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737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazionePer via di questo:
Cos'è successo all'aereo recentemente precipitato ...
Cerchiamo di capire meglio la questione.
Cosa è il 737 MAX? Semplicemente la versione più recente del 737. La penultima è il 737 NG (next generation) e poi ci sono quelle vecchie, fino ad arrivare alle prime versioni in cui ancora il 737 montava motori turbojet anziché turbofan come oggi.
Il difetto di cui parlo nell'altro thread riguarda il 737 MAX, quindi le versioni più vecchie possono continuare a volare.
Qui si può vedere quanti e quali paesi hanno bandito il 737 MAX.https://it.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX#Inter...

Questo è un bel problema, perché ora tutte quelle compagnie hanno aerei che non possono usare.
Il CEO della compagnia aerea Flydubai poi vuole annullare l'ordine di 100 velivoli 737 MAX e prendere al loro posto 100 velivoli Airbus A320.
https://www.khaleejtimes.com/flydubai-may-weigh-op...
Comunque, cerco di spiegare meglio la questione.
Nel passaggio dal 737 NG al 737 MAX, la Boeing ha deciso di optare per motori di maggiore diametro.
Naturalmente aumentando il diametro del motore (che come sappiamo è situato sotto l'ala) diminuisce anche la sua distanza dal suolo.
Quindi hai due opzioni: o metti il motore più in alto, o aumenti l'altezza del carrello.
La Boeing ha optato per la prima opzione.
Durante la certificazione del 737 MAX, si sono accorti che a causa di questa nuova caratteristica (motori più grandi e posti più in alto) il 737 aveva perso la sua stabilità longitudinale ad angoli di attacco superiori a 14°.
La stabilità longitudinale è quella caratteristica aerodinamica per la quale un aereo tende a mantenere il proprio assetto di volo.
Se un aereo è stabile sul piano longitudinale, a seguito di una variazione dell'assetto data da venti o da un input del pilota tramite l'equilibratore, l'aereo torna autonomamente sull'assetto in cui stava volando all'inizio.
Questa è una cosa importante ovviamente, perché senza la stabilità longitudinale il pilota dovrebbe continuare a fare correzioni, mentre nella realtà una volta che l'aereo viene trimmato su un assetto il pilota (sia esso umano o automatico) deve fare pochi interventi sull'equilibratore per mantenere l'assetto.
I caccia da quello che so tendono a essere poco stabili, ma gli aerei civili vengono progettati per essere stabili perché devono essere confortevoli per i passeggeri (e anche per il pilota, visto che non deve andare in guerra).
Quello che si è notato è che ad angoli di attacco superiori a 14° (che si avvicina allo stallo) il 737 MAX diventa aerodinamicamente instabile sul piano longitudinale: le sue caratteristiche aerodinamiche lo portano a voler cabrare ancora di più, aumentando ulteriormente l'angolo di attacco e portandolo verso una situazione di stallo.
Anziché correggerre l'aerodinamica, la Boeing ha messo un cerotto: ha installato un sistema automatico chiamato MCAS, che interviene automaticamente sullo stabilizzatore verticale dell'aereo (trim) per correggere questa tendenza, cosicché il pilota di un 737 NG senta il 737 MAX come aerodinamicamente simile all'NG, cioè ugualmente stabile... ma non lo è!
La stabilità del 737 MAX è infatti "simulata" dall'elettronica.
Il problema è che mentre le leggi fisiche non si rompono (cioè, se un aereo è aerodinamicamente stabile, lo è, punto e fine), invece l'elettronica sì.
Quello che si sospetta è che a causa di un guasto al sensore dell'angolo di attacco, L'MCAS sia stato ingannato e credendo che l'aereo fosse in un situazione di angolo di attacco elevato, ha spostato lo stabilizzatore verticale facendo picchiare il muso verso il basso, che quindi si è schiantato al suolo.
I piloti hanno probabilmente lottato contro questa elettronica impazzita che voleva far andare l'aereo in picchiata, un po' come un cavallo impazzito.
Loro ordinavano "muso su" e l'aereo lo voleva giù quel cazzo di muso, non potevano fare niente.
Il grosso problema probabilmente è anche questo (da wikipedia).
"L'esistenza di questo impianto, secondo alcune fonti su internet, sarebbe stato comunicato ai piloti solamente in seguito all'incidente del volo Lion Air 610, anche se dai manuali di volo questo impianto risultava già descritto."
Quindi, se questo è vero, è possibile che i piloti non sapessero nemmeno perché l'aereo fosse impazzito: ignoravano proprio l'esistenza di questo MCAS.
Se non sai che esiste, non solo non puoi sapere che la colpa è sua, ma non sai nemmeno come spegnerlo (perché da quello che ho capito si può spegnere).
Finché questo problema non viene messo apposto, il 737 MAX è considerato non sicuro dai paesi sopra.
Nel frattempo però le compagnie che li possiedono stanno smenando un sacco di soldi.
Da quel che ho capito la Boeing vuole solo rendere l'MCAS più ridondante, in maniera tale che non basti un sensore rotto per farlo impazzire.
Penso che metterlo apposto aerodinamicamente gli costi troppo e per questo hanno optato e insistono sull'MCAS.
**Modificato dall'autore il 10.05.2019 03:50**-
Re: 737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazioneScritto daNon Autenticatoil 2019-05-10 19:43:42.0 alle 2019-05-10 19:43:42.0Scritto da: Mattia
> Per via di questo:Cos'è successo all'aereo recentemente precipitato ...
>
> Cerchiamo di capire meglio la questione.
>
> Cosa è il 737 MAX? Semplicemente la versione più recente del 737. La penultima è il 737 NG (next generation) e poi ci sono quelle vecchie, fino ad arrivare alle prime versioni in cui ancora il 737 montava motori turbojet anziché turbofan come oggi.
>
> Il difetto di cui parlo nell'altro thread riguarda il 737 MAX, quindi le versioni più vecchie possono continuare a volare.
>
> Qui si può vedere quanti e quali paesi hanno bandito il 737 MAX.
>
>https://it.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX#Inter...

>
> Questo è un bel problema, perché ora tutte quelle compagnie hanno aerei che non possono usare.
>
> Il CEO della compagnia aerea Flydubai poi vuole annullare l'ordine di 100 velivoli 737 MAX e prendere al loro posto 100 velivoli Airbus A320.
>
> https://www.khaleejtimes.com/flydubai-may-weigh-op...
>
> Comunque, cerco di spiegare meglio la questione.
>
> Nel passaggio dal 737 NG al 737 MAX, la Boeing ha deciso di optare per motori di maggiore diametro.
> Naturalmente aumentando il diametro del motore (che come sappiamo è situato sotto l'ala) diminuisce anche la sua distanza dal suolo.
> Quindi hai due opzioni: o metti il motore più in alto, o aumenti l'altezza del carrello.
> La Boeing ha optato per la prima opzione.
>
> Durante la certificazione del 737 MAX, si sono accorti che a causa di questa nuova caratteristica (motori più grandi e posti più in alto) il 737 aveva perso la sua stabilità longitudinale ad angoli di attacco superiori a 14°.
>
> La stabilità longitudinale è quella caratteristica aerodinamica per la quale un aereo tende a mantenere il proprio assetto di volo.
> Se un aereo è stabile sul piano longitudinale, a seguito di una variazione dell'assetto data da venti o da un input del pilota tramite l'equilibratore, l'aereo torna autonomamente sull'assetto in cui stava volando all'inizio.
> Questa è una cosa importante ovviamente, perché senza la stabilità longitudinale il pilota dovrebbe continuare a fare correzioni, mentre nella realtà una volta che l'aereo viene trimmato su un assetto il pilota (sia esso umano o automatico) deve fare pochi interventi sull'equilibratore per mantenere l'assetto.
>
> I caccia da quello che so tendono a essere poco stabili, ma gli aerei civili vengono progettati per essere stabili perché devono essere confortevoli per i passeggeri (e anche per il pilota, visto che non deve andare in guerra).
>
> Quello che si è notato è che ad angoli di attacco superiori a 14° (che si avvicina allo stallo) il 737 MAX diventa aerodinamicamente instabile sul piano longitudinale: le sue caratteristiche aerodinamiche lo portano a voler cabrare ancora di più, aumentando ulteriormente l'angolo di attacco e portandolo verso una situazione di stallo.
>
> Anziché correggerre l'aerodinamica, la Boeing ha messo un cerotto: ha installato un sistema automatico chiamato MCAS, che interviene automaticamente sullo stabilizzatore verticale dell'aereo (trim) per correggere questa tendenza, cosicché il pilota di un 737 NG senta il 737 MAX come aerodinamicamente simile all'NG, cioè ugualmente stabile... ma non lo è!
> La stabilità del 737 MAX è infatti "simulata" dall'elettronica.
>
> Il problema è che mentre le leggi fisiche non si rompono (cioè, se un aereo è aerodinamicamente stabile, lo è, punto e fine), invece l'elettronica sì.
>
> Quello che si sospetta è che a causa di un guasto al sensore dell'angolo di attacco, L'MCAS sia stato ingannato e credendo che l'aereo fosse in un situazione di angolo di attacco elevato, ha spostato lo stabilizzatore verticale facendo picchiare il muso verso il basso, che quindi si è schiantato al suolo.
>
> I piloti hanno probabilmente lottato contro questa elettronica impazzita che voleva far andare l'aereo in picchiata, un po' come un cavallo impazzito.
> Loro ordinavano "muso su" e l'aereo lo voleva giù quel cazzo di muso, non potevano fare niente.
>
> Il grosso problema probabilmente è anche questo (da wikipedia).
>
> "L'esistenza di questo impianto, secondo alcune fonti su internet, sarebbe stato comunicato ai piloti solamente in seguito all'incidente del volo Lion Air 610, anche se dai manuali di volo questo impianto risultava già descritto."
>
> Quindi, se questo è vero, è possibile che i piloti non sapessero nemmeno perché l'aereo fosse impazzito: ignoravano proprio l'esistenza di questo MCAS.
> Se non sai che esiste, non solo non puoi sapere che la colpa è sua, ma non sai nemmeno come spegnerlo (perché da quello che ho capito si può spegnere).
>
> Finché questo problema non viene messo apposto, il 737 MAX è considerato non sicuro dai paesi sopra.
> Nel frattempo però le compagnie che li possiedono stanno smenando un sacco di soldi.
>
> Da quel che ho capito la Boeing vuole solo rendere l'MCAS più ridondante, in maniera tale che non basti un sensore rotto per farlo impazzire.
> Penso che metterlo apposto aerodinamicamente gli costi troppo e per questo hanno optato e insistono sull'MCAS.
Sta cosa dell'UCAS è agghiacciante
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Re: 737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazioneScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Per via di questo:Cos'è successo all'aereo recentemente precipitato ...
> >
> > Cerchiamo di capire meglio la questione.
> >
> > Cosa è il 737 MAX? Semplicemente la versione più recente del 737. La penultima è il 737 NG (next generation) e poi ci sono quelle vecchie, fino ad arrivare alle prime versioni in cui ancora il 737 montava motori turbojet anziché turbofan come oggi.
> >
> > Il difetto di cui parlo nell'altro thread riguarda il 737 MAX, quindi le versioni più vecchie possono continuare a volare.
> >
> > Qui si può vedere quanti e quali paesi hanno bandito il 737 MAX.
> >
> >https://it.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX#Inter...

> >
> > Questo è un bel problema, perché ora tutte quelle compagnie hanno aerei che non possono usare.
> >
> > Il CEO della compagnia aerea Flydubai poi vuole annullare l'ordine di 100 velivoli 737 MAX e prendere al loro posto 100 velivoli Airbus A320.
> >
> > https://www.khaleejtimes.com/flydubai-may-weigh-op...
> >
> > Comunque, cerco di spiegare meglio la questione.
> >
> > Nel passaggio dal 737 NG al 737 MAX, la Boeing ha deciso di optare per motori di maggiore diametro.
> > Naturalmente aumentando il diametro del motore (che come sappiamo è situato sotto l'ala) diminuisce anche la sua distanza dal suolo.
> > Quindi hai due opzioni: o metti il motore più in alto, o aumenti l'altezza del carrello.
> > La Boeing ha optato per la prima opzione.
> >
> > Durante la certificazione del 737 MAX, si sono accorti che a causa di questa nuova caratteristica (motori più grandi e posti più in alto) il 737 aveva perso la sua stabilità longitudinale ad angoli di attacco superiori a 14°.
> >
> > La stabilità longitudinale è quella caratteristica aerodinamica per la quale un aereo tende a mantenere il proprio assetto di volo.
> > Se un aereo è stabile sul piano longitudinale, a seguito di una variazione dell'assetto data da venti o da un input del pilota tramite l'equilibratore, l'aereo torna autonomamente sull'assetto in cui stava volando all'inizio.
> > Questa è una cosa importante ovviamente, perché senza la stabilità longitudinale il pilota dovrebbe continuare a fare correzioni, mentre nella realtà una volta che l'aereo viene trimmato su un assetto il pilota (sia esso umano o automatico) deve fare pochi interventi sull'equilibratore per mantenere l'assetto.
> >
> > I caccia da quello che so tendono a essere poco stabili, ma gli aerei civili vengono progettati per essere stabili perché devono essere confortevoli per i passeggeri (e anche per il pilota, visto che non deve andare in guerra).
> >
> > Quello che si è notato è che ad angoli di attacco superiori a 14° (che si avvicina allo stallo) il 737 MAX diventa aerodinamicamente instabile sul piano longitudinale: le sue caratteristiche aerodinamiche lo portano a voler cabrare ancora di più, aumentando ulteriormente l'angolo di attacco e portandolo verso una situazione di stallo.
> >
> > Anziché correggerre l'aerodinamica, la Boeing ha messo un cerotto: ha installato un sistema automatico chiamato MCAS, che interviene automaticamente sullo stabilizzatore verticale dell'aereo (trim) per correggere questa tendenza, cosicché il pilota di un 737 NG senta il 737 MAX come aerodinamicamente simile all'NG, cioè ugualmente stabile... ma non lo è!
> > La stabilità del 737 MAX è infatti "simulata" dall'elettronica.
> >
> > Il problema è che mentre le leggi fisiche non si rompono (cioè, se un aereo è aerodinamicamente stabile, lo è, punto e fine), invece l'elettronica sì.
> >
> > Quello che si sospetta è che a causa di un guasto al sensore dell'angolo di attacco, L'MCAS sia stato ingannato e credendo che l'aereo fosse in un situazione di angolo di attacco elevato, ha spostato lo stabilizzatore verticale facendo picchiare il muso verso il basso, che quindi si è schiantato al suolo.
> >
> > I piloti hanno probabilmente lottato contro questa elettronica impazzita che voleva far andare l'aereo in picchiata, un po' come un cavallo impazzito.
> > Loro ordinavano "muso su" e l'aereo lo voleva giù quel cazzo di muso, non potevano fare niente.
> >
> > Il grosso problema probabilmente è anche questo (da wikipedia).
> >
> > "L'esistenza di questo impianto, secondo alcune fonti su internet, sarebbe stato comunicato ai piloti solamente in seguito all'incidente del volo Lion Air 610, anche se dai manuali di volo questo impianto risultava già descritto."
> >
> > Quindi, se questo è vero, è possibile che i piloti non sapessero nemmeno perché l'aereo fosse impazzito: ignoravano proprio l'esistenza di questo MCAS.
> > Se non sai che esiste, non solo non puoi sapere che la colpa è sua, ma non sai nemmeno come spegnerlo (perché da quello che ho capito si può spegnere).
> >
> > Finché questo problema non viene messo apposto, il 737 MAX è considerato non sicuro dai paesi sopra.
> > Nel frattempo però le compagnie che li possiedono stanno smenando un sacco di soldi.
> >
> > Da quel che ho capito la Boeing vuole solo rendere l'MCAS più ridondante, in maniera tale che non basti un sensore rotto per farlo impazzire.
> > Penso che metterlo apposto aerodinamicamente gli costi troppo e per questo hanno optato e insistono sull'MCAS.
>
> Sta cosa dell'UCAS è agghiacciante
Si, però dobbiamo ricordarci che il grosso problema dell'aviazione non sono gli aerei, che vengono generalmente progettati e costruiti seguendo elevati standard di qualità, ma le persone che ci mettono le mani una volta che l'aereo è uscito dalla fabbrica.
Gli incidenti aerei causati da un difetto di progettazione sono pochi.
È approssimativamente giusto dire che gli aerei non precipitano, ma vengono precipitati.
Io trovo più agghiacciante cose come queste:
- Scendere al di sotto di una certa quota in presenza di nebbia, quando le regole dell'aviazione dicono chiaramente che puoi scendere sotto la minima solo se riesci a vedere la pista di atterraggio
- Atterrare a 240 nodi e senza flaps con un aereo perfettamente funzionante
- Comprare bulloni dal mercato nero anziché che quelli certificati dal costruttore
- Atterrare in condizioni metereologiche avverse, anziché deviare la rotta verso un aeroporto alternato con migliori condizioni metereologiche
- Alzare il muso mentre sta suonando l'allarme di stallo, quando la procedura di recupero dallo stallo consiste nell'andare in picchiata per ridurre l'angolo di attacco
- Non seguire scrupolosamente le procedure di sghiacciamento
- Sniffare cocaina e bere alcool a poche ore di distanza dal volo
- Non legare adeguatamente il carico, che poi durante il volo si sposta violentemente danneggiando i sistemi idraualici
- Essere neglicenti nel calcolo del carburante
- Dimenticare di settare i flaps per il decollo nonostante il loro settaggio sia riportato in ben tre liste di controllo che bisogna effettuare prima del decollo... e magari disattivare l'allarme "no flaps" perché fastidiosa
Questi sono esempi reali e piuttosto ricorrenti.
Togliessi queste cose e altre, di incidenti aerei ce ne sarebbero veramente pochi.
I sistemi elettronici come l'MCAS se vengono progettati bene sono molto utili. È utile avere un sistema che recupera automaticamente l'aereo da uno stallo imminente (visto che diverse volte i piloti umani hanno fatto il contrario di quello che dovevano fare), però installare questo sistema per via del fatto che l'aereo è fatto male aerodinamicamente suona molto male.
L'Airbus fa aerei sicurissimi e la loro sicurezza è data anche dal fatto (almeno secondo me) che c'è un'elettronica pesantissima, che riduce gli errori umani.
In questo video si vede un Airbus che si va a schiantare contro un bosco.
Il pilota voleva alzare il muso per schivare il bosco, ma l'elettronica non gliel'ha lasciato fare.
Gli investigatori hanno concluso che se il pilota fosse riuscito ad alzare il muso (non avendo impedimenti dall'elettronica) l'aereo sarebbe stallato, uccidendo gran parte delle persone a bordo.
L'impatto con il bosco è stato moderatamente violento e gran parte delle persone sono sopravvissute (solo 2 morti, da quel che ricordo).
La Boeing a quanto pare cerca di andare dietro all'Airbus, ma per adesso sembra non averlo fatto molto bene, perché l'elettronica dell'Airbus funziona bene, la loro no.
**Modificato dall'autore il 11.05.2019 15:27**-
Re: 737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazioneScritto daNon Autenticatoil 2019-05-11 16:39:49.0 alle 2019-05-11 16:39:49.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Per via di questo:Cos'è successo all'aereo recentemente precipitato ...
> > >
> > > Cerchiamo di capire meglio la questione.
> > >
> > > Cosa è il 737 MAX? Semplicemente la versione più recente del 737. La penultima è il 737 NG (next generation) e poi ci sono quelle vecchie, fino ad arrivare alle prime versioni in cui ancora il 737 montava motori turbojet anziché turbofan come oggi.
> > >
> > > Il difetto di cui parlo nell'altro thread riguarda il 737 MAX, quindi le versioni più vecchie possono continuare a volare.
> > >
> > > Qui si può vedere quanti e quali paesi hanno bandito il 737 MAX.
> > >
> > >https://it.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX#Inter...

> > >
> > > Questo è un bel problema, perché ora tutte quelle compagnie hanno aerei che non possono usare.
> > >
> > > Il CEO della compagnia aerea Flydubai poi vuole annullare l'ordine di 100 velivoli 737 MAX e prendere al loro posto 100 velivoli Airbus A320.
> > >
> > > https://www.khaleejtimes.com/flydubai-may-weigh-op...
> > >
> > > Comunque, cerco di spiegare meglio la questione.
> > >
> > > Nel passaggio dal 737 NG al 737 MAX, la Boeing ha deciso di optare per motori di maggiore diametro.
> > > Naturalmente aumentando il diametro del motore (che come sappiamo è situato sotto l'ala) diminuisce anche la sua distanza dal suolo.
> > > Quindi hai due opzioni: o metti il motore più in alto, o aumenti l'altezza del carrello.
> > > La Boeing ha optato per la prima opzione.
> > >
> > > Durante la certificazione del 737 MAX, si sono accorti che a causa di questa nuova caratteristica (motori più grandi e posti più in alto) il 737 aveva perso la sua stabilità longitudinale ad angoli di attacco superiori a 14°.
> > >
> > > La stabilità longitudinale è quella caratteristica aerodinamica per la quale un aereo tende a mantenere il proprio assetto di volo.
> > > Se un aereo è stabile sul piano longitudinale, a seguito di una variazione dell'assetto data da venti o da un input del pilota tramite l'equilibratore, l'aereo torna autonomamente sull'assetto in cui stava volando all'inizio.
> > > Questa è una cosa importante ovviamente, perché senza la stabilità longitudinale il pilota dovrebbe continuare a fare correzioni, mentre nella realtà una volta che l'aereo viene trimmato su un assetto il pilota (sia esso umano o automatico) deve fare pochi interventi sull'equilibratore per mantenere l'assetto.
> > >
> > > I caccia da quello che so tendono a essere poco stabili, ma gli aerei civili vengono progettati per essere stabili perché devono essere confortevoli per i passeggeri (e anche per il pilota, visto che non deve andare in guerra).
> > >
> > > Quello che si è notato è che ad angoli di attacco superiori a 14° (che si avvicina allo stallo) il 737 MAX diventa aerodinamicamente instabile sul piano longitudinale: le sue caratteristiche aerodinamiche lo portano a voler cabrare ancora di più, aumentando ulteriormente l'angolo di attacco e portandolo verso una situazione di stallo.
> > >
> > > Anziché correggerre l'aerodinamica, la Boeing ha messo un cerotto: ha installato un sistema automatico chiamato MCAS, che interviene automaticamente sullo stabilizzatore verticale dell'aereo (trim) per correggere questa tendenza, cosicché il pilota di un 737 NG senta il 737 MAX come aerodinamicamente simile all'NG, cioè ugualmente stabile... ma non lo è!
> > > La stabilità del 737 MAX è infatti "simulata" dall'elettronica.
> > >
> > > Il problema è che mentre le leggi fisiche non si rompono (cioè, se un aereo è aerodinamicamente stabile, lo è, punto e fine), invece l'elettronica sì.
> > >
> > > Quello che si sospetta è che a causa di un guasto al sensore dell'angolo di attacco, L'MCAS sia stato ingannato e credendo che l'aereo fosse in un situazione di angolo di attacco elevato, ha spostato lo stabilizzatore verticale facendo picchiare il muso verso il basso, che quindi si è schiantato al suolo.
> > >
> > > I piloti hanno probabilmente lottato contro questa elettronica impazzita che voleva far andare l'aereo in picchiata, un po' come un cavallo impazzito.
> > > Loro ordinavano "muso su" e l'aereo lo voleva giù quel cazzo di muso, non potevano fare niente.
> > >
> > > Il grosso problema probabilmente è anche questo (da wikipedia).
> > >
> > > "L'esistenza di questo impianto, secondo alcune fonti su internet, sarebbe stato comunicato ai piloti solamente in seguito all'incidente del volo Lion Air 610, anche se dai manuali di volo questo impianto risultava già descritto."
> > >
> > > Quindi, se questo è vero, è possibile che i piloti non sapessero nemmeno perché l'aereo fosse impazzito: ignoravano proprio l'esistenza di questo MCAS.
> > > Se non sai che esiste, non solo non puoi sapere che la colpa è sua, ma non sai nemmeno come spegnerlo (perché da quello che ho capito si può spegnere).
> > >
> > > Finché questo problema non viene messo apposto, il 737 MAX è considerato non sicuro dai paesi sopra.
> > > Nel frattempo però le compagnie che li possiedono stanno smenando un sacco di soldi.
> > >
> > > Da quel che ho capito la Boeing vuole solo rendere l'MCAS più ridondante, in maniera tale che non basti un sensore rotto per farlo impazzire.
> > > Penso che metterlo apposto aerodinamicamente gli costi troppo e per questo hanno optato e insistono sull'MCAS.
> >
> > Sta cosa dell'UCAS è agghiacciante
Avve avrebbe capito la battuta
> Si, però dobbiamo ricordarci che il grosso problema dell'aviazione non sono gli aerei, che vengono generalmente progettati e costruiti seguendo elevati standard di qualità, ma le persone che ci mettono le mani una volta che l'aereo è uscito dalla fabbrica.
>
> Gli incidenti aerei causati da un difetto di progettazione sono pochi.
> È approssimativamente giusto dire che gli aerei non precipitano, ma vengono precipitati.
>
> Io trovo più agghiacciante cose come queste:
> - Scendere al di sotto di una certa quota in presenza di nebbia, quando le regole dell'aviazione dicono chiaramente che puoi scendere sotto la minima solo se riesci a vedere la pista di atterraggio
>
> - Atterrare a 240 nodi e senza flaps con un aereo perfettamente funzionante
>
> - Comprare bulloni dal mercato nero anziché che quelli certificati dal costruttore
>
> - Atterrare in condizioni metereologiche avverse, anziché deviare la rotta verso un aeroporto alternato con migliori condizioni metereologiche
>
> - Alzare il muso mentre sta suonando l'allarme di stallo, quando la procedura di recupero dallo stallo consiste nell'andare in picchiata per ridurre l'angolo di attacco
>
> - Non seguire scrupolosamente le procedure di sghiacciamento
>
> - Sniffare cocaina e bere alcool a poche ore di distanza dal volo
>
> - Non legare adeguatamente il carico, che poi durante il volo si sposta violentemente danneggiando i sistemi idraualici
>
> - Essere neglicenti nel calcolo del carburante
>
> - Dimenticare di settare i flaps per il decollo nonostante il loro settaggio sia riportato in ben tre liste di controllo che bisogna effettuare prima del decollo... e magari disattivare l'allarme "no flaps" perché fastidiosa
>
>
> Questi sono esempi reali e piuttosto ricorrenti.
M'hai convinto, nn prenderò mai un aereo
> Togliessi queste cose e altre, di incidenti aerei ce ne sarebbero veramente pochi.
>
> I sistemi elettronici come l'MCAS se vengono progettati bene sono molto utili. È utile avere un sistema che recupera automaticamente l'aereo da uno stallo imminente (visto che diverse volte i piloti umani hanno fatto il contrario di quello che dovevano fare), però installare questo sistema per via del fatto che l'aereo è fatto male aerodinamicamente suona molto male.
>
> L'Airbus fa aerei sicurissimi e la loro sicurezza è data anche dal fatto (almeno secondo me) che c'è un'elettronica pesantissima, che riduce gli errori umani.
>
> In questo video si vede un Airbus che si va a schiantare contro un bosco.
>
>
>
> Il pilota voleva alzare il muso per schivare il bosco, ma l'elettronica non gliel'ha lasciato fare.
>
> Gli investigatori hanno concluso che se il pilota fosse riuscito ad alzare il muso (non avendo impedimenti dall'elettronica) l'aereo sarebbe stallato, uccidendo gran parte delle persone a bordo.
> L'impatto con il bosco è stato moderatamente violento e gran parte delle persone sono sopravvissute (solo 2 morti, da quel che ricordo).
>
> La Boeing a quanto pare cerca di andare dietro all'Airbus, ma per adesso sembra non averlo fatto molto bene, perché l'elettronica dell'Airbus funziona bene, la loro no.
Cosa strana perché nell'avionica gli americani dovrebbero essere i primi.-
Re: 737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazioneScritto da:
> > > Sta cosa dell'UCAS è agghiacciante
>
> Avve avrebbe capito la battuta
Cioè?
>
> > Si, però dobbiamo ricordarci che il grosso problema dell'aviazione non sono gli aerei, che vengono generalmente progettati e costruiti seguendo elevati standard di qualità, ma le persone che ci mettono le mani una volta che l'aereo è uscito dalla fabbrica.
> >
> > Gli incidenti aerei causati da un difetto di progettazione sono pochi.
> > È approssimativamente giusto dire che gli aerei non precipitano, ma vengono precipitati.
> >
> > Io trovo più agghiacciante cose come queste:
> > - Scendere al di sotto di una certa quota in presenza di nebbia, quando le regole dell'aviazione dicono chiaramente che puoi scendere sotto la minima solo se riesci a vedere la pista di atterraggio
> >
> > - Atterrare a 240 nodi e senza flaps con un aereo perfettamente funzionante
> >
> > - Comprare bulloni dal mercato nero anziché che quelli certificati dal costruttore
> >
> > - Atterrare in condizioni metereologiche avverse, anziché deviare la rotta verso un aeroporto alternato con migliori condizioni metereologiche
> >
> > - Alzare il muso mentre sta suonando l'allarme di stallo, quando la procedura di recupero dallo stallo consiste nell'andare in picchiata per ridurre l'angolo di attacco
> >
> > - Non seguire scrupolosamente le procedure di sghiacciamento
> >
> > - Sniffare cocaina e bere alcool a poche ore di distanza dal volo
> >
> > - Non legare adeguatamente il carico, che poi durante il volo si sposta violentemente danneggiando i sistemi idraualici
> >
> > - Essere neglicenti nel calcolo del carburante
> >
> > - Dimenticare di settare i flaps per il decollo nonostante il loro settaggio sia riportato in ben tre liste di controllo che bisogna effettuare prima del decollo... e magari disattivare l'allarme "no flaps" perché fastidiosa
> >
> >
> > Questi sono esempi reali e piuttosto ricorrenti.
>
> M'hai convinto, nn prenderò mai un aereo
Si, ma... io non intendevo dire che queste cose sono la norma, ma solo che QUANDO avviene un incidente le cause sono spesso legate a cose di questo tipo.
La norma nell'aviazione europea e americana di OGGI è quella di essere generalmente attenti a vari livelli sulla questione della sicurezza e lo dimostrano i dati: il traffico aereo aumenta, gli incidenti aerei diminuiscono.
Quello che dico è che QUANDO gli incidenti avvengono, spesso la colpa non è del costruttore, ma di piloti, meccanici e compagnie che hanno ignoranto neglicentemente il corretto uso dei mezzi altamente tecnologici e sicuri che tendenzialmente i costrutorri di aerei producono.
>
> > Togliessi queste cose e altre, di incidenti aerei ce ne sarebbero veramente pochi.
> >
> > I sistemi elettronici come l'MCAS se vengono progettati bene sono molto utili. È utile avere un sistema che recupera automaticamente l'aereo da uno stallo imminente (visto che diverse volte i piloti umani hanno fatto il contrario di quello che dovevano fare), però installare questo sistema per via del fatto che l'aereo è fatto male aerodinamicamente suona molto male.
> >
> > L'Airbus fa aerei sicurissimi e la loro sicurezza è data anche dal fatto (almeno secondo me) che c'è un'elettronica pesantissima, che riduce gli errori umani.
> >
> > In questo video si vede un Airbus che si va a schiantare contro un bosco.
> >
> >
> >
> > Il pilota voleva alzare il muso per schivare il bosco, ma l'elettronica non gliel'ha lasciato fare.
> >
> > Gli investigatori hanno concluso che se il pilota fosse riuscito ad alzare il muso (non avendo impedimenti dall'elettronica) l'aereo sarebbe stallato, uccidendo gran parte delle persone a bordo.
> > L'impatto con il bosco è stato moderatamente violento e gran parte delle persone sono sopravvissute (solo 2 morti, da quel che ricordo).
> >
> > La Boeing a quanto pare cerca di andare dietro all'Airbus, ma per adesso sembra non averlo fatto molto bene, perché l'elettronica dell'Airbus funziona bene, la loro no.
>
> Cosa strana perché nell'avionica gli americani dovrebbero essere i primi.
Il punto sta nel fatto che la Boeing è vecchia, mentre l'Airbus è più nuova.
La Boeing si porta dietro sistemi "legacy", cerca di rinnovarli costantemente, ma il nocciolo continua a restare legato a ciò che hanno progettato tanti anni fa... perché rinnovare è più facile che riconcepire.
L'Airbus invece è nata in un tempo in cui lo sviluppo dell'elettronica e dell'informatica avevano già raggiunto un certo livello e si sono buttati fin dall'inizio al suo interno.
In realtà però non è che una sia meglio e l'altra peggio.
Gli aerei Boeing hanno questa roba qui.
Gli aerei Airbus hanno questa roba qui.
Dietro alla prima c'è un sistema sostanzialmente meccanico (cavi collegati alle superifici di controllo), assistito da sistemi idraulici e motori elettrici.
Il pilota in sostanza controlla direttamente le superfici di volo.
Dietro alla seconda c'è un sistema elettronico: il joystick invia segnali elettronici a un computer che poi controlla le superifici di volo.
La tecnologia usata dalla Boeing è studiata e collaudata e per certi versi anche migliore rispetto a quella dell'Airbus.
È che l'Airbus è altamente specializzata nel volo elettronico, mentre la Boeing è altamente specializzata nel volo meccanico.
Le due compagnie si rivologono a clienti diversi, con piloti diversi e filosofie diverse.
I fan dell'Airbus e della Boeing si insultano tra loro, ma per me sono solo prodotti diversi... e anche se gli Airbus sono generalmente più sicuri statisticamente, i Boeing più nuovi lo sono anche.
Detto questo, nella simulazione di volo dopo essere passato da questo...
... a questo
... non riuscirei a tornare indietro.
Immaginare di pilotare un aereo con un cazzo di gomma non mi attira molto... l'Airbus avrebbe dovuto optare per una periferica di gioco come la seconda per come la vedo io.
Però a quanto pare funziona anche il cazzo di gomma, forse è solo una questione di abitudine ed evidentemente il paragone tra lo stick dell'Airbus e un joystick di 50 dollari non è molto azzeccato...
Detto tutto questo, però attenzione: il 737 NG e il 737 MAX non è che siano aerei rudimentali.
Se si fa passare il messaggio che solo l'Airbus è basato sull'elettronica si passa un messagio molto sbagliato.
Proprio in questi giorni ho preso un simulatore del 737 NG (il migliore nel mercato della simulazione aerea per PC) e quello che posso dire è che si tratta di un computer volante: fatto salvo per il decollo, il 737 NG è in grado di eseguire tutto il volo in maniera autonoma.
Il pilota deve solo inserire la rotta, il peso, la potenza richiesta dai motori al decollo... poi il computer dell'aereo, partendo da questi dati, calcola tutto quanto ed esegue il volo in autonomia.
Esegue le procedure antirumore nel decollo, calcola da solo la quota di crociera ottimale, quando iniziare a scendere, quando accelerare e decelerare nelle varie fasi del volo e con quale rateo di discesa deve scendere in base all'angolo di discesa standard di 3°.
Ti comunica in anticipo quando sarà necesario azionare gli aerofreni, così da permettere all'aereo di scendere più velocemente con la stessa airspeed (perché magari tra un punto rotta e l'altro è richiesta una discesa ripida, che appunto richiede l'azionamento degli aerofreni/spoiler).
Il pilota è solo uno spettatore: quello che deve fare durante il volo in pratica è solo controllare e autorizzare il computer a fare quello che vuole fare.
Durante la fase di decelerazione che precede l'atterraggio, il computer decelera finché può, poi si ferma. Per permettergli di decelerare di più, il pilota deve settare i flaps e così il computer a quel punto sa che può decelare un po' di più, poi si ferma di nuovo.
Il pilota procede a impostare progressivamente i flaps fino a permettere al computer di decelare fino alla VREF (velocità di atteraggio).
La VREF, così come le velocità a vari settaggi di flaps, così come le velocità di decollo e il trim richiesto per il decollo, vengono calcolate e rispettate dal computer in maniera autonoma.
Infine, l'aereo è in grado di atterrare e anche frenare DA SOLO, ammesso che la pista sia provvista di un ILS CAT III.
I Boeing più moderni sono come l'Enterprise (Star Trek), ma nell'Airbus anche il caffé che il pilota si beve è elettronico e probabilmente fosforescente.
La Boeing si distingue per il fatto che è sia progressista che conservatrice allo stesso tempo.
**Modificato dall'autore il 12.05.2019 05:44**-
Re: 737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazioneScritto daNon Autenticatoil 2019-05-12 22:26:13.0 alle 2019-05-12 22:26:13.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > > Sta cosa dell'UCAS è agghiacciante
> >
> > Avve avrebbe capito la battuta
>
> Cioè?
UCAS = Ufficio Complicazioni Affari Semplici. Prendi un aereo intrinsecamente stabile, apporti delle modifiche che lo rendono instabile e cerchi di rimediare introducendo una stabilità artificiale che lo rende un sistema più complesso rispetto a prima.-
Re: 737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazioneScritto daNon Autenticatoil 2019-05-13 22:51:15.0 alle 2019-05-13 22:51:15.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > > Sta cosa dell'UCAS è agghiacciante
> > >
> > > Avve avrebbe capito la battuta
> >
> > Cioè?
>
> UCAS = Ufficio Complicazioni Affari Semplici. Prendi un aereo intrinsecamente stabile, apporti delle modifiche che lo rendono instabile e cerchi di rimediare introducendo una stabilità artificiale che lo rende un sistema più complesso rispetto a prima.
Sembra il modo del PD di fare le leggi
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Re: 737 MAX bandito da diversi paesi (italia inclusa). Perché?AviazioneScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > > Sta cosa dell'UCAS è agghiacciante
> > >
> > > Avve avrebbe capito la battuta
> >
> > Cioè?
>
> UCAS = Ufficio Complicazioni Affari Semplici. Prendi un aereo intrinsecamente stabile, apporti delle modifiche che lo rendono instabile e cerchi di rimediare introducendo una stabilità artificiale che lo rende un sistema più complesso rispetto a prima.
Si, ma non è che le modifiche siano state fatte perché gli ingegneri della Boeing non sapevano cosa fare.
Da quello che ho letto i motori del 737 MAX hanno un migliore rapporto - spinta/consumo di carburante - rispetto a quelli del 737 NG.
Come hanno fatto a ottenerlo? Aumentando il bypass ratio dei motori, chiamato in Italiano "rapporto di diluizione".
Da questo schema si può vedere che nei motori turbofan ci sono due flussi di aria: un flusso di aria calda (rappresentato in rosso) che esce dall'ugello del motore e un altro di aria fredda (rappresentato in azzurro) che non partecipa al processo di combustione.
Il bypass ratio indica il rapporto tra quantità di aria fredda e aria calda, ovvero - aria fredda/aria calda -.
Gli aerei da trasporto (come appunto il Boeing 737 e i vari aerei di linea) hanno solitamente dei motori con un bypass ratio elevato: la maggior parte della spinta viene generata dall'aria fredda.
Più il bypass ratio è alto, più il consumo di carburante si riduce.https://it.wikipedia.org/wiki/Rapporto_di_diluizio...

Quando il bypass ratio è pari a 0, si parla di un motore turbojet. Quando è superiore a 0, si parla di un motore turbofan.
Turbojet
Il turbojet oggi viene impiegato praticamente solo sugli aerei supersonici.
In passato lo usavano anche gli aerei di linea.
Quello che vediamo qui sotto è il 737-100/200 (737 jurassic), la prima versione del 737.
Possiamo notare i suoi motori turbojet, a forma di sigaro.
Quello che vediamo qui sotto invece è il 737-300/400/500 (il 737 classic), cioè la seconda versione, dotato di motori turbofan.
Possiamo notare come i motori siano diventati più alti, per via dell'aumento del bypass ratio.
Già allora ci fu il problema che il motore sarebbe diventato troppo alto e quindi troppo vicino al terreno ma in quel caso spostare il motore più in alto non fu un problema, perché anzi spostarlo più in alto avrebbe aiutato a riaggiustare il centro di gravità dell'aereo, che era stato alterato dall'allungamento dell'aereo rispetto alla precedente versione.
In più, per separare ancora di più i motori dal terreno, li appiattirono alla base: nell'immagine possiamo vedere chiaramente come i motori non siano rotondi, ma appiattiti alla base.
Questo è un tratto caratteristico del 737.
L'Airbus A320 (il suo principale concorrente) invece ha i motori perfettamente rotondi... e infatti l'Airbus A320 è più alto di 5 metri rispetto al Boeing 737.
Così adesso avete un elemento facile per distinguere il 737 dall'A320 e potete fare i fighi con i vostri amici, fingendovi espertoni.
Le Boeing voleva tenere il 737 basso per rendere la vita più facile ai tecnici di terra.
Dopo il 737-300/400/500 è arrivato il 737-600/700/800 (next generation, NG) e infine l'ultima versione, il 737 MAX... che è quella incriminata.
Nel passaggio dalla versione NG alla versione MAX, il bypass ratio dei motori è aumentato... quindi presumo abbiano dovuto aumentare le dimensioni della ventola e il motore è diventato più grande.
Quindi lo stesso problema che c'è stato nel passaggio dal jurassic al classic, solo che questa volta il problema è stato affrontato con un cerotto.
Perché? Non lo so... ma faccio un'ipotesi.
Secondo me avevano fretta di metterlo in vendita, perché non volevano farsi fottere il mercato dall'Airbus A320 neo.
Infatti anche l'A320 neo ha ridotto i consumi di carburante dei motori rispetto alle precedenti versioni e quindi la Boeing doveva fare lo stesso... ma doveva farlo rapidamente, perché nel frattempo l'Airbus andava in giro a vendere la sua nuova versione dell'A320, che consumava probabilmente meno carburante rispetto al 737 NG.
Più tempo avrebbero aspettato, più contratti avrebbe chiuso l'Airbus con lo slogan "meno consumi, più figa", contratti che avrebbero potuto chiudere loro... se solo avessero avuto anche loro un aereo a bassi consumi... ed ecco servito il 737 MAX.
Peccato che adesso la loro scelta la stiano pagando 100 volte di più. Il 737 MAX è relegato a terra, mentre l'A320 neo continua a volare con il sorriso e magari sculettando anche un po', dicendo "siete sicuri di volere ancora il 737 e non me?".
**Modificato dall'autore il 14.05.2019 14:54**
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