Forum libero

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> Scritto da: Rick Sanchez
> > Dovrebbero essere parte integrante dell'educazione di chiunque, soprattutto dei maschi, fin da piccoli. Non dico che si debba passare il tempo a cacciare e pescare, ma per lo meno avere le basi e averlo fatto qualche volta.
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> > Una volta era una cosa naturale, i fiumi e i laghi erano pieni di ragazzini che pescavano e si divertivano facendolo (ricordo il fratellino di Caeleste in riva al lago vicino a casa loro mentre pescava da solo con una canna da pesca di legno e un secchio per i pesci, aveva 10 anni), a casa dovevi aiutare i tuoi genitori a curare gli animali che poi producevano latte, uova e carne e ovviamente dovevi aiutare con la fase di trasformazione dell'animale in cibo, uccisione ed eviscerazione inclusa. Ammazzare il maiale e preparare carne, salami, ecc. era una festa per tutta la famiglia. Se eri poi figlio di un cacciatore avevi anche a disposizione i fucili per imparare a cacciare cinghiali e cervi.
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> > Diventavi di sicuro più forte emotivamente, in grado di accettare una cosa orribile come l'uccisione di una creatura pensante al fine della tua sopravvivenza... e se succedeva qualcosa (chessò, il collasso dell'economia, una guerra, ecc) eri anche in grado di prenderti cura di te stesso e della tua famiglia.
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> > In quanti oggi sarebbero in grado di sopravvivere ad un periodo di difficoltà? In città quasi nessuno... morirebbero come formiche se chiudessero i supermercati o non avessero soldi per comprare nulla, e quello che è peggio vedrebbero i loro figli morire senza essere capaci di provvedere alle loro necessità.
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> > Cose semplici che un bambino di un secolo fa era perfettamente in grado di fare e accettare mentalmente, sono oggi diventate difficili, quasi impensabili e la conoscenza (come si insegue e uccide un animale, come si interpretano le tracce, come si eviscera un animale, come si usano le pelli, ecc) per molti è andata persa (me incluso).
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> > Inoltre, cacciare e pescare sono sicuramente preferibili a tenere animali in gabbia per tutta la loro vita per poi mangiarseli. Non che una cosa escluda l'altra, ma quando vai a caccia cacci animali liberi, che hanno passato tutta la loro vita in libertà, e non ti si richiede di convertire boschi in prati.
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> > https://thefederalist.com/2019/04/04/hunting-game-...
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> Sì e no, e soprattutto forse. Una volta ero contro la caccia, che è un'attività doppiamente nociva per l'ecosistema (perché lo depaupera e perché le associazioni di cacciatori e pescatori si sono rese responsabili di autentici disastri, come l'ibridazione del cinghiale e l'introduzione di specie alloctone che danneggiano i fiumi), ora un po' meno ma semplicemente perché i cacciatori sono pochi. Condivido che è meglio uccidere un cinghiale vissuto libero (o una gallina cresciuta in un prato) in modo rapido con una fucilata che portare al macello maiali cresciuti in un lager, e più che contro la caccia sono contro i cacciatori incivili e irresponsabili. Limiterei la caccia alle specie di cui esistono molti esemplari, vietandola per le altre. Ad esempio la beccaccia è una preda ambita, ma in vita mia ne ho vista una sola. In anni di escursioni in montagna non ho mai visto un gallo forcello. Quindi specie come queste non dovrebbero essere cacciabili, e anche sull'allevamento sono scettico perché finisce per domesticare le popolazioni selvatiche.
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> Ciò detto, la caccia non può divenire un'attività di massa semplicemente perché può sostenere una popolazione pari a quella che sosteneva quando la gente viveva di caccia e raccolta, nel paleolitico e nel neolitico (bei tempi ). Se la praticassero tutti o una parte consistente della popolazione, distruggerebbe l'intero ecosistema in un battito di ciglia. Per sostenere l'attuale popolazione occorre l'allevamento, cioè purtroppo i lager, ma al posto di pochi allevamenti estensivi potrebbero essercene molti piccoli a tenuta familiare.

È anche per questo che sto valutando di votare la sinistra: il loro programma è di favorire le piccole medie imprese, un'idea che dovrebbe in teoria portare anche a preferire i piccoli allevatori invece che le grosse industrie che fanno allevamento intensivo.

Se ci pensiamo dietro a quasi ogni problema ci sono le grosse imprese che fanno palate di soldi, quindi per combattere il problema alla radice bisogna combattere il liberismo sfrenato, votando i partiti giusti (in Svizzera la sinistra, in Italia il M5S).

**Modificato dall'autore il 05.04.2019 15:20**

Scritto da:
> Sì e no, e soprattutto forse.

Preferisci che tuo figlio muoia di fame? Perché la scelta è fra queste due alternative. Vuoi che abbia i mezzi e le conoscenze per poter sopravvivere o no?

> Una volta ero contro la caccia, che è un'attività doppiamente nociva per l'ecosistema (perché lo depaupera e perché le associazioni di cacciatori e pescatori si sono rese responsabili di autentici disastri, come l'ibridazione del cinghiale e l'introduzione di specie alloctone che danneggiano i fiumi), ora un po' meno ma semplicemente perché i cacciatori sono pochi.

Stai parlando di una sorta di "addomesticamento" delle specie selvagge, io sto parlando solo di caccia e pesca allo stato naturale.

> Condivido che è meglio uccidere un cinghiale vissuto libero (o una gallina cresciuta in un prato) in modo rapido con una fucilata che portare al macello maiali cresciuti in un lager, e più che contro la caccia sono contro i cacciatori incivili e irresponsabili.

Sono d'accordo, ma il punto è un po' diverso. Qui stiamo parlando di dare ad un bambino la conoscenza e la "forza mentale" necessarie a poter provvedere a sé stesso in caso di disastro (naturale, artificiale, guerre, ecc) o di difficoltà economiche serie (chessò, per esempio fai la cazzata di sposarti).

Comincia ad insegnare la pesca che è relativamente semplice, richiede pochi materiali generalmente poco costosi e ha pochi rischi, poi gli mostri come si ammazza e cura un coniglio, poi procedi verso animali più grossi e pericolosi. Infine gli spieghi come si conserva la carne per un lungo periodo (se ne hai la possibilità, ovviamente), come si cuoce in modo sicuro (vedi i tanti casi di gente che muore perché ha cotto poco la carne), cosa si può mangiare e cosa e meglio di no, ecc.

> Limiterei la caccia alle specie di cui esistono molti esemplari, vietandola per le altre.

Ripeto, qui non stiamo parlando di caccia sportiva. Chiaramente quando insegni al bambino a cacciare lo fai rispettando le regole che ci sono e che è giusto ci siano... e finché non c'è motivo per violarle gli insegni anche a non violarle.

> Ciò detto, la caccia non può divenire un'attività di massa

Non lo diventerà. Una buona fetta della popolazione comincerà a morire a distanza di pochi giorni da un blackout esteso e persistente. Molti altri moriranno di fame appena le loro riserve di cibo finiranno (il che sarà entro pochi giorni visto che senza corrente i congelatori e il frigo non funzionano più). Vuoi dare una chance a tuo figlio di cavarsela e di non essere fra le vittime delle prime settimane sì o no? Mal che vada può sempre mettersi a cacciare esseri umani, la carne è carne.

> semplicemente perché può sostenere una popolazione pari a quella che sosteneva quando la gente viveva di caccia e raccolta, nel paleolitico e nel neolitico (bei tempi ). Se la praticassero tutti o una parte consistente della popolazione, distruggerebbe l'intero ecosistema in un battito di ciglia. Per sostenere l'attuale popolazione occorre l'allevamento, cioè purtroppo i lager, ma al posto di pochi allevamenti estensivi potrebbero essercene molti piccoli a tenuta familiare.

Ripeto... fregati di quello che fanno o faranno gli altri. Pensa a te stesso e alla tua famiglia. La priorità è quella. Quindi insegna a tuo figlio ad essere indipendente, in tutti i sensi, da te e dalla società.

> Quel che invece insegnerei ai bambini è il contatto con la natura. Imparare come funziona un ecosistema tenendo un acquario ad esempio. Per anni ho tenuto una vasca di pesci in cortile in cui l'acqua si manteneva limpida, una volta l'ho anche assaggiata, e uno dei motivi per cui sono contro la sovrappopolazione e l'immigrazione e che ho visto cosa succede se metti nella vasca troppi pesci o introduci specie diverse da quelle che già ci sono.

Ovviamente, il corso dovrebbe includere anche queste cose. Un buon punto di partenza per un maschio è quello di fare parte dei boy-scout. Gli insegneranno molte abilità base fra cui come si accende un fuoco, come ci si orienta senza GPS, come si costruiscono trappole, ecc ecc ecc. Però oltre a questo è bene se insegni a tuo figlio anche come procurarsi del cibo in caso di necessità. Inoltre è un'attività che puoi fare assieme a lui per creare un legame con lui e passarci assieme del tempo.

> I possibilisti sull'immigrazione, quelli che dicono che c'è posto per tutti, sono bambini di città che non hanno mai visto e toccato con mano come funziona un ecosistema.

Esattamente.

Scritto da: Mattia
> A parte il fatto che se per mangiarmi una piadina al prosciutto devo fare tutto sto casino mi passa la voglia

E allora muori di fame, molto semplice Mattia.

> Infatti se chiudono i supermercati il cacciatore è comunque fottuto.



> Cosa fa, passa il resto della sua vita a mangiare solo carne?

Chi ha detto che deve mangiare solo carne? Mai sentito parlare dei cacciatori-raccoglitori?

> Prende 20 infarti prima di arrivare a 50 anni, ammesso che non muore prima per carenze vitaminiche.

L'umanità si è mantenuta a caccia, pesca e raccolta per gran parte della sua storia, solo negli ultimi 10'000 anni siamo passati all'agricoltura...

> Per una sopravvivenza di lunga durata è meglio se mai imparare l'agricoltura e l'allevamento di galline
> Quindi insegnerei prima di tutti l'agricoltura e se poi resta tempo anche la caccia. In questo ordine.

Una cosa non esclude l'altra. Di sicuro la caccia è il modo più sicuro e veloce per ottenere cibo di qualità. Coltivare richiede un sacco di più impegno, di conoscenza e soprattutto di lavoro duro, soprattutto se non hai macchine da poter utilizzare (macchine che non funzionano ad aria). Inoltre richiede tempi molto lunghi da quando pianti qualcosa a quando puoi raccoglierla. Nel mentre devi mangiare.

> Infatti la carne prima di essere consumata va cucinata... e che te li dà i fornelli?

Mai sentito parlare del fuoco?

> Potresti cucinare con la legna. Chi te lo da l'accendino? O i fammiferi?

Stai scherzando o cosa? Vivi davvero in un mondo alternativo tale che se non hai accendino e fiammiferi non sei in grado di accendere un fuoco? Come pensi abbia fatto l'umanità a sopravvivere prima dell'agricoltura, dei supermercati, ecc?

Vuoi darti un vantaggio? Vai su amazon e compra una pietra focaia al magnesio (10 euro circa)... ti durerà mesi se non anni. Nel frattempo ti eserciti sfregando due legnetti o con una lente d'ingrandimento.

Vuoi qualche tutorial? Youtube ne è pieno.













Insomma, ci sono così tanti modi per accendere un fuoco con oggetti di fortuna che direi che l'unico ostacolo è semplicemente quello di non conoscerli. Quindi sì, sono cose che vanno insegnate.

> Già per provvedere a te stesso sul lungo periodo devi essere in grado di accendere un fuoco senza utilizzare la tecnologia.

Tutte cose che ovviamente devi insegnare ad un bambino, fa parte del corso sulla caccia e pesca.

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> Vogliamo poi dimenticarci dei macchinari e gli strumenti che usano gli zappaterra?

Vedi, queste macchine sono strettamente necessarie SOLO se vuoi fare una produzione di massa o non vuoi fare fatica. Ma ti garantisco che uno "zappaterra" è perfettamente in grado di provvedere a sé stesso e alla sua famiglia anche senza macchine. Ha il know-how, ha i terreni, ha le semenze, ha gli attrezzi manuali e ha i muscoli.

> Chi è che fornisce l'energia elettrica agli zappaterra?

Ci sono diversi modi che puoi utilizzare, a partire dalle pile all'acido fino ad arrivare ai mini-generatori eolici e pannelli fotovoltaici. Ma alla fine a che gli serve l'elettricità esattamente? Che io ricordi i miei genitori e i loro genitori prima di loro non hanno mai usato corrente elettrica per lavorare nell'orto... e ai tempi di mio nonno manco usava macchine diesel o a benzina. Era un sacco di lavoro e ti ci dovevi spaccare sopra la schiena ogni giorno per mesi prima di avere qualcosa da mangiare, per questo dico che la caccia è di gran lunga il mezzo migliore per provvedere a sé stessi. Richiede poco know-how e con un arco e frecce già hai il necessario per recuperarti qualcosa da mettere sotto i denti, fosse anche solo uno scoiattolo. Vuoi tenere le galline? Certo che puoi farlo, sono fra gli animali che richiedono meno manutenzione e sono capaci di recuperarsi da soli il cibo (per lo meno in estate), ma non è che puoi tenere un esercito di galline da uccidere ogni giorno o vivere di sole uova.

> Se la città toglie loro l'energia elettrica, cosa fanno?

Spengono la TV.

> Gli elevati standard di vita della società occidentale sono permessi dal lavoro di tutti, non c'è qualcuno che può fare a meno di qualcun'altro.

Chi ha parlato di "elevati standard di vita"? Vuoi sopravvivere? Ti accontenti di uno stile di vita non proprio elevato.
Cosa coltivi in città? Cosa cacci in città? Quanti "cittadini" saprebbero coltivarsi qualcosa se domani venisse a mancare la corrente e i supermercati chiudessero? Quanti di loro saprebbero accendersi un fuoco?

Sai cosa succede a quelli di città quando succedono queste cose? O muoiono o si dedicano al cannibalismo.