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    il 2019-04-11 14:34:17.0 alle 2019-04-11 14:34:17.0
    L'occidente laido e ipocrita
    di cui tutti noi facciamo parte,
    tranne chi se ne dissocia apertamente
    magari esprimendo simpatie per cose come l'ETA

    https://www.mail.com/int/news/uk/9109766-uk-arrest...
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      il 2019-04-11 16:59:39.0 alle 2019-04-11 16:59:39.0
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      Re: L'occidente laido e ipocrita
      Scritto da:
      > di cui tutti noi facciamo parte,
      > tranne chi se ne dissocia apertamente
      > magari esprimendo simpatie per cose come l'ETA

      Il problema dell'ETA non sono le idee, ma il modus operandi.

      Cioè, tu puoi essere tutto quello che vuoi: europeista, antieuropeista, sovranista, globalista, terrapiattista, novax,.... ma se fai violenze contro persone innocenti hai torto a prescindere.

      Tutte le idee sono accettabili purché difese democraticamente e senza violenza e purché la violenza non sia parte intrinseca dell'ideologia stessa.
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        il 2019-04-11 17:21:11.0 alle 2019-04-11 17:21:11.0
        Re: L'occidente laido e ipocrita
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da:
        > > di cui tutti noi facciamo parte,
        > > tranne chi se ne dissocia apertamente
        > > magari esprimendo simpatie per cose come l'ETA
        >
        > Il problema dell'ETA non sono le idee, ma il modus operandi.

        A certi modus operandi si arriva quando le idee non bastano. Ad esempio dove credi arriverà la questione catalana?

        > Cioè, tu puoi essere tutto quello che vuoi: europeista, antieuropeista, sovranista, globalista, terrapiattista, novax,.... ma se fai violenze contro persone innocenti hai torto a prescindere.
        >
        > Tutte le idee sono accettabili purché difese democraticamente e senza violenza e purché la violenza non sia parte intrinseca dell'ideologia stessa.
        >
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          il 2019-04-11 18:52:53.0 alle 2019-04-11 18:52:53.0
          Re: L'occidente laido e ipocrita
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da:
          > > > di cui tutti noi facciamo parte,
          > > > tranne chi se ne dissocia apertamente
          > > > magari esprimendo simpatie per cose come l'ETA
          > >
          > > Il problema dell'ETA non sono le idee, ma il modus operandi.
          >
          > A certi modus operandi si arriva quando le idee non bastano. Ad esempio dove credi arriverà la questione catalana?

          Per esempio una combutta internazionale come l'arresto di Assange con la May che commenta positivamente non ti fa venire voglia che esista qualcosa come l'ETA o come l'IRA in grado di occuparsene?

          > > Cioè, tu puoi essere tutto quello che vuoi: europeista, antieuropeista, sovranista, globalista, terrapiattista, novax,.... ma se fai violenze contro persone innocenti hai torto a prescindere.
          > >
          > > Tutte le idee sono accettabili purché difese democraticamente e senza violenza e purché la violenza non sia parte intrinseca dell'ideologia stessa.
          > >
          >
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            il 2019-04-11 19:04:41.0 alle 2019-04-11 19:04:41.0
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            Re: L'occidente laido e ipocrita
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Mattia
            > > > Scritto da:
            > > > > di cui tutti noi facciamo parte,
            > > > > tranne chi se ne dissocia apertamente
            > > > > magari esprimendo simpatie per cose come l'ETA
            > > >
            > > > Il problema dell'ETA non sono le idee, ma il modus operandi.
            > >
            > > A certi modus operandi si arriva quando le idee non bastano. Ad esempio dove credi arriverà la questione catalana?
            >
            > Per esempio una combutta internazionale come l'arresto di Assange con la May che commenta positivamente non ti fa venire voglia che esista qualcosa come l'ETA o come l'IRA in grado di occuparsene?

            Non se il livello di moralità di chi se ne occupa è inferiore rispetto a quello del nemico.

            L'ETA ha fatto attentati contro la gente comune, ma potrei fare un discorso più ampio.
            Non darei mai il potere ai mangiapannocchie, ai veronesi, a Wakko e a trogloditi di vario tipo per sistemare i problemi dell'UE o del mondo in generale.

            Sono dibattiti che vanno affrontati tra liberali, tenendo sempre un punto di vista saldo sui valori delle democrazie liberali occidentali e escludendo i trogloditi che porterebbero a una società peggiore.
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              Scritto da
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              il 2019-04-11 21:07:32.0 alle 2019-04-11 21:07:32.0
              Re: L'occidente laido e ipocrita
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Mattia
              > > > > Scritto da:
              > > > > > di cui tutti noi facciamo parte,
              > > > > > tranne chi se ne dissocia apertamente
              > > > > > magari esprimendo simpatie per cose come l'ETA
              > > > >
              > > > > Il problema dell'ETA non sono le idee, ma il modus operandi.
              > > >
              > > > A certi modus operandi si arriva quando le idee non bastano. Ad esempio dove credi arriverà la questione catalana?
              > >
              > > Per esempio una combutta internazionale come l'arresto di Assange con la May che commenta positivamente non ti fa venire voglia che esista qualcosa come l'ETA o come l'IRA in grado di occuparsene?
              >
              > Non se il livello di moralità di chi se ne occupa è inferiore rispetto a quello del nemico.
              >
              > L'ETA ha fatto attentati contro la gente comune, ma potrei fare un discorso più ampio.

              L'ETA e l'IRA hanno commesso attentati contro oppressori con cui era inutile ogni dialogo, come avviene in genere con chi detiene posizioni di potere. Le battaglie che hanno condotto sono ancora irrisolte, questo basti a mostrare la potenza di tali oppressori.

              Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.

              > Non darei mai il potere ai mangiapannocchie, ai veronesi, a Wakko e a trogloditi di vario tipo per sistemare i problemi dell'UE o del mondo in generale.
              >
              > Sono dibattiti che vanno affrontati tra liberali, tenendo sempre un punto di vista saldo sui valori delle democrazie liberali occidentali e escludendo i trogloditi che porterebbero a una società peggiore.
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                Scritto da
                il 2019-04-11 21:12:44.0 alle 2019-04-11 21:12:44.0
                Trollate totali: 9900
                Re: L'occidente laido e ipocrita
                Scritto da:
                > Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.

                Questo basta a dimostrare la loro intelligenza e totale mancanza di morale.

                Se quelli che combattono contro gli oppressori hanno la morale di un comodino, allora non è proprio il caso che siano loro a vincere, a prendere il potere. Quindi io avrei fatto guerra prima di tutto contro l'ETA.
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                  Non Autenticato
                  il 2019-04-11 22:16:57.0 alle 2019-04-11 22:16:57.0
                  Re: L'occidente laido e ipocrita
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da:
                  > > Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.
                  >
                  > Questo basta a dimostrare la loro intelligenza e totale mancanza di morale.

                  Non direi. Se lo spagnolo medio è contro l'autodeterminazione del popolo basco, al punto da pensare che chi vuole questa autodeterminazione debba essere perseguito e incarcerato, allora lo spagnolo medio è un nemico tanto quanto il governo.

                  > Se quelli che combattono contro gli oppressori hanno la morale di un comodino, allora non è proprio il caso che siano loro a vincere, a prendere il potere. Quindi io avrei fatto guerra prima di tutto contro l'ETA.

                  È la guerra. La guerra è una delle imperfezioni del mondo come dover uccidere animali per mangiarli, il divorzio, l'aborto, l'eutanasia, le malattie...
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                    Scritto da
                    il 2019-04-11 23:47:11.0 alle 2019-04-11 23:47:11.0
                    Trollate totali: 9900
                    Re: L'occidente laido e ipocrita
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Mattia
                    > > Scritto da:
                    > > > Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.
                    > >
                    > > Questo basta a dimostrare la loro intelligenza e totale mancanza di morale.
                    >
                    > Non direi. Se lo spagnolo medio è contro l'autodeterminazione del popolo basco, al punto da pensare che chi vuole questa autodeterminazione debba essere perseguito e incarcerato, allora lo spagnolo medio è un nemico tanto quanto il governo.

                    Quindi io dovrei andare in giro a massacrare persone a caso per strada (magari i tuoi famigliari) perché FORSE sono antipedofile?

                    Pensavo che fossi te il problema, ma sto notando che è un modus operandi molto diffuso tra gli italiani quello di minimizzare o giustificare i crimini dei propri "amici".

                    Forse ha ragione Wesa: in Italia c'è una cultura da tifoseria da stadio che proprio non riuscite a levarvi di dosso.

                    Io non posso resettare la tua educazione. Se sei cresciuto in un paese che ti ha educato male fin da piccolo, io non posso farci molto.

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                      Non Autenticato
                      il 2019-04-12 01:22:38.0 alle 2019-04-12 01:22:38.0
                      Re: L'occidente laido e ipocrita
                      Scritto da: Mattia
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Mattia
                      > > > Scritto da:
                      > > > > Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.
                      > > >
                      > > > Questo basta a dimostrare la loro intelligenza e totale mancanza di morale.
                      > >
                      > > Non direi. Se lo spagnolo medio è contro l'autodeterminazione del popolo basco, al punto da pensare che chi vuole questa autodeterminazione debba essere perseguito e incarcerato, allora lo spagnolo medio è un nemico tanto quanto il governo.
                      >
                      > Quindi io dovrei andare in giro a massacrare persone a caso per strada (magari i tuoi famigliari) perché FORSE sono antipedofile?
                      >
                      > Pensavo che fossi te il problema, ma sto notando che è un modus operandi molto diffuso tra gli italiani quello di minimizzare o giustificare i crimini dei propri "amici".
                      >
                      > Forse ha ragione Wesa: in Italia c'è una cultura da tifoseria da stadio che proprio non riuscite a levarvi di dosso.
                      >
                      > Io non posso resettare la tua educazione. Se sei cresciuto in un paese che ti ha educato male fin da piccolo, io non posso farci molto.

                      Che c'entra l'Italia? L'ETA è in Spagna, l'IRA in Irlanda, la mia simpatia per questi movimenti è un residuo di sinistra militante. Mi stanno simpatici a prescindere dai crimini che possono aver commesso, perché sono cresciuto in un ambiente che simpatizzava per l'autodeterminazione dei popoli e le lotte per ottenerla. Simpatizzare è una reazione istintiva, non significa approvare. La mia simpatia deriva dal fatto che questi, pur non avendo in realtà ottenuto molto, hanno condotto una lotta estesa - non erano organizzazioni di quatro gatti, le loro lotte avevano l'appoggio di milioni di persone - mentre oggi non c'è più nessuno capace di reagire a nulla.
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                        Scritto da
                        il 2019-04-12 02:06:06.0 alle 2019-04-12 02:06:06.0
                        Trollate totali: 9900
                        Re: L'occidente laido e ipocrita
                        Scritto da:
                        > Scritto da: Mattia
                        > > Scritto da:
                        > > > Scritto da: Mattia
                        > > > > Scritto da:
                        > > > > > Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.
                        > > > >
                        > > > > Questo basta a dimostrare la loro intelligenza e totale mancanza di morale.
                        > > >
                        > > > Non direi. Se lo spagnolo medio è contro l'autodeterminazione del popolo basco, al punto da pensare che chi vuole questa autodeterminazione debba essere perseguito e incarcerato, allora lo spagnolo medio è un nemico tanto quanto il governo.
                        > >
                        > > Quindi io dovrei andare in giro a massacrare persone a caso per strada (magari i tuoi famigliari) perché FORSE sono antipedofile?
                        > >
                        > > Pensavo che fossi te il problema, ma sto notando che è un modus operandi molto diffuso tra gli italiani quello di minimizzare o giustificare i crimini dei propri "amici".
                        > >
                        > > Forse ha ragione Wesa: in Italia c'è una cultura da tifoseria da stadio che proprio non riuscite a levarvi di dosso.
                        > >
                        > > Io non posso resettare la tua educazione. Se sei cresciuto in un paese che ti ha educato male fin da piccolo, io non posso farci molto.
                        >
                        > Che c'entra l'Italia? L'ETA è in Spagna, l'IRA in Irlanda, la mia simpatia per questi movimenti è un residuo di sinistra militante. Mi stanno simpatici a prescindere dai crimini che possono aver commesso, perché sono cresciuto in un ambiente che simpatizzava per l'autodeterminazione dei popoli e le lotte per ottenerla. Simpatizzare è una reazione istintiva, non significa approvare. La mia simpatia deriva dal fatto che questi, pur non avendo in realtà ottenuto molto, hanno condotto una lotta estesa - non erano organizzazioni di quatro gatti, le loro lotte avevano l'appoggio di milioni di persone - mentre oggi non c'è più nessuno capace di reagire a nulla.

                        Parlo dell'Italia perché stavo parlando del modo di ragionare degli italiani, che tendono a minimizzare o giustificare i crimini dei loro alleati politici.

                        Alla fine non ho capito, devo o no prendere un camion e spiattellare famiglie a caso per strada per fare guerra agli antipedofili?

                        Si
                        oppure
                        No

                        Non esiste un'altra risposta possibile.
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                          Non Autenticato
                          il 2019-04-12 14:44:17.0 alle 2019-04-12 14:44:17.0
                          Re: L'occidente laido e ipocrita
                          Scritto da: Mattia
                          > Scritto da:
                          > > Scritto da: Mattia
                          > > > Scritto da:
                          > > > > Scritto da: Mattia
                          > > > > > Scritto da:
                          > > > > > > Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.
                          > > > > >
                          > > > > > Questo basta a dimostrare la loro intelligenza e totale mancanza di morale.
                          > > > >
                          > > > > Non direi. Se lo spagnolo medio è contro l'autodeterminazione del popolo basco, al punto da pensare che chi vuole questa autodeterminazione debba essere perseguito e incarcerato, allora lo spagnolo medio è un nemico tanto quanto il governo.
                          > > >
                          > > > Quindi io dovrei andare in giro a massacrare persone a caso per strada (magari i tuoi famigliari) perché FORSE sono antipedofile?
                          > > >
                          > > > Pensavo che fossi te il problema, ma sto notando che è un modus operandi molto diffuso tra gli italiani quello di minimizzare o giustificare i crimini dei propri "amici".
                          > > >
                          > > > Forse ha ragione Wesa: in Italia c'è una cultura da tifoseria da stadio che proprio non riuscite a levarvi di dosso.
                          > > >
                          > > > Io non posso resettare la tua educazione. Se sei cresciuto in un paese che ti ha educato male fin da piccolo, io non posso farci molto.
                          > >
                          > > Che c'entra l'Italia? L'ETA è in Spagna, l'IRA in Irlanda, la mia simpatia per questi movimenti è un residuo di sinistra militante. Mi stanno simpatici a prescindere dai crimini che possono aver commesso, perché sono cresciuto in un ambiente che simpatizzava per l'autodeterminazione dei popoli e le lotte per ottenerla. Simpatizzare è una reazione istintiva, non significa approvare. La mia simpatia deriva dal fatto che questi, pur non avendo in realtà ottenuto molto, hanno condotto una lotta estesa - non erano organizzazioni di quatro gatti, le loro lotte avevano l'appoggio di milioni di persone - mentre oggi non c'è più nessuno capace di reagire a nulla.
                          >
                          > Parlo dell'Italia perché stavo parlando del modo di ragionare degli italiani, che tendono a minimizzare o giustificare i crimini dei loro alleati politici.
                          >
                          > Alla fine non ho capito, devo o no prendere un camion e spiattellare famiglie a caso per strada per fare guerra agli antipedofili?
                          >
                          > Si
                          > oppure
                          > No
                          >
                          > Non esiste un'altra risposta possibile.

                          La domanda da fare è diversa. Se qualcuno prendesse un camion e spiattellasse un campione casuale della popolazione, rivendicando il fatto come protesta contro l'atteggiamento della maggioranza nei confronti dei pedofili, non simpatizzeresti per lui nemmeno un pochino?

                          Per fare un esempio, un mio amico ed io abbiamo gli stessi gusti in fatto di ambiente, ma opinioni e atteggiamenti nettamente opposti in politica e dal più generale punto di vista filosofico. Siamo amici per via dei gusti in comune, anche se le sue idee politiche a me sembrano imbecilli, disapprovo diversi suoi atteggiamenti, mi irrita la superficialità tagliacorto su tutto ciò che può essere considerato una questione filosofica.
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                            Scritto da
                            il 2019-04-12 15:28:43.0 alle 2019-04-12 15:28:43.0
                            Trollate totali: 9900
                            Re: L'occidente laido e ipocrita
                            Scritto da:
                            > Scritto da: Mattia
                            > > Scritto da:
                            > > > Scritto da: Mattia
                            > > > > Scritto da:
                            > > > > > Scritto da: Mattia
                            > > > > > > Scritto da:
                            > > > > > > > Quando hanno ucciso gente comune, si trattava di gente che dal loro punto di vista stava dalla parte degli oppressori.
                            > > > > > >
                            > > > > > > Questo basta a dimostrare la loro intelligenza e totale mancanza di morale.
                            > > > > >
                            > > > > > Non direi. Se lo spagnolo medio è contro l'autodeterminazione del popolo basco, al punto da pensare che chi vuole questa autodeterminazione debba essere perseguito e incarcerato, allora lo spagnolo medio è un nemico tanto quanto il governo.
                            > > > >
                            > > > > Quindi io dovrei andare in giro a massacrare persone a caso per strada (magari i tuoi famigliari) perché FORSE sono antipedofile?
                            > > > >
                            > > > > Pensavo che fossi te il problema, ma sto notando che è un modus operandi molto diffuso tra gli italiani quello di minimizzare o giustificare i crimini dei propri "amici".
                            > > > >
                            > > > > Forse ha ragione Wesa: in Italia c'è una cultura da tifoseria da stadio che proprio non riuscite a levarvi di dosso.
                            > > > >
                            > > > > Io non posso resettare la tua educazione. Se sei cresciuto in un paese che ti ha educato male fin da piccolo, io non posso farci molto.
                            > > >
                            > > > Che c'entra l'Italia? L'ETA è in Spagna, l'IRA in Irlanda, la mia simpatia per questi movimenti è un residuo di sinistra militante. Mi stanno simpatici a prescindere dai crimini che possono aver commesso, perché sono cresciuto in un ambiente che simpatizzava per l'autodeterminazione dei popoli e le lotte per ottenerla. Simpatizzare è una reazione istintiva, non significa approvare. La mia simpatia deriva dal fatto che questi, pur non avendo in realtà ottenuto molto, hanno condotto una lotta estesa - non erano organizzazioni di quatro gatti, le loro lotte avevano l'appoggio di milioni di persone - mentre oggi non c'è più nessuno capace di reagire a nulla.
                            > >
                            > > Parlo dell'Italia perché stavo parlando del modo di ragionare degli italiani, che tendono a minimizzare o giustificare i crimini dei loro alleati politici.
                            > >
                            > > Alla fine non ho capito, devo o no prendere un camion e spiattellare famiglie a caso per strada per fare guerra agli antipedofili?
                            > >
                            > > Si
                            > > oppure
                            > > No
                            > >
                            > > Non esiste un'altra risposta possibile.
                            >
                            > La domanda da fare è diversa. Se qualcuno prendesse un camion e spiattellasse un campione casuale della popolazione, rivendicando il fatto come protesta contro l'atteggiamento della maggioranza nei confronti dei pedofili, non simpatizzeresti per lui nemmeno un pochino?

                            No, io non ho simpatia per gli scarti dell'umanità.
                            Non ha senso uccidere persone a caso, molte delle quali magari in fondo la pensano come noi... e sto notando che non sono poi così poche, molte persone sono sulla giusta strada, tant'è che nei commenti sotto il video di Feltri c'è un'ampia approvazione verso le sue parole.

                            Inoltre una cosa simile farebbe aumentare l'astio della popolazione generale nei nostri confronti, perché ovviamente uno dice "potevo rimanerci secco io... che poi alla fine la penso come loro".
                            E infatti, se ci pensi, quante persone liberali e per niente islamofobe ci saranno rimaste secche negli attentati dei musulcani?
                            Quello che stanno ottenendo è di farsi odiare anche da quelli che erano dalla loro parte, cioè dalle persone che ERANO a favore della loro libertà di poter vivere nei paesi occidentali e praticare la loro religione.

                            La strada da percorrere è diversa.
                            Quello di cui abbiamo bisogno è un partito o un'associazione che mette in piazza le nostre idee, che attualmente sono sconosciute dalla maggior parte delle persone.

                            Una volta che questo sarà stato fatto, alcune persone magari si faranno convincere (soprattutto quelle che già ora danno ragione a Feltri) e altre no.
                            Ci sarà poi probabilmente qualcuno che invece aprirà la guerra contro di noi e allora noi dovremo rispondere... non uccidendo persone a caso, ma al massimo gli INDIVIDUI che sono in guerra con noi.

                            Poi, bisogna fissare un tempo entro il quale dobbiamo cominciare a vedere un cambiamento nella politica. Se cominciamo a vedere che la stretta comincia un po' ad allentarsi e non si parla più di rendere illegali gli shota (e vengono resi nuovamente legali dove sono stati resi illegali), oltre che di dare delle pene ultrasevere ai pedoni e di censurare le idee propedone, allora si può proseguire sulla strada del dialogo, rispondendo con la violenza solo a chi usa la violenza.

                            Se invece il nostro tentativo di dialogo ci porta ad ottenere l'effetto contrario (quello che gli psicologi chiamano "backfire effect") e i politici cominciano a parlare di "emergenza pedofila", nonché della necessità di fare leggi per censurarci o arrestarci, oltre che dare pene più severe ai pedoni e a chi guarda gli shota, allora a quel punto sarà legittimo utilizzare le maniere forti... ma non contro persone a caso, ma contro i politici che sono entrati in guerra con noi, risparmiando quelli che o sono a nostro favore o sono neutrali.

                            Quindi la domanda giusta è: se qualcuno facesse secco un politico antipedofilo, che porta avanti politiche antipedofile, o una persona qualsiasi che compie delle azioni concrete per minacciare i pedoni, simpatizzerei per lui?
                            Certo che sì, anche se secondo me bisogna prima cercare il dialogo, perché una persona può cambiare idea dopo che le esponi le tue idee. Mai però simpatizzerò per chi uccide persone a caso.
                            Questo qualcuno in Italia potrebbero essere la Meloni e Salvini, se cominciassero a fare le leggi che diverse volte hanno promesso di fare.

                            Io non sono un buonista. Sono un cattivo logico.

                            Lasciami anche dire però che un conto è combattere contro i tiranni, un altro è uccidere un politico perché alza l'IVA. Cioè, non è che ogni volta che un politico fa qualcosa che non ti piace lo fai fuori.
                            Se un politico vuole te e i tuoi simili in galera per tutta la vita è un nemico, da colpire anche con le armi, ma uccidere un politico perché mette la tassa sui sacchi della spazzatura* non è un'autodifesa proporzionale... e tra l'altro magari la tassa sui sacchi della spazzatura a qualcosa serve.

                            *Una cosa che abbiamo in Svizzera da qualche anno: ogni comune hai i suoi sacchi della spazzatura (colorati), che costano molto più di quelli neri. Lo scopo è quello di finanziare lo smaltimento della spazzatura, ma anche di ridurre la spazzatura incentivando la raccoltà differenziata immagino.
                            Un ritardato la vedrebbe come un'azione cattiva dello stato nei suoi confronti, che vuole spremerlo, ma la cosa è più complessa ovviamente.
                            Per questo dico che non si può appoggiare ogni guerra, anche la più ritardata, contro i politici e la politica.

                            **Modificato dall'autore il 12.04.2019 15:47**
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                              Scritto da
                              Non Autenticato
                              il 2019-04-12 15:46:16.0 alle 2019-04-12 15:46:16.0
                              Re: L'occidente laido e ipocrita
                              > Se invece il nostro tentativo di dialogo ci porta ad ottenere l'effetto contrario (quello che gli psicologi chiamano "backfire effect") e i politici cominciano a parlare di "emergenza pedofila", nonché della necessità di fare leggi per censurarci o arrestarci, oltre che dare pene più severe ai pedoni e a chi guarda gli shota, allora a quel punto sarà legittimo utilizzare le maniere forti... ma non contro persone a caso, ma contro i politici che sono entrati in guerra con noi, risparmiando quelli che o sono a nostro favore o sono neutrali.

                              Infatti è per questo che, simpatie epidermiche a parte, non mi sono mai dato ad atti violenti. Colpire la gente comune sarebbe inutile, ai veri responsabili non ho accesso e comunque ucciderli non annullerebbe ciò che hanno fatto, e il vero responsabile non è una persona, è un sistema. Perciò invece di colpire delle persone occorre cambiare il sistema. Facile non è e non ho mai trovato nessuno che mi appoggiasse perché le modifiche che ogni tanto mi viene di proporre non sono di sinistra, non sono liberali, non stanno marcatamente da nessuna parte e perciò non piacciono a nessuno.

                              Il problema è che chi si trova ad essere contro il sistema proviene da una sedimentazione di esperienze che lo hanno ideologizzato. Da una parte, cercando di razionalizzare il proprio antagonismo s'è costruito un'ideologia o ne ha assorbita una, dall'altra la ricerca di amici e compagni di lotta lo ha portato ad allinearsi alle loro ideologie.

                              Da un calcolo sommario ho concluso che in Piemonte, su quattro milioni di abitanti, gli antagonisti disposti davvero a combattere saranno quattrocento, e quelli d'accordo cone me su come fare quattro. Quindi basandosi sugli antagonisti non cambi nulla, e in non antagonisti non vogliono cambiare.

                              > Quindi la domanda giusta è: se qualcuno facesse secco un politico antipedofilo o una persona qualsiasi che compie delle azioni concrete per minacciare i pedoni, simpatizzerei per lui?
                              > Certo che sì, anche se secondo me bisogna prima cercare il dialogo, perché una persona può cambiare idea dopo che le esponi le tue idee. Mai però simpatizzerò per chi uccide persone a caso.

                              Più o meno è lo spunto in base al quale simpatizzo per l'ETA e l'IRA. Probabilmente se conoscessi un po' più che superficialmente queste organizzazioni mi sarebbero meno simpatiche, ma quello per cui simpatizzo in realtà è l'idea di non arrendersi quando il dialogo democratico non lascia più speranza.
                              • Avatar
                                ☺
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                                il 2019-04-12 16:41:40.0 alle 2019-04-12 16:41:40.0
                                Trollate totali: 9900
                                Re: L'occidente laido e ipocrita
                                Scritto da:
                                > > Se invece il nostro tentativo di dialogo ci porta ad ottenere l'effetto contrario (quello che gli psicologi chiamano "backfire effect") e i politici cominciano a parlare di "emergenza pedofila", nonché della necessità di fare leggi per censurarci o arrestarci, oltre che dare pene più severe ai pedoni e a chi guarda gli shota, allora a quel punto sarà legittimo utilizzare le maniere forti... ma non contro persone a caso, ma contro i politici che sono entrati in guerra con noi, risparmiando quelli che o sono a nostro favore o sono neutrali.
                                >
                                > Infatti è per questo che, simpatie epidermiche a parte, non mi sono mai dato ad atti violenti. Colpire la gente comune sarebbe inutile

                                Non è che sarebbe solo inutile, sarebbe SBAGLIATO. Ci sono tratti di psicopatia nel tuo modo di esprimerti.

                                Ogni persona ha il DIRITTO ALLA VITA.

                                Però, quando una persona minaccia un tuo DIRITTO (che può essere il tuo diritto alla vita o il tuo tuo diritto alla libertà) sei legittimato a difenderti e nel tuo atto di autodifesa ci può lasciare le penne.

                                Le persone che passeggiano per strada non stanno minacciando in alcun modo i tuoi diritti (fino a prova contraria), quindi se le uccidi sei un assassino, punto e fine. Nient'altro che uno sporco assassino.

                                Pertanto, da ogni punto di vista filosofico dotato di senso, se fai delle cose del genere quello che deve essere fatto fuori sei TU. Sei tu che violi i DIRITTI degli altri, perciò per difendere i DIRITTI delle persone è legittimo toglierti dalla circolazione... vivo o morto.

                                Quando avrai capito che l'ETA non è difendibile da nessun punto di vista filosofico sensato, che altro non si trattava se non di un'associazione a delinquere di sporchi assassini, fammi sapere.

                                > ai veri responsabili non ho accesso

                                In Italia i politici li puoi incontrare tranquillamente per strada, nelle piazze, persino il primo ministro.

                                In USA effettivamente arrivare al presidente non è una cosa facile, ma puoi aspettare che finisca il suo mandato.
                                Una volta fuori dalla casa bianca, prenderlo non dovrebbe essere troppo difficile.

                                > e comunque ucciderli non annullerebbe ciò che hanno fatto

                                Si, ma manderebbe un messaggio forte e chiaro: "metterti contro di noi è pericoloso, è meglio che non lo fai".
                                Invece se i politici possono fare quello che vogliono senza rischiare la vita, allora non si pongono nessun problema a fare i tiranni contro le minoranze.

                                Basta accontentare la maggioranza, così prendono i voti.

                                > e il vero responsabile non è una persona, è un sistema

                                Il sistema è composto da persone, ed è sorretto da persone.

                                Farne fuori due o tre è comunque un passo avanti e manda un messaggio forte alle altre mille.


                                > Più o meno è lo spunto in base al quale simpatizzo per l'ETA e l'IRA. Probabilmente se conoscessi un po' più che superficialmente queste organizzazioni mi sarebbero meno simpatiche, ma quello per cui simpatizzo in realtà è l'idea di non arrendersi quando il dialogo democratico non lascia più speranza.

                                Questa è una cazzata se permetti: non puoi simpatizzare per un concetto così generico.
                                Se no a sto punto, uno che dà fuoco ai gattili, ai canili e agli asili nido per protesta contro la politica è "un eroe che non si arrende al dialogo democratico", ma di che cazzo stiamo parlando?

                                Se un tuo compagno di battaglie è più stronzo e psicopatico dei tuoi avversari, allora è anche lui un nemico, un criminale. Punto.

                                Sei libero di simpatizzare per gli assassini (non è istingazione a delinquere, nonostante alcuni lo credano), ma non cercare di convincermi che ci sia qualcosa di filosoficamente sensato nel tuo punto di vista!

                                Comunque, nel mio post precedente ho aggiunto delle cose, ma ho terminato la modifica dopo che tu hai risposto, quindi magari non hai letto.

                                Aggiungo il testo anche qui sotto.


                                "Lasciami anche dire però che un conto è combattere contro i tiranni, un altro è uccidere un politico perché alza l'IVA. Cioè, non è che ogni volta che un politico fa qualcosa che non ti piace lo fai fuori.
                                Se un politico vuole te e i tuoi simili in galera per tutta la vita è un nemico, da colpire anche con le armi, ma uccidere un politico perché mette la tassa sui sacchi della spazzatura* non è un'autodifesa proporzionale... e tra l'altro magari la tassa sui sacchi della spazzatura a qualcosa serve.

                                *Una cosa che abbiamo in Svizzera da qualche anno: ogni comune hai i suoi sacchi della spazzatura (colorati), che costano molto più di quelli neri. Lo scopo è quello di finanziare lo smaltimento della spazzatura, ma anche di ridurre la spazzatura incentivando la raccoltà differenziata immagino.
                                Un ritardato la vedrebbe come un'azione cattiva dello stato nei suoi confronti, che vuole spremerlo, ma la cosa è più complessa ovviamente.
                                Per questo dico che non si può appoggiare ogni guerra, anche la più ritardata, contro i politici e la politica."



                                **Modificato dall'autore il 12.04.2019 16:49**
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2019-04-12 21:25:45.0 alle 2019-04-12 21:25:45.0
                                  Re: L'occidente laido e ipocrita
                                  Scritto da: Mattia
                                  > Scritto da:
                                  > > > Se invece il nostro tentativo di dialogo ci porta ad ottenere l'effetto contrario (quello che gli psicologi chiamano "backfire effect") e i politici cominciano a parlare di "emergenza pedofila", nonché della necessità di fare leggi per censurarci o arrestarci, oltre che dare pene più severe ai pedoni e a chi guarda gli shota, allora a quel punto sarà legittimo utilizzare le maniere forti... ma non contro persone a caso, ma contro i politici che sono entrati in guerra con noi, risparmiando quelli che o sono a nostro favore o sono neutrali.
                                  > >
                                  > > Infatti è per questo che, simpatie epidermiche a parte, non mi sono mai dato ad atti violenti. Colpire la gente comune sarebbe inutile
                                  >
                                  > Non è che sarebbe solo inutile, sarebbe SBAGLIATO. Ci sono tratti di psicopatia nel tuo modo di esprimerti.
                                  >
                                  > Ogni persona ha il DIRITTO ALLA VITA.

                                  Non sto parlando del punto di vista etico ma di quello pratico. Sei in guerra contro qualcuno e più sei efficiente più hai probabilità di vincerla.

                                  > Però, quando una persona minaccia un tuo DIRITTO (che può essere il tuo diritto alla vita o il tuo tuo diritto alla libertà) sei legittimato a difenderti e nel tuo atto di autodifesa ci può lasciare le penne.
                                  >
                                  > Le persone che passeggiano per strada non stanno minacciando in alcun modo i tuoi diritti (fino a prova contraria), quindi se le uccidi sei un assassino, punto e fine. Nient'altro che uno sporco assassino.

                                  Se le persone che stanno passeggiando per strada sono, per ipotesi, tutti fascisti e io antifascista (in incognito) sono miei nemici, e se io mi considero in guerra con loro ucciderle è un atto di guerra. Non è che la guerra possono dichiararla solo gli stati in carta bollata.

                                  > Pertanto, da ogni punto di vista filosofico dotato di senso, se fai delle cose del genere quello che deve essere fatto fuori sei TU. Sei tu che violi i DIRITTI degli altri, perciò per difendere i DIRITTI delle persone è legittimo toglierti dalla circolazione... vivo o morto.
                                  >
                                  > Quando avrai capito che l'ETA non è difendibile da nessun punto di vista filosofico sensato, che altro non si trattava se non di un'associazione a delinquere di sporchi assassini, fammi sapere.

                                  L'ETA è stata un'organizzazione di resistenza e liberazione. Una resistenza che ai tempi della dittatura franchista aveva lo stesso valore di quella dei partigiani in Italia. Finita la dittatura non è comunque finita l'oppressione.

                                  > > ai veri responsabili non ho accesso
                                  >
                                  > In Italia i politici li puoi incontrare tranquillamente per strada, nelle piazze, persino il primo ministro.
                                  >
                                  > In USA effettivamente arrivare al presidente non è una cosa facile, ma puoi aspettare che finisca il suo mandato.
                                  > Una volta fuori dalla casa bianca, prenderlo non dovrebbe essere troppo difficile.
                                  >
                                  > > e comunque ucciderli non annullerebbe ciò che hanno fatto
                                  >
                                  > Si, ma manderebbe un messaggio forte e chiaro: "metterti contro di noi è pericoloso, è meglio che non lo fai".
                                  > Invece se i politici possono fare quello che vogliono senza rischiare la vita, allora non si pongono nessun problema a fare i tiranni contro le minoranze.

                                  Vero, quasi quasi mi stai tentando, ma anche se ci si potesse riuscire, a che servirebbe uccidere i governanti e i funzionari cinesi che han voluto quell'abominio che è la diga delle tre gole?

                                  Un giorno ci sarà un qualche incidente e moriranno milioni di persone, ma i responsabili saranno probabilmente già morti impuniti.

                                  > Basta accontentare la maggioranza, così prendono i voti.
                                  >
                                  > > e il vero responsabile non è una persona, è un sistema
                                  >
                                  > Il sistema è composto da persone, ed è sorretto da persone.
                                  >
                                  > Farne fuori due o tre è comunque un passo avanti e manda un messaggio forte alle altre mille.

                                  Non tentarmi Cylon

                                  > > Più o meno è lo spunto in base al quale simpatizzo per l'ETA e l'IRA. Probabilmente se conoscessi un po' più che superficialmente queste organizzazioni mi sarebbero meno simpatiche, ma quello per cui simpatizzo in realtà è l'idea di non arrendersi quando il dialogo democratico non lascia più speranza.
                                  >
                                  > Questa è una cazzata se permetti: non puoi simpatizzare per un concetto così generico.

                                  Sì che posso, infatti lo faccio.

                                  > Se no a sto punto, uno che dà fuoco ai gattili, ai canili e agli asili nido per protesta contro la politica è "un eroe che non si arrende al dialogo democratico", ma di che cazzo stiamo parlando?

                                  Rileggi meglio quel che ho scritto. Non ho scritto "arrendersi al dialogo democratico" ma arrendersi [all'avversario] quando non c'è più speranza di dialogo.

                                  > Se un tuo compagno di battaglie è più stronzo e psicopatico dei tuoi avversari, allora è anche lui un nemico, un criminale. Punto.

                                  È uno stronzo psicopatico utile alla causa. Come padre di famiglia potrebbe essere pericoloso, ma come combattente magari è anche più utile.

                                  > Sei libero di simpatizzare per gli assassini (non è istingazione a delinquere, nonostante alcuni lo credano), ma non cercare di convincermi che ci sia qualcosa di filosoficamente sensato nel tuo punto di vista!
                                  >
                                  > Comunque, nel mio post precedente ho aggiunto delle cose, ma ho terminato la modifica dopo che tu hai risposto, quindi magari non hai letto.
                                  >
                                  > Aggiungo il testo anche qui sotto.
                                  >
                                  >
                                  > "Lasciami anche dire però che un conto è combattere contro i tiranni, un altro è uccidere un politico perché alza l'IVA. Cioè, non è che ogni volta che un politico fa qualcosa che non ti piace lo fai fuori.
                                  > Se un politico vuole te e i tuoi simili in galera per tutta la vita è un nemico, da colpire anche con le armi, ma uccidere un politico perché mette la tassa sui sacchi della spazzatura* non è un'autodifesa proporzionale... e tra l'altro magari la tassa sui sacchi della spazzatura a qualcosa serve.
                                  >
                                  > *Una cosa che abbiamo in Svizzera da qualche anno: ogni comune hai i suoi sacchi della spazzatura (colorati), che costano molto più di quelli neri. Lo scopo è quello di finanziare lo smaltimento della spazzatura, ma anche di ridurre la spazzatura incentivando la raccoltà differenziata immagino.
                                  > Un ritardato la vedrebbe come un'azione cattiva dello stato nei suoi confronti, che vuole spremerlo, ma la cosa è più complessa ovviamente.
                                  > Per questo dico che non si può appoggiare ogni guerra, anche la più ritardata, contro i politici e la politica."


                                  Bè è ovvio che non devi gettare la bomba atomica ogni volta che alzano l'IVA, in questo caso magari non chiedi lo scontrino Cylon

                                  (che è la soluzione adottata dagli italiani contro le ingiustizie, per cui, sia un bene o un male, in Italia non ci sono mai state rivoluzioni)
<softv>

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