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    Rick Sanchez
    Wakkus Horribilis
    il 2019-04-15 13:45:06.0 alle 2019-04-15 13:45:06.0
    Trollate totali: 4275
    Un piano per tornare gradualmente alla lira
    e riprenderci il controllo della nostra moneta.

    https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1345...
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      Scritto da
      Mattia
      il 2019-04-15 15:41:23.0 alle 2019-04-15 15:41:23.0
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      Re: Un piano per tornare gradualmente alla lira
      Scritto da: Rick Sanchez
      > e riprenderci il controllo della nostra moneta.
      >
      > https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1345...

      Non sono un economista, che se ne occupino gli economisti, ma dal basso della mia scarsa cultura economica vedo questa cosiddetta "Teoria della monetà moderna" (MMT) come una cosa un po' ingenua, perché il funzionamento della moneta da essa teorizzato è già stato scartato/superato in passato per ragioni che un economista saprebbe spiegare meglio di me.

      Cosa dice la teoria della moneta moderna? Che uno stato non deve indebitarsi emettendo titoli di stato, ma deve stampare la moneta e usarla per pagare le proprie spese.

      Ora, immaginiamo che vada al potere un partito comunista, socialista o populista, che vuole dare sussidi a pioggia, abbassare le tasse a tutti... e magari dare puttane gratis a tutti.

      Con il sistema attuale il programma è scarsamente realizzabile, ma è giusto che lo sia.

      Si immagini invece che lo stato funzioni come la teoria MMT vuole che funzioni: il partito riesce a realizzare il suo programma e stampa soldi a manetta per poterlo fare.
      È molto probabile che si venga a creare una grave situazione di inflazione.

      Sarebbe meno peggio se il partito decidesse (all'interno dell'attuale sistema monetario) di fare debiti su debiti per realizzare il proprio programma, perché l'indebitamento è considerato meno grave rispetto all'inflazione, soprattutto per le fasce più deboli della popolazione.

      Al sistema attuale si è arrivati proprio perché ci si è resi conto del pericolo che si corre lasciando che il governo gestisca la moneta. Il pericolo è dato dal fatto che tra i politici è pieno di idioti.
      Si è preferito dunque dare la responsabilità di creare moneta alle banche, in cui lavorano tecnici e non politici.

      In fondo si potrebbe dire che è una forma di tecnocrazia. I sostenitori della tecnocrazia dicono che le nazioni dovrebbero essere dirette e amministrate da tecnici e il mondo in cui funziona attualmente la moneta è una ricetta tecnocratica, anziché politica come vorrebbe la teoria MMT.

      **Modificato dall'autore il 15.04.2019 15:43**
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        Non Autenticato
        il 2019-04-15 21:36:54.0 alle 2019-04-15 21:36:54.0
        Re: Un piano per tornare gradualmente alla lira
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Rick Sanchez
        > > e riprenderci il controllo della nostra moneta.
        > >
        > > https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1345...
        >
        > Non sono un economista, che se ne occupino gli economisti, ma dal basso della mia scarsa cultura economica vedo questa cosiddetta "Teoria della monetà moderna" (MMT) come una cosa un po' ingenua, perché il funzionamento della moneta da essa teorizzato è già stato scartato/superato in passato per ragioni che un economista saprebbe spiegare meglio di me.
        >
        > Cosa dice la teoria della moneta moderna? Che uno stato non deve indebitarsi emettendo titoli di stato, ma deve stampare la moneta e usarla per pagare le proprie spese.
        >
        > Ora, immaginiamo che vada al potere un partito comunista, socialista o populista, che vuole dare sussidi a pioggia, abbassare le tasse a tutti... e magari dare puttane gratis a tutti.
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        > Con il sistema attuale il programma è scarsamente realizzabile, ma è giusto che lo sia.
        >
        > Si immagini invece che lo stato funzioni come la teoria MMT vuole che funzioni: il partito riesce a realizzare il suo programma e stampa soldi a manetta per poterlo fare.
        > È molto probabile che si venga a creare una grave situazione di inflazione.
        >
        > Sarebbe meno peggio se il partito decidesse (all'interno dell'attuale sistema monetario) di fare debiti su debiti per realizzare il proprio programma, perché l'indebitamento è considerato meno grave rispetto all'inflazione, soprattutto per le fasce più deboli della popolazione.
        >
        > Al sistema attuale si è arrivati proprio perché ci si è resi conto del pericolo che si corre lasciando che il governo gestisca la moneta. Il pericolo è dato dal fatto che tra i politici è pieno di idioti.
        > Si è preferito dunque dare la responsabilità di creare moneta alle banche, in cui lavorano tecnici e non politici.
        >
        > In fondo si potrebbe dire che è una forma di tecnocrazia. I sostenitori della tecnocrazia dicono che le nazioni dovrebbero essere dirette e amministrate da tecnici e il mondo in cui funziona attualmente la moneta è una ricetta tecnocratica, anziché politica come vorrebbe la teoria MMT.

        Wakko simpatizza per l'idea di una moneta indipendente, simpatia ancor più comprensibile pensando a come l'euro generi automaticamente debito, però la lira era merda indipendente. L'inflazione era al 14% e per non vederti i soldi evaporare come ghiaccio secco dovevi comprare BOT che rendevano il 15%.

        In linea di principio sarei favorevole, dato che l'emissione e la gestione della moneta non può essere democratica, almeno a liberalizzarla. Oltre all'euro gli stati possono avere le loro monete, ed enti privati di solidità e solvibilità certificata pure possono emettere monete. Ma non saprei chi potrebbe avere interesse a tenersi nel cassetto una mazzetta di neolire invece che di euro.

        L'euro è una delle poche cose partorite dalla UE che funzionano, anche se non approvo il meccanismo di emissione.
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          Scritto da
          Mattia
          il 2019-04-15 21:49:28.0 alle 2019-04-15 21:49:28.0
          Trollate totali: 9889
          Re: Un piano per tornare gradualmente alla lira
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da: Rick Sanchez
          > > > e riprenderci il controllo della nostra moneta.
          > > >
          > > > https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1345...
          > >
          > > Non sono un economista, che se ne occupino gli economisti, ma dal basso della mia scarsa cultura economica vedo questa cosiddetta "Teoria della monetà moderna" (MMT) come una cosa un po' ingenua, perché il funzionamento della moneta da essa teorizzato è già stato scartato/superato in passato per ragioni che un economista saprebbe spiegare meglio di me.
          > >
          > > Cosa dice la teoria della moneta moderna? Che uno stato non deve indebitarsi emettendo titoli di stato, ma deve stampare la moneta e usarla per pagare le proprie spese.
          > >
          > > Ora, immaginiamo che vada al potere un partito comunista, socialista o populista, che vuole dare sussidi a pioggia, abbassare le tasse a tutti... e magari dare puttane gratis a tutti.
          > >
          > > Con il sistema attuale il programma è scarsamente realizzabile, ma è giusto che lo sia.
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          > > Si immagini invece che lo stato funzioni come la teoria MMT vuole che funzioni: il partito riesce a realizzare il suo programma e stampa soldi a manetta per poterlo fare.
          > > È molto probabile che si venga a creare una grave situazione di inflazione.
          > >
          > > Sarebbe meno peggio se il partito decidesse (all'interno dell'attuale sistema monetario) di fare debiti su debiti per realizzare il proprio programma, perché l'indebitamento è considerato meno grave rispetto all'inflazione, soprattutto per le fasce più deboli della popolazione.
          > >
          > > Al sistema attuale si è arrivati proprio perché ci si è resi conto del pericolo che si corre lasciando che il governo gestisca la moneta. Il pericolo è dato dal fatto che tra i politici è pieno di idioti.
          > > Si è preferito dunque dare la responsabilità di creare moneta alle banche, in cui lavorano tecnici e non politici.
          > >
          > > In fondo si potrebbe dire che è una forma di tecnocrazia. I sostenitori della tecnocrazia dicono che le nazioni dovrebbero essere dirette e amministrate da tecnici e il mondo in cui funziona attualmente la moneta è una ricetta tecnocratica, anziché politica come vorrebbe la teoria MMT.
          >
          > Wakko simpatizza per l'idea di una moneta indipendente, simpatia ancor più comprensibile pensando a come l'euro generi automaticamente debito

          Perché genera debito?


          **Modificato dall'autore il 15.04.2019 21:49**
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2019-04-15 22:07:48.0 alle 2019-04-15 22:07:48.0
            Re: Un piano per tornare gradualmente alla lira
            Scritto da: Mattia
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Mattia
            > > > Scritto da: Rick Sanchez
            > > > > e riprenderci il controllo della nostra moneta.
            > > > >
            > > > > https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1345...
            > > >
            > > > Non sono un economista, che se ne occupino gli economisti, ma dal basso della mia scarsa cultura economica vedo questa cosiddetta "Teoria della monetà moderna" (MMT) come una cosa un po' ingenua, perché il funzionamento della moneta da essa teorizzato è già stato scartato/superato in passato per ragioni che un economista saprebbe spiegare meglio di me.
            > > >
            > > > Cosa dice la teoria della moneta moderna? Che uno stato non deve indebitarsi emettendo titoli di stato, ma deve stampare la moneta e usarla per pagare le proprie spese.
            > > >
            > > > Ora, immaginiamo che vada al potere un partito comunista, socialista o populista, che vuole dare sussidi a pioggia, abbassare le tasse a tutti... e magari dare puttane gratis a tutti.
            > > >
            > > > Con il sistema attuale il programma è scarsamente realizzabile, ma è giusto che lo sia.
            > > >
            > > > Si immagini invece che lo stato funzioni come la teoria MMT vuole che funzioni: il partito riesce a realizzare il suo programma e stampa soldi a manetta per poterlo fare.
            > > > È molto probabile che si venga a creare una grave situazione di inflazione.
            > > >
            > > > Sarebbe meno peggio se il partito decidesse (all'interno dell'attuale sistema monetario) di fare debiti su debiti per realizzare il proprio programma, perché l'indebitamento è considerato meno grave rispetto all'inflazione, soprattutto per le fasce più deboli della popolazione.
            > > >
            > > > Al sistema attuale si è arrivati proprio perché ci si è resi conto del pericolo che si corre lasciando che il governo gestisca la moneta. Il pericolo è dato dal fatto che tra i politici è pieno di idioti.
            > > > Si è preferito dunque dare la responsabilità di creare moneta alle banche, in cui lavorano tecnici e non politici.
            > > >
            > > > In fondo si potrebbe dire che è una forma di tecnocrazia. I sostenitori della tecnocrazia dicono che le nazioni dovrebbero essere dirette e amministrate da tecnici e il mondo in cui funziona attualmente la moneta è una ricetta tecnocratica, anziché politica come vorrebbe la teoria MMT.
            > >
            > > Wakko simpatizza per l'idea di una moneta indipendente, simpatia ancor più comprensibile pensando a come l'euro generi automaticamente debito
            >
            > Perché genera debito?

            Se è vero quel che avevo letto sul celebre PDF di fotogian, cioè che la banca centrale dà gli euro allo stato in cambio di titoli di stato, dato che i titoli di stato sono obbligazioni lo stato dovrà pagare un interesse. Su ogni euro ricevuto dalla BCE lo stato deve pagare degli interessi. Fino a quando? Non so, ma a me una simile situazione sembra un cappio.
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              Scritto da
              Mattia
              il 2019-04-15 23:34:42.0 alle 2019-04-15 23:34:42.0
              Trollate totali: 9889
              Re: Un piano per tornare gradualmente alla lira
              Scritto da:
              > Scritto da: Mattia
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Mattia
              > > > > Scritto da: Rick Sanchez
              > > > > > e riprenderci il controllo della nostra moneta.
              > > > > >
              > > > > > https://www.liberoquotidiano.it/news/economia/1345...
              > > > >
              > > > > Non sono un economista, che se ne occupino gli economisti, ma dal basso della mia scarsa cultura economica vedo questa cosiddetta "Teoria della monetà moderna" (MMT) come una cosa un po' ingenua, perché il funzionamento della moneta da essa teorizzato è già stato scartato/superato in passato per ragioni che un economista saprebbe spiegare meglio di me.
              > > > >
              > > > > Cosa dice la teoria della moneta moderna? Che uno stato non deve indebitarsi emettendo titoli di stato, ma deve stampare la moneta e usarla per pagare le proprie spese.
              > > > >
              > > > > Ora, immaginiamo che vada al potere un partito comunista, socialista o populista, che vuole dare sussidi a pioggia, abbassare le tasse a tutti... e magari dare puttane gratis a tutti.
              > > > >
              > > > > Con il sistema attuale il programma è scarsamente realizzabile, ma è giusto che lo sia.
              > > > >
              > > > > Si immagini invece che lo stato funzioni come la teoria MMT vuole che funzioni: il partito riesce a realizzare il suo programma e stampa soldi a manetta per poterlo fare.
              > > > > È molto probabile che si venga a creare una grave situazione di inflazione.
              > > > >
              > > > > Sarebbe meno peggio se il partito decidesse (all'interno dell'attuale sistema monetario) di fare debiti su debiti per realizzare il proprio programma, perché l'indebitamento è considerato meno grave rispetto all'inflazione, soprattutto per le fasce più deboli della popolazione.
              > > > >
              > > > > Al sistema attuale si è arrivati proprio perché ci si è resi conto del pericolo che si corre lasciando che il governo gestisca la moneta. Il pericolo è dato dal fatto che tra i politici è pieno di idioti.
              > > > > Si è preferito dunque dare la responsabilità di creare moneta alle banche, in cui lavorano tecnici e non politici.
              > > > >
              > > > > In fondo si potrebbe dire che è una forma di tecnocrazia. I sostenitori della tecnocrazia dicono che le nazioni dovrebbero essere dirette e amministrate da tecnici e il mondo in cui funziona attualmente la moneta è una ricetta tecnocratica, anziché politica come vorrebbe la teoria MMT.
              > > >
              > > > Wakko simpatizza per l'idea di una moneta indipendente, simpatia ancor più comprensibile pensando a come l'euro generi automaticamente debito
              > >
              > > Perché genera debito?
              >
              > Se è vero quel che avevo letto sul celebre PDF di fotogian, cioè che la banca centrale dà gli euro allo stato in cambio di titoli di stato, dato che i titoli di stato sono obbligazioni lo stato dovrà pagare un interesse. Su ogni euro ricevuto dalla BCE lo stato deve pagare degli interessi. Fino a quando? Non so, ma a me una simile situazione sembra un cappio.

              Si, ma sono gli stati europei a incassare gran parte degli interessi.

              La BCE trattiene una parte per autofinanziarsi. Se non lo facesse, gli stati dovrebbero versarle soldi per finanziarla.

              C'è un meccanismo un po' contorto ma ben collaudato. Con questo sistema si fa in modo che l'emissione di moneta è regolata dal mercato.

              Il punto è che stampare moneta a cazzo non serve a niente, non migliora il benessere economico.

              **Modificato dall'autore il 15.04.2019 23:39**
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