nelle varie materie.
                  >
                  > Se uno ha fatto il liceo scientifico in Svizzera e ti ha detto che finito il liceo ne sapeva di chimica quanto ne sapeva prima di entrare, significa che ti sta dicendo una balla oppure semplicemente si è studiato tutto per conto suo prima di entrare al liceo, perché quello che si impara delle varie materie scientifiche al liceo è molto più approfondito di quello che si impara alle scuole medie.
                  >
                  > Io poi non intendevo assolutamente dire che tutto ê basato sullo studiare a memoria e non contano le capacità di ragionamento e analisi. Al contrario, al liceo molti vengono stangati proprio perché non è così che funziona. Non è una scuola delle domandine a crocette
                  >
                  > A matematica, fisica, chimica ti insegnano delle nozioni e poi negli esercizi e nei test ti chiedono di risolvere problemi relativamente difficili utilizzando le cose che hai imparato.
                  >
                  > A storia si impara la storia (come è ovvio che sia), ma nei test di storia ti chiedono di sviluppare dei temi. Non vengono fatte domandine, ma magari due domande a cui per rispondere devi elaborare un tema... e questo ti obbliga a dover mettere i concetti in ordine, perché le domande possono essere tipo "Spiega qual'era la situazione economica e sociale nel medioevo" e devi riuscire a riassumere in 45 minuti di tempo tutto quello che hai imparato sull'argomento... e la valutazione riguarda anche le capacità espositive.
                  >
                  > A italiano non impari poesie a memoria. Impari a fare analisi metrica delle poesie.
                  >
                  > La metrica non è una cosa inventata, è una cosa reale e saper elaborare una metrica complessa è una capacità tecnico-artistica come saper usare un pennello.
                  >
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                  > È ovvio poi che ci sono materie in cui non è che puoi fare molto altro tranne che studiare cose a memoria.
                  > A geografia ti spiegano il clima, ti spiegano perché piove e quando piove e tu nel test semplicemente rispondi a delle domande in cui dimostri di aver capito la materia, senza doverti inventare nulla di nuovo.
                  >
                  > Eppure anche in questo tipo di materie riescono a metterti domande bastarde al liceo, perché alcune domande richiedono di intuire una risposta partendo dalle nozione che hai imparato.
                  >
                  > Quello che volevo dire io è molto semplicemente che al liceo secondo me manca una materia, che secondo me ci dovrebbe essere in tutte le scuole, ed è una materia dove non si imparano le materie scientifiche in sé (chimica, fisica,...) ma la scienza in quanto tale. La materia che ho in mente sarebbe una materia teorica in cui ti vengono spiegati gli errori psicologici e logici che gli umani commettono nella ricerca del sapere, così da sviluppare degli anticorpi per non ricadere nell'irrazionalità.
                  >
                  > È semplicemente questo quello che volevo dire, non che bisogna buttare giù il liceo.
                  > Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide, solo che ovviamente in ciascuna materia l'obbiettivo è quello di imparare la materia, quindi ci vorrebbe una materia separata in cui invece si parla SOLO di metodo scientifico.
                  >
                  > **Modificato dall'autore il 04.04.2019 16:48**

                  si può dire semplicemente questo: la wakka il liceo non l'ha fatto... e si vede!
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                    Scritto da
                    Rick Sanchez
                    Wakkus Horribilis
                    il 2019-04-04 17:53:45.0 alle 2019-04-04 17:53:45.0
                    Trollate totali: 4275
                    Re: L'omosessualità non è naturale
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Mattia
                    > > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > > > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
                    > > > > >
                    > > > > > Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.
                    > > > >
                    > > > > Neanche il liceo è così.
                    > > >
                    > > > Invece lo è. Come hai scritto sopra:
                    > > > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.
                    > > > Ed è esattamente quello che ti dice chiunque sia andato al liceo e sia abbastanza onesto da ammettere che alla fine del percorso di studio non ne sa assolutamente nulla in più di quanto ne sapeva quando ne è entrato.
                    > >
                    > > A parte che io non so com'è il liceo in Italia, quindi non posso entrare nel merito, ma se te l'ha detto uno svizzero t'ha detto una balla, oppure sei tu che hai capito male cosa intendeva dire.
                    > >
                    > > Quello che forse intendeva dire è che uscito dal liceo sai un po' di quello, un po' di questo, un po' di quell'altro... ma non sei formato al 100% in nessuna materia, quindi non sei professionalmente qualificato.
                    > >
                    > > È indubbio però che quando esci sai molto più di prima da un punto di vista orizzontale, ma anche da un punto di vista verticale nelle varie materie.
                    > >
                    > > Se uno ha fatto il liceo scientifico in Svizzera e ti ha detto che finito il liceo ne sapeva di chimica quanto ne sapeva prima di entrare, significa che ti sta dicendo una balla oppure semplicemente si è studiato tutto per conto suo prima di entrare al liceo, perché quello che si impara delle varie materie scientifiche al liceo è molto più approfondito di quello che si impara alle scuole medie.
                    > >
                    > > Io poi non intendevo assolutamente dire che tutto ê basato sullo studiare a memoria e non contano le capacità di ragionamento e analisi. Al contrario, al liceo molti vengono stangati proprio perché non è così che funziona. Non è una scuola delle domandine a crocette
                    > >
                    > > A matematica, fisica, chimica ti insegnano delle nozioni e poi negli esercizi e nei test ti chiedono di risolvere problemi relativamente difficili utilizzando le cose che hai imparato.
                    > >
                    > > A storia si impara la storia (come è ovvio che sia), ma nei test di storia ti chiedono di sviluppare dei temi. Non vengono fatte domandine, ma magari due domande a cui per rispondere devi elaborare un tema... e questo ti obbliga a dover mettere i concetti in ordine, perché le domande possono essere tipo "Spiega qual'era la situazione economica e sociale nel medioevo" e devi riuscire a riassumere in 45 minuti di tempo tutto quello che hai imparato sull'argomento... e la valutazione riguarda anche le capacità espositive.
                    > >
                    > > A italiano non impari poesie a memoria. Impari a fare analisi metrica delle poesie.
                    > >
                    > > La metrica non è una cosa inventata, è una cosa reale e saper elaborare una metrica complessa è una capacità tecnico-artistica come saper usare un pennello.
                    > >
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                    > >
                    > > È ovvio poi che ci sono materie in cui non è che puoi fare molto altro tranne che studiare cose a memoria.
                    > > A geografia ti spiegano il clima, ti spiegano perché piove e quando piove e tu nel test semplicemente rispondi a delle domande in cui dimostri di aver capito la materia, senza doverti inventare nulla di nuovo.
                    > >
                    > > Eppure anche in questo tipo di materie riescono a metterti domande bastarde al liceo, perché alcune domande richiedono di intuire una risposta partendo dalle nozione che hai imparato.
                    > >
                    > > Quello che volevo dire io è molto semplicemente che al liceo secondo me manca una materia, che secondo me ci dovrebbe essere in tutte le scuole, ed è una materia dove non si imparano le materie scientifiche in sé (chimica, fisica,...) ma la scienza in quanto tale. La materia che ho in mente sarebbe una materia teorica in cui ti vengono spiegati gli errori psicologici e logici che gli umani commettono nella ricerca del sapere, così da sviluppare degli anticorpi per non ricadere nell'irrazionalità.
                    > >
                    > > È semplicemente questo quello che volevo dire, non che bisogna buttare giù il liceo.
                    > > Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide, solo che ovviamente in ciascuna materia l'obbiettivo è quello di imparare la materia, quindi ci vorrebbe una materia separata in cui invece si parla SOLO di metodo scientifico.
                    > >
                    > > **Modificato dall'autore il 04.04.2019 16:48**
                    >
                    > si può dire semplicemente questo: la wakka il liceo non l'ha fatto... e si vede!

                    E per fortuna! Non sono cresciuto con le fette di prosciutto sugli occhi. Idea!
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2019-04-04 18:10:30.0 alle 2019-04-04 18:10:30.0
                      Re: L'omosessualità non è naturale
                      Scritto da: Rick Sanchez
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Mattia
                      > > > Scritto da: Rick Sanchez
                      > > > > Scritto da: Mattia
                      > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                      > > > > > > Scritto da: Mattia
                      > > > > > > > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
                      > > > > > >
                      > > > > > > Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.
                      > > > > >
                      > > > > > Neanche il liceo è così.
                      > > > >
                      > > > > Invece lo è. Come hai scritto sopra:
                      > > > > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.
                      > > > > Ed è esattamente quello che ti dice chiunque sia andato al liceo e sia abbastanza onesto da ammettere che alla fine del percorso di studio non ne sa assolutamente nulla in più di quanto ne sapeva quando ne è entrato.
                      > > >
                      > > > A parte che io non so com'è il liceo in Italia, quindi non posso entrare nel merito, ma se te l'ha detto uno svizzero t'ha detto una balla, oppure sei tu che hai capito male cosa intendeva dire.
                      > > >
                      > > > Quello che forse intendeva dire è che uscito dal liceo sai un po' di quello, un po' di questo, un po' di quell'altro... ma non sei formato al 100% in nessuna materia, quindi non sei professionalmente qualificato.
                      > > >
                      > > > È indubbio però che quando esci sai molto più di prima da un punto di vista orizzontale, ma anche da un punto di vista verticale nelle varie materie.
                      > > >
                      > > > Se uno ha fatto il liceo scientifico in Svizzera e ti ha detto che finito il liceo ne sapeva di chimica quanto ne sapeva prima di entrare, significa che ti sta dicendo una balla oppure semplicemente si è studiato tutto per conto suo prima di entrare al liceo, perché quello che si impara delle varie materie scientifiche al liceo è molto più approfondito di quello che si impara alle scuole medie.
                      > > >
                      > > > Io poi non intendevo assolutamente dire che tutto ê basato sullo studiare a memoria e non contano le capacità di ragionamento e analisi. Al contrario, al liceo molti vengono stangati proprio perché non è così che funziona. Non è una scuola delle domandine a crocette
                      > > >
                      > > > A matematica, fisica, chimica ti insegnano delle nozioni e poi negli esercizi e nei test ti chiedono di risolvere problemi relativamente difficili utilizzando le cose che hai imparato.
                      > > >
                      > > > A storia si impara la storia (come è ovvio che sia), ma nei test di storia ti chiedono di sviluppare dei temi. Non vengono fatte domandine, ma magari due domande a cui per rispondere devi elaborare un tema... e questo ti obbliga a dover mettere i concetti in ordine, perché le domande possono essere tipo "Spiega qual'era la situazione economica e sociale nel medioevo" e devi riuscire a riassumere in 45 minuti di tempo tutto quello che hai imparato sull'argomento... e la valutazione riguarda anche le capacità espositive.
                      > > >
                      > > > A italiano non impari poesie a memoria. Impari a fare analisi metrica delle poesie.
                      > > >
                      > > > La metrica non è una cosa inventata, è una cosa reale e saper elaborare una metrica complessa è una capacità tecnico-artistica come saper usare un pennello.
                      > > >
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                      > > > È ovvio poi che ci sono materie in cui non è che puoi fare molto altro tranne che studiare cose a memoria.
                      > > > A geografia ti spiegano il clima, ti spiegano perché piove e quando piove e tu nel test semplicemente rispondi a delle domande in cui dimostri di aver capito la materia, senza doverti inventare nulla di nuovo.
                      > > >
                      > > > Eppure anche in questo tipo di materie riescono a metterti domande bastarde al liceo, perché alcune domande richiedono di intuire una risposta partendo dalle nozione che hai imparato.
                      > > >
                      > > > Quello che volevo dire io è molto semplicemente che al liceo secondo me manca una materia, che secondo me ci dovrebbe essere in tutte le scuole, ed è una materia dove non si imparano le materie scientifiche in sé (chimica, fisica,...) ma la scienza in quanto tale. La materia che ho in mente sarebbe una materia teorica in cui ti vengono spiegati gli errori psicologici e logici che gli umani commettono nella ricerca del sapere, così da sviluppare degli anticorpi per non ricadere nell'irrazionalità.
                      > > >
                      > > > È semplicemente questo quello che volevo dire, non che bisogna buttare giù il liceo.
                      > > > Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide, solo che ovviamente in ciascuna materia l'obbiettivo è quello di imparare la materia, quindi ci vorrebbe una materia separata in cui invece si parla SOLO di metodo scientifico.
                      > > >
                      > > > **Modificato dall'autore il 04.04.2019 16:48**
                      > >
                      > > si può dire semplicemente questo: la wakka il liceo non l'ha fatto... e si vede!
                      >
                      > E per fortuna! Non sono cresciuto con le fette di prosciutto sugli occhi. Idea!

                      si sicuro

                      adesso perché sei un oscilloscoparo bisogna farti presidente del mondo

                      capisce tutto lui
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                        Rick Sanchez
                        Wakkus Horribilis
                        il 2019-04-04 18:39:27.0 alle 2019-04-04 18:39:27.0
                        Trollate totali: 4275
                        Re: L'omosessualità non è naturale
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: Mattia
                        > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > > > > Scritto da: Mattia
                        > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                        > > > > > > > Scritto da: Mattia
                        > > > > > > > > Si, ma le mie critiche al "liceo scientifico" valgono per le superiori in generale.
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Questo perché hai fatto un liceo e pensi che le altre scuole siano solo posti dove impari a recitare a memoria una poesia, ma non è così.
                        > > > > > >
                        > > > > > > Neanche il liceo è così.
                        > > > > >
                        > > > > > Invece lo è. Come hai scritto sopra:
                        > > > > > Al liceo scientifico per mia esperienza insegnano solo ad applicare formulette e imparare cose a memoria, non forma menti scientifiche.
                        > > > > > Ed è esattamente quello che ti dice chiunque sia andato al liceo e sia abbastanza onesto da ammettere che alla fine del percorso di studio non ne sa assolutamente nulla in più di quanto ne sapeva quando ne è entrato.
                        > > > >
                        > > > > A parte che io non so com'è il liceo in Italia, quindi non posso entrare nel merito, ma se te l'ha detto uno svizzero t'ha detto una balla, oppure sei tu che hai capito male cosa intendeva dire.
                        > > > >
                        > > > > Quello che forse intendeva dire è che uscito dal liceo sai un po' di quello, un po' di questo, un po' di quell'altro... ma non sei formato al 100% in nessuna materia, quindi non sei professionalmente qualificato.
                        > > > >
                        > > > > È indubbio però che quando esci sai molto più di prima da un punto di vista orizzontale, ma anche da un punto di vista verticale nelle varie materie.
                        > > > >
                        > > > > Se uno ha fatto il liceo scientifico in Svizzera e ti ha detto che finito il liceo ne sapeva di chimica quanto ne sapeva prima di entrare, significa che ti sta dicendo una balla oppure semplicemente si è studiato tutto per conto suo prima di entrare al liceo, perché quello che si impara delle varie materie scientifiche al liceo è molto più approfondito di quello che si impara alle scuole medie.
                        > > > >
                        > > > > Io poi non intendevo assolutamente dire che tutto ê basato sullo studiare a memoria e non contano le capacità di ragionamento e analisi. Al contrario, al liceo molti vengono stangati proprio perché non è così che funziona. Non è una scuola delle domandine a crocette
                        > > > >
                        > > > > A matematica, fisica, chimica ti insegnano delle nozioni e poi negli esercizi e nei test ti chiedono di risolvere problemi relativamente difficili utilizzando le cose che hai imparato.
                        > > > >
                        > > > > A storia si impara la storia (come è ovvio che sia), ma nei test di storia ti chiedono di sviluppare dei temi. Non vengono fatte domandine, ma magari due domande a cui per rispondere devi elaborare un tema... e questo ti obbliga a dover mettere i concetti in ordine, perché le domande possono essere tipo "Spiega qual'era la situazione economica e sociale nel medioevo" e devi riuscire a riassumere in 45 minuti di tempo tutto quello che hai imparato sull'argomento... e la valutazione riguarda anche le capacità espositive.
                        > > > >
                        > > > > A italiano non impari poesie a memoria. Impari a fare analisi metrica delle poesie.
                        > > > >
                        > > > > La metrica non è una cosa inventata, è una cosa reale e saper elaborare una metrica complessa è una capacità tecnico-artistica come saper usare un pennello.
                        > > > >
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                        > > > > È ovvio poi che ci sono materie in cui non è che puoi fare molto altro tranne che studiare cose a memoria.
                        > > > > A geografia ti spiegano il clima, ti spiegano perché piove e quando piove e tu nel test semplicemente rispondi a delle domande in cui dimostri di aver capito la materia, senza doverti inventare nulla di nuovo.
                        > > > >
                        > > > > Eppure anche in questo tipo di materie riescono a metterti domande bastarde al liceo, perché alcune domande richiedono di intuire una risposta partendo dalle nozione che hai imparato.
                        > > > >
                        > > > > Quello che volevo dire io è molto semplicemente che al liceo secondo me manca una materia, che secondo me ci dovrebbe essere in tutte le scuole, ed è una materia dove non si imparano le materie scientifiche in sé (chimica, fisica,...) ma la scienza in quanto tale. La materia che ho in mente sarebbe una materia teorica in cui ti vengono spiegati gli errori psicologici e logici che gli umani commettono nella ricerca del sapere, così da sviluppare degli anticorpi per non ricadere nell'irrazionalità.
                        > > > >
                        > > > > È semplicemente questo quello che volevo dire, non che bisogna buttare giù il liceo.
                        > > > > Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide, solo che ovviamente in ciascuna materia l'obbiettivo è quello di imparare la materia, quindi ci vorrebbe una materia separata in cui invece si parla SOLO di metodo scientifico.
                        > > > >
                        > > > > **Modificato dall'autore il 04.04.2019 16:48**
                        > > >
                        > > > si può dire semplicemente questo: la wakka il liceo non l'ha fatto... e si vede!
                        > >
                        > > E per fortuna! Non sono cresciuto con le fette di prosciutto sugli occhi. Idea!
                        >
                        > si sicuro

                        90 è inutile che cerchi di capire le cose, sono al di là della tua portata. Idea!
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                  Rick Sanchez
                  Wakkus Horribilis
                  il 2019-04-04 18:04:06.0 alle 2019-04-04 18:04:06.0
                  Trollate totali: 4275
                  Re: L'omosessualità non è naturale
                  Scritto da: Mattia
                  > A parte che io non so com'è il liceo in Italia

                  Devo ancora incontrare un liceo che serva a qualcosa a parte a darsi le pacche sulla schiena da soli a chi lo ha frequentato.

                  Le uniche persone DECENTI che sono uscite fuori da un liceo sono quelle che si sono di fatto istruite da sole, nel loro tempo libero, ovvero il tempo che non hanno perso al liceo, perché al liceo non hanno imparato assolutamente nulla di utile nella vita di ogni giorno... anzi, li hanno fatti sprecare tempo a memorizzare sciocchezze senza senso che una volta fuori hanno comunque dimenticato in breve tempo.

                  > Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide

                  Saranno anche valide, ma purtroppo sono immerse nella mentalità "non serve che capisci le formulette, basta che le ripeti a memoria" che poi puoi trovare in materie di gran lunga meno utili e valide come le materie umanistiche e gli si dedica pure poco tempo perché "vuoi mettere, sapere quando Dante si è pulito il culo è molto più importante". Per questo dicevo che al liceo SCIENTIFICO un MINIMO di validità la do... proprio perché ha materie come fisica, chimica, ecc... peccato appunto che siano considerate materie marginali e che spesso siano solo riempite di teoria senza dare la possibilità di verificare le cose nei laboratori perché "non c'è tempo, ci sono i Promessi Sposi che ci stanno aspettando!!!". Come se a qualcuno servisse leggere un racconto di fantascienza ambientato nel medioevo. Sicuro, è un libro di letteratura come un altro, e se ti piace quel genere nessuno ti impedisce di leggertelo... a casa tua, nel tuo tempo libero.

                  **Modificato dall'autore il 04.04.2019 18:07**
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                    Scritto da
                    Mattia
                    il 2019-04-05 14:05:08.0 alle 2019-04-05 14:05:08.0
                    Trollate totali: 9885
                    Re: L'omosessualità non è naturale
                    Scritto da: Rick Sanchez
                    > > Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide
                    >
                    > Saranno anche valide, ma purtroppo sono immerse nella mentalità "non serve che capisci le formulette, basta che le ripeti a memoria"

                    ... ma cosa ne sai, io ho scritto quello che ho scritto solo per mettere in evidenza il fatto che manca una materia in cui viene insegnata filosofia della scienza ed epistemologia, cioè una materia che trasmette nozioni teoriche fondamentali sul metodo scientifico.

                    Al liceo non impari formulette a memoria. Ti danno un formulario e poi al test ti danno dei problemi da risolvere. Quindi la materie scientifiche sono orientate al problem solving, non solo a imparare a cose a memoria.

                    Il punto della questione sta nel fatto che le formule non le hai scoperte tu, così come l'informatico nella scuola tecnica non ha inventato gli strumenti che usa e di cui apprende il funzionamento.

                    Quello che volevo dire semplicemente è che oltre a insegnare cose scoperte da altri (che è una cosa fondamentale, perché non possiamo certo partire da zero e inventarci l'acqua calda) bisognerebbe anche formare menti scientifiche.

                    Se al tecnico informatico gli dicono "metti apposto l'algoritmo" non gli stanno insegnando la scienza, mentre se gli dicono "metti apposto l'algoritmo e occhio al bias di conferma" allora gli stanno insegnando la scienza.

                    Ci vorrebbe appunto una materia dedicata esclusivamente a queste cose, perché il metodo scientifico serve nella vita di tutti i giorni e chi non lo applica cade nell'irrazionalità, come il ragazzo a cui ho scritto il messaggio del thread.

                    Chi esce dal liceo scientifico per me oltre a conoscere le cose scoperte dagli altri dovrebbe avere una forma mentis scientifica. Non puoi uscire dal liceo scientifico se non hai sviluppato questa forma mentis.

                    > che poi puoi trovare in materie di gran lunga meno utili e valide come le materie umanistiche e gli si dedica pure poco tempo perché "vuoi mettere, sapere quando Dante si è pulito il culo è molto più importante". Per questo dicevo che al liceo SCIENTIFICO un MINIMO di validità la do... proprio perché ha materie come fisica, chimica, ecc... peccato appunto che siano considerate materie marginali e che spesso siano solo riempite di teoria senza dare la possibilità di verificare le cose nei laboratori perché "non c'è tempo, ci sono i Promessi Sposi che ci stanno aspettando!!!"

                    Al liceo scientifico in Svizzera si fanno laboratori OGNI settimana. C'è la lezione di teorie e c'è la lezione di laboratorio.
                    Dei tanti laboratori, quello che mi è rimasto più di tutti in mente è il laboratorio di fisica sul moto, in cui utilizzavamo dei carellini posti sopra un binario che soffiava per ridurre l'attrito.

                    Dopo di che, tutto il resto è solo una sterile polemica: è ovvio che al liceo si impara un po' di tutto, anche materie umanistiche, perché si tratta di una scuola d cultura generale, non di una scuola professionale o di una scuola superiore specializzata.

                    Quindi il liceo si valuta per la sua capacità di trasmettere una cultura generale.

                    Infatti chi esce dal liceo può andare a studiare qualsiasi cosa: letteratura, filosofia, informatica, chimica, fisica, biologia,...
                    Un mio amico dopo il liceo è andato a fare la scuola di volo e adesso è pilota della Swiss.

                    L'idea di chi fa il liceo è quella di rimandare la specializzazione più in là, perché uscito dalle medie magari non sai ancora esattamente cosa vuoi fare nella vita... a durante il liceo hai il tempo di pensarci, nel mentre tocchi con mano tanti diversi temi.

                    E finito il liceo tutte le porte sono aperte... quindi se inizi a studiare qualcosa e poi non ti piace, puoi cambiare e andare a fare tutt'altra cosa.

                    Chi ha fatto la scuola di impiegato commercio con maturità integrata invece, per esempio, può andare a studiare solo economia aziendale alla SUPSI. A tutte le altre facoltà non può accedere direttamente.

                    Uno che ha finito il liceo non ha questo problema, può fare tutto il cazzo che vuole. Non esiste una scuola che non puoi fare dopo che sei uscito dal liceo.

                    **Modificato dall'autore il 05.04.2019 14:09**
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                      il 2019-04-05 14:34:09.0 alle 2019-04-05 14:34:09.0
                      Re: L'omosessualità non è naturale
                      Scritto da: Mattia
                      > Scritto da: Rick Sanchez
                      > > > Le cose che si imparano a fisica, chimica ecc ecc... sono valide
                      > >
                      > > Saranno anche valide, ma purtroppo sono immerse nella mentalità "non serve che capisci le formulette, basta che le ripeti a memoria"
                      >
                      > ... ma cosa ne sai, io ho scritto quello che ho scritto solo per mettere in evidenza il fatto che manca una materia in cui viene insegnata filosofia della scienza ed epistemologia, cioè una materia che trasmette nozioni teoriche fondamentali sul metodo scientifico.
                      >
                      > Al liceo non impari formulette a memoria. Ti danno un formulario e poi al test ti danno dei problemi da risolvere. Quindi la materie scientifiche sono orientate al problem solving, non solo a imparare a cose a memoria.
                      >
                      > Il punto della questione sta nel fatto che le formule non le hai scoperte tu, così come l'informatico nella scuola tecnica non ha inventato gli strumenti che usa e di cui apprende il funzionamento.
                      >
                      > Quello che volevo dire semplicemente è che oltre a insegnare cose scoperte da altri (che è una cosa fondamentale, perché non possiamo certo partire da zero e inventarci l'acqua calda) bisognerebbe anche formare menti scientifiche.
                      >
                      > Se al tecnico informatico gli dicono "metti apposto l'algoritmo" non gli stanno insegnando la scienza, mentre se gli dicono "metti apposto l'algoritmo e occhio al bias di conferma" allora gli stanno insegnando la scienza.
                      >
                      > Ci vorrebbe appunto una materia dedicata esclusivamente a queste cose, perché il metodo scientifico serve nella vita di tutti i giorni e chi non lo applica cade nell'irrazionalità, come il ragazzo a cui ho scritto il messaggio del thread.
                      >
                      > Chi esce dal liceo scientifico per me oltre a conoscere le cose scoperte dagli altri dovrebbe avere una forma mentis scientifica. Non puoi uscire dal liceo scientifico se non hai sviluppato questa forma mentis.
                      >
                      > > che poi puoi trovare in materie di gran lunga meno utili e valide come le materie umanistiche e gli si dedica pure poco tempo perché "vuoi mettere, sapere quando Dante si è pulito il culo è molto più importante". Per questo dicevo che al liceo SCIENTIFICO un MINIMO di validità la do... proprio perché ha materie come fisica, chimica, ecc... peccato appunto che siano considerate materie marginali e che spesso siano solo riempite di teoria senza dare la possibilità di verificare le cose nei laboratori perché "non c'è tempo, ci sono i Promessi Sposi che ci stanno aspettando!!!"
                      >
                      > Al liceo scientifico in Svizzera si fanno laboratori OGNI settimana. C'è la lezione di teorie e c'è la lezione di laboratorio.
                      > Dei tanti laboratori, quello che mi è rimasto più di tutti in mente è il laboratorio di fisica sul moto, in cui utilizzavamo dei carellini posti sopra un binario che soffiava per ridurre l'attrito.
                      >
                      > Dopo di che, tutto il resto è solo una sterile polemica: è ovvio che al liceo si impara un po' di tutto, anche materie umanistiche, perché si tratta di una scuola d cultura generale, non di una scuola professionale o di una scuola superiore specializzata.
                      >
                      > Quindi il liceo si valuta per la sua capacità di trasmettere una cultura generale.
                      >
                      > Infatti chi esce dal liceo può andare a studiare qualsiasi cosa: letteratura, filosofia, informatica, chimica, fisica, biologia,...
                      > Un mio amico dopo il liceo è andato a fare la scuola di volo e adesso è pilota della Swiss.
                      >
                      > L'idea di chi fa il liceo è quella di rimandare la specializzazione più in là, perché uscito dalle medie magari non sai ancora esattamente cosa vuoi fare nella vita... a durante il liceo hai il tempo di pensarci, nel mentre tocchi con mano tanti diversi temi.
                      >
                      > E finito il liceo tutte le porte sono aperte... quindi se inizi a studiare qualcosa e poi non ti piace, puoi cambiare e andare a fare tutt'altra cosa.
                      >
                      > Chi ha fatto la scuola di impiegato commercio con maturità integrata invece, per esempio, può andare a studiare solo economia aziendale alla SUPSI. A tutte le altre facoltà non può accedere direttamente.
                      >
                      > Uno che ha finito il liceo non ha questo problema, può fare tutto il cazzo che vuole. Non esiste una scuola che non puoi fare dopo che sei uscito dal liceo.

                      Figurati che ho fatto il liceo scientifico perché avevo interessi scientifici, ma uno dei miei principali interessi odierni, se avessi i mezzi e i fondi per portarlo avanti, sarebbe la riforma linguistica del piemontese (e dei dialetti in generale) ovvero come trasformarli in lingue funzionali, parlabili e utilizzabili. In un compito simile non si va da nessuna parte senza aver studiato latino.
                      In breve, a una certa età puoi avere certi interessi e poi puoi svilupparne altri, è sbagliato iperspecializzarsi troppo presto.

                      Quello che però è vero è che la scuola italiana risente di un'impostazione storicistica per cui si insegna storia della filosofia invece di filosofia, storia dell'arte invece che arte, si studia storia della letteratura invece di leggere letteratura. Di qui nasce il nozionismo che Wakko lamenta, e riformerei pesantemente tutto il settore umanistico. Per anni ho avuto una specie di riflesso pavloviano contro i libri, ero restio a prenderne uno in mano, perché al liceo mi era stato inculcato che leggere un libro implicava stenderne una relazione riempiendo un apposito formulario.

                      Dal punto di vista scientifico, andrebbe fatto molto di più cercando di combinare anche qualcosa di pratico. Il mio compagno di banco ed io invidiavamo i periti che sapevano metter le mani dentro la calcolatrice programmabile.

                      Chi riceva un'educazione esclusivamente tecnica viene su quadrato, ma anche chi ha un'educazione esclusivamente umanistica viene su piuttosto gnocco, ad esempio incapace di comprendere i problemi della società legati all'informatica, su questioni come i brevetti software si beve quello che legge su Repubblica, non capisce niente di logica, vota per anni PD perché è il "meno peggio" senza far mai nulla per migliorare il partito e facendo quadrato aprioristico contro le critiche.
                      Il problema sta nel fatto che spesso chi ha un'educazione esclusivamente tecnica è perché la scuola gli ha fatto odiare le materie non tecniche, e chi ha un'educazione esclusivamente umanistica è perché la scuola gli ha fatto trovare astruse le materie scientifiche.

                      Nella mia scuola ideale insegnerei tutto il possibile, cercando di insegnarlo nel modo più efficiente possibile perdendo meno tempo possibile.
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