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    Mattia
    il 2019-07-23 22:23:59.0 alle 2019-07-23 22:23:59.0
    Trollate totali: 9887
    L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
    ... e gli svizzeri accettano.

    È una storia vecchia di 2-3 mesi, ne parlo solo ora.

    Ecco come è andata.
    L'UE ha creato un nuovo pacchetto di leggi antiterrorismo che prevedono delle regoli più stringenti per il posesso di armi semi-automatiche e siccome la Svizzera è dentro Schengen, l'UE ci ha detto: "O implementate anche voi queste leggi o vi sbattiamo fuori da Schengen".

    La nuova legge prevede che per acquistare un'arma semi-automatica tu debba avere non più un permesso normale ma un permesso eccezionale (non so cosa cambi tra i due) e devi dimostrare allo stato di essere membro di una società di tiro e di allenarti costanentemente nell'uso dell'arma.
    Inoltre devi dimostrare di tenere l'arma in un luogo sicuro.
    Tutte le armi (anche quelle non automatiche) e le varie loro parti dovranno essere rigorosamente registrate e ogni vendita di ogni singolo pezzo registrato in un archivo statale.

    La Svizzera però poteva implementare queste leggi solo se il popolo glielo avesse permesso e quindi c'è stata una votazione popolare.

    Ho seguito un dibattito televisivo sulla TV svizzea-tedesca.
    I socialisti, i liberali e i verdi dicevano di accettare la riforma legislativa, perché era importante restare dentro Schengen e che comunque le nuovo regole sulle armi semi-automatiche non sarebbero state così illiberali.

    C'era poi invece uno dell'UDC che diceva di votare no alla legge perché sarebbe stata solo la prima restrizione della nostra libertà a tenere armi (in quanto, secondo lui e il comitato referendario, l'UE avrebbe nel cassetto più cose sul lungo termine). Egli sosteneva inoltre che tanto non saremmoe stati espulsi da Schengen perché a nessuno conveniva farlo. Il moderatore gli ha dato del mistificatore e del bugiardo.

    Alla fine gli svizzeri hanno accettato la nuova legge. Secondo me agli svizzeri fregava poco della legge in sé. Hanno votato SI principalmente per restare dentro Schengen.

    Ecco cos'ho votato io:

    **Modificato dall'autore il 23.07.2019 22:29**
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      Non Autenticato
      il 2019-07-23 23:36:51.0 alle 2019-07-23 23:36:51.0
      Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
      Scritto da: Mattia
      > ... e gli svizzeri accettano.
      >
      > È una storia vecchia di 2-3 mesi, ne parlo solo ora.
      >
      > Ecco come è andata.
      > L'UE ha creato un nuovo pacchetto di leggi antiterrorismo che prevedono delle regoli più stringenti per il posesso di armi semi-automatiche e siccome la Svizzera è dentro Schengen, l'UE ci ha detto: "O implementate anche voi queste leggi o vi sbattiamo fuori da Schengen".
      >
      > La nuova legge prevede che per acquistare un'arma semi-automatica tu debba avere non più un permesso normale ma un permesso eccezionale (non so cosa cambi tra i due) e devi dimostrare allo stato di essere membro di una società di tiro e di allenarti costanentemente nell'uso dell'arma.
      > Inoltre devi dimostrare di tenere l'arma in un luogo sicuro.
      > Tutte le armi (anche quelle non automatiche) e le varie loro parti dovranno essere rigorosamente registrate e ogni vendita di ogni singolo pezzo registrato in un archivo statale.
      >
      > La Svizzera però poteva implementare queste leggi solo se il popolo glielo avesse permesso e quindi c'è stata una votazione popolare.
      >
      > Ho seguito un dibattito televisivo sulla TV svizzea-tedesca.
      > I socialisti, i liberali e i verdi dicevano di accettare la riforma legislativa, perché era importante restare dentro Schengen e che comunque le nuovo regole sulle armi semi-automatiche non sarebbero state così illiberali.
      >
      > C'era poi invece uno dell'UDC che diceva di votare no alla legge perché sarebbe stata solo la prima restrizione della nostra libertà a tenere armi (in quanto, secondo lui e il comitato referendario, l'UE avrebbe nel cassetto più cose sul lungo termine). Egli sosteneva inoltre che tanto non saremmoe stati espulsi da Schengen perché a nessuno conveniva farlo. Il moderatore gli ha dato del mistificatore e del bugiardo.
      >
      > Alla fine gli svizzeri hanno accettato la nuova legge. Secondo me agli svizzeri fregava poco della legge in sé. Hanno votato SI principalmente per restare dentro Schengen.
      >
      > Ecco cos'ho votato io:

      Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
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        Mattia
        il 2019-07-24 01:47:38.0 alle 2019-07-24 01:47:38.0
        Trollate totali: 9887
        Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > ... e gli svizzeri accettano.
        > >
        > > È una storia vecchia di 2-3 mesi, ne parlo solo ora.
        > >
        > > Ecco come è andata.
        > > L'UE ha creato un nuovo pacchetto di leggi antiterrorismo che prevedono delle regoli più stringenti per il posesso di armi semi-automatiche e siccome la Svizzera è dentro Schengen, l'UE ci ha detto: "O implementate anche voi queste leggi o vi sbattiamo fuori da Schengen".
        > >
        > > La nuova legge prevede che per acquistare un'arma semi-automatica tu debba avere non più un permesso normale ma un permesso eccezionale (non so cosa cambi tra i due) e devi dimostrare allo stato di essere membro di una società di tiro e di allenarti costanentemente nell'uso dell'arma.
        > > Inoltre devi dimostrare di tenere l'arma in un luogo sicuro.
        > > Tutte le armi (anche quelle non automatiche) e le varie loro parti dovranno essere rigorosamente registrate e ogni vendita di ogni singolo pezzo registrato in un archivo statale.
        > >
        > > La Svizzera però poteva implementare queste leggi solo se il popolo glielo avesse permesso e quindi c'è stata una votazione popolare.
        > >
        > > Ho seguito un dibattito televisivo sulla TV svizzea-tedesca.
        > > I socialisti, i liberali e i verdi dicevano di accettare la riforma legislativa, perché era importante restare dentro Schengen e che comunque le nuovo regole sulle armi semi-automatiche non sarebbero state così illiberali.
        > >
        > > C'era poi invece uno dell'UDC che diceva di votare no alla legge perché sarebbe stata solo la prima restrizione della nostra libertà a tenere armi (in quanto, secondo lui e il comitato referendario, l'UE avrebbe nel cassetto più cose sul lungo termine). Egli sosteneva inoltre che tanto non saremmoe stati espulsi da Schengen perché a nessuno conveniva farlo. Il moderatore gli ha dato del mistificatore e del bugiardo.
        > >
        > > Alla fine gli svizzeri hanno accettato la nuova legge. Secondo me agli svizzeri fregava poco della legge in sé. Hanno votato SI principalmente per restare dentro Schengen.
        > >
        > > Ecco cos'ho votato io:
        >
        > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
        >

        Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
        È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.

        La legge sulle armi non ci cambia la vita.
        Gli svizzeri hanno la passione delle armi per via dell'antica tradizione del tiro, non perché vogliono uccidere la gente.
        Quindi lo svizzero che ha la passione del tiro può continuare a fare quello che faceva prima. Basta dimostrare che fai parte di una società di tiro.

        Potrei poi chiederti: visto che per guidare un'automobile, un motorino, un aereo, devi avere il permesso dello stato, non è coerente che tu debba avere una sorta di patente anche per possedere e quindi usare un'arma semi-automatica? Non è mica un giocattolo!

        Uscire da Schengen invece cambia diverse cose, che interessano tutti i cittadini, non solo i collezionisti di armi e i tiratori.
        Su questo non mi voglio dilungare troppo, ripeto semplicemente quanto ho già detto diverse volte: essere fuori dall'UE è un conto, mentre tirarsi completamente fuori dall'Europa un'altra.
        Si può stare fuori dell'UE, ma stare fuori dell'Europa è complicato. Nel momento in cui lo fai, tante cose che prima davi per scontato vanno a puttane tutte insieme.

        Per concludere, la parola "pecoroni" per me viene usata da chi non ha voglia di analizzare un argomento e vuole semplicemente insultare chi vota X. Secondo te gli svizzeri (tutti) votano solo per seguire una moda o fanno dei ragionamenti?

        Quello dell'UDC si dimentica che quando arriveranno nuove leggi gli svizzeri voteranno di nuovo. Le imposizioni dell'UE non saranno mai automatiche, quindi sostenere che accetare questa legge significa accettare anche quelle future è una fallacia logica.

        **Modificato dall'autore il 24.07.2019 01:55**
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          Scritto da
          Rick Sanchez
          Wakkus Horribilis
          il 2019-07-24 20:28:33.0 alle 2019-07-24 20:28:33.0
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          Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
          >
          > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
          > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.

          Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?

          Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?

          Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.

          P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.

          **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
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            Scritto da
            Mattia
            il 2019-07-24 21:37:37.0 alle 2019-07-24 21:37:37.0
            Trollate totali: 9887
            Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
            Scritto da: Rick Sanchez
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
            > >
            > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
            > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
            >
            > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
            >
            > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
            >
            > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
            >
            > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
            >
            > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**

            Non è mica solo una questione economica.

            Schengen è utile per svariate cose:
            - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
            Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.

            - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
            In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
            Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
            Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...

            - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
            Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
            Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.

            In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.

            **Modificato dall'autore il 24.07.2019 21:57**
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2019-07-24 22:59:58.0 alle 2019-07-24 22:59:58.0
              Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da: Rick Sanchez
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da:
              > > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
              > > >
              > > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
              > > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
              > >
              > > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
              > >
              > > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
              > >
              > > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
              > >
              > > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
              > >
              > > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
              >
              > Non è mica solo una questione economica.
              >
              > Schengen è utile per svariate cose:
              > - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
              > Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.
              >
              > - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
              > In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
              > Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
              > Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...
              >
              > - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
              > Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
              > Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.
              >
              > In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.

              Avete dato via la libertà per la comodità. Quando tutto ciò vi presenterà il conto allora votetere UDC, ma anche se andrà al governo il partito potrà fare poco.
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                Scritto da
                Mattia
                il 2019-07-25 00:45:59.0 alle 2019-07-25 00:45:59.0
                Trollate totali: 9887
                Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
                Scritto da:
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da: Rick Sanchez
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Scritto da:
                > > > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
                > > > >
                > > > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
                > > > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
                > > >
                > > > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
                > > >
                > > > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
                > > >
                > > > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
                > > >
                > > > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
                > > >
                > > > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
                > >
                > > Non è mica solo una questione economica.
                > >
                > > Schengen è utile per svariate cose:
                > > - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
                > > Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.
                > >
                > > - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
                > > In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
                > > Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
                > > Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...
                > >
                > > - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
                > > Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
                > > Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.
                > >
                > > In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.
                >
                > Avete dato via la libertà per la comodità. Quando tutto ciò vi presenterà il conto allora votetere UDC, ma anche se andrà al governo il partito potrà fare poco.
                >

                Anche le cose all'interno dei patti di Schengen sono libertà. Libertà e sicurezza.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2019-07-25 00:47:27.0 alle 2019-07-25 00:47:27.0
                  Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Mattia
                  > > > Scritto da: Rick Sanchez
                  > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > Scritto da:
                  > > > > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
                  > > > > >
                  > > > > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
                  > > > > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
                  > > > >
                  > > > > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
                  > > > >
                  > > > > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
                  > > > >
                  > > > > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
                  > > > >
                  > > > > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
                  > > > >
                  > > > > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
                  > > >
                  > > > Non è mica solo una questione economica.
                  > > >
                  > > > Schengen è utile per svariate cose:
                  > > > - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
                  > > > Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.
                  > > >
                  > > > - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
                  > > > In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
                  > > > Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
                  > > > Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...
                  > > >
                  > > > - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
                  > > > Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
                  > > > Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.
                  > > >
                  > > > In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.
                  > >
                  > > Avete dato via la libertà per la comodità. Quando tutto ciò vi presenterà il conto allora votetere UDC, ma anche se andrà al governo il partito potrà fare poco.
                  > >
                  >
                  > Anche le cose all'interno dei patti di Schengen sono libertà. Libertà e sicurezza.

                  E qui casca a pennello una famosa frase di Thomas Jefferson.
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                    Scritto da
                    Mattia
                    il 2019-07-25 01:09:22.0 alle 2019-07-25 01:09:22.0
                    Trollate totali: 9887
                    Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
                    Scritto da:
                    > Scritto da: Mattia
                    > > Scritto da:
                    > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                    > > > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > > > Scritto da:
                    > > > > > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
                    > > > > > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
                    > > > > >
                    > > > > > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
                    > > > > >
                    > > > > > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
                    > > > > >
                    > > > > > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
                    > > > > >
                    > > > > > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
                    > > > > >
                    > > > > > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
                    > > > >
                    > > > > Non è mica solo una questione economica.
                    > > > >
                    > > > > Schengen è utile per svariate cose:
                    > > > > - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
                    > > > > Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.
                    > > > >
                    > > > > - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
                    > > > > In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
                    > > > > Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
                    > > > > Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...
                    > > > >
                    > > > > - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
                    > > > > Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
                    > > > > Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.
                    > > > >
                    > > > > In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.
                    > > >
                    > > > Avete dato via la libertà per la comodità. Quando tutto ciò vi presenterà il conto allora votetere UDC, ma anche se andrà al governo il partito potrà fare poco.
                    > > >
                    > >
                    > > Anche le cose all'interno dei patti di Schengen sono libertà. Libertà e sicurezza.
                    >
                    > E qui casca a pennello una famosa frase di Thomas Jefferson.

                    Quale?
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2019-07-30 17:27:05.0 alle 2019-07-30 17:27:05.0
                      Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
                      Scritto da: Mattia
                      > Scritto da:
                      > > Scritto da: Mattia
                      > > > Scritto da:
                      > > > > Scritto da: Mattia
                      > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
                      > > > > > > Scritto da: Mattia
                      > > > > > > > Scritto da:
                      > > > > > > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
                      > > > > > > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
                      > > > > > >
                      > > > > > > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
                      > > > > > >
                      > > > > > > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
                      > > > > > >
                      > > > > > > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
                      > > > > > >
                      > > > > > > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
                      > > > > > >
                      > > > > > > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
                      > > > > >
                      > > > > > Non è mica solo una questione economica.
                      > > > > >
                      > > > > > Schengen è utile per svariate cose:
                      > > > > > - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
                      > > > > > Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.
                      > > > > >
                      > > > > > - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
                      > > > > > In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
                      > > > > > Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
                      > > > > > Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...
                      > > > > >
                      > > > > > - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
                      > > > > > Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
                      > > > > > Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.
                      > > > > >
                      > > > > > In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.
                      > > > >
                      > > > > Avete dato via la libertà per la comodità. Quando tutto ciò vi presenterà il conto allora votetere UDC, ma anche se andrà al governo il partito potrà fare poco.
                      > > > >
                      > > >
                      > > > Anche le cose all'interno dei patti di Schengen sono libertà. Libertà e sicurezza.
                      > >
                      > > E qui casca a pennello una famosa frase di Thomas Jefferson.
                      >
                      > Quale?

                      Una frase sulla libertà e la sicurezza, ma forse non era di Jefferson ma di Franklin.

                      Comunque ad esempio il Regno Unito non ha aderito a Schengen, ma adotta regole proprie compatibili con quelli del trattato. Ma proprie, quindi modificabili unilateralmente. Non vedo perché la Svizzera e l'Islanda non avrebbero potuto fare altrettanto.

                      Grazie al trattato di Schengen ci sono le impronte digitali nel passaporto, sarei curioso di sapere se anche in UK le hanno.
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      Scritto da
      Ordine
      il 2019-07-25 11:16:11.0 alle 2019-07-25 11:16:11.0
      Trollate totali: 4032
      Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
      La legge non è così sbagliata messa giù così, quello che non mi garba invece è che ti devono ricattare. Oggi sono le armi, domani ?
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        Politica
        Scritto da
        Mattia
        il 2019-07-25 12:32:28.0 alle 2019-07-25 12:32:28.0
        Trollate totali: 9887
        Re: L'UE chiede alla Svizzera di illiberalizzare le armi semi-automatiche
        Scritto da: Ordine
        > La legge non è così sbagliata messa giù così, quello che non mi garba invece è che ti devono ricattare. Oggi sono le armi, domani ?

        I patti di Schengen riguardano la libera circolazione di merci e persone, il controllo delle frontiere esterne europee e la lotta alla criminalità.
        Quindi qualsiasi imposizione può riguardare solo questi ambiti.

        Queste nuove regole sulle armi rientrano nella lotta alla criminalità: sono misure contro il terrorismo, cioè secondo loro queste cose renderebbero la vita più difficile a chi vuole comprare armi per scopi illeciti.
        Forse per Osama sarà più difficile acquistare un'arma semi-automatica in Svizzera o comunque nell'area Schengen.

        Ovvio che i criminali possono comprare armi dal mercato nero, ma se un terrorista facesse per ipotesi una strage con un'arma acquistata in Europa, si aprirebbe un polemicone riguardo al fatto che gli stati sono negligenti perché avrebbero potuto evitare con qualche regola e qualche controllo in più di vendere l'arma a uno stronzo.
        Quindi i governi per togliersi le responsabilità hanno deciso di fare più controlli sulle armi regolari.

        Osama essendo obbligato a iscriversi a una società di tiro e tutto non passa inosservato.

        Comunque non è che l'UE può dirci arbitrariamente cosa fare su ogni cosa. Solo negli ambiti menzionati sopra le varie nazioni dell'area Schengen si devono allineare.
        Non è difficile da capire: se stai dentro un condiminio, devi allinearti alle regole del condominio.
        O dentro o fuori.
        Non è che puoi stare dentro il condominio e fare il cazzo che vuoi.

        Voi tutti (come l'UDC) vi state aggrappando alla fallacia del piano inclinato.
        Non funziona così. Gli svizzeri decidono di volta in volta se accettare una riforma oppure no.
        Se un giorno dovessero arrivare da Schengen delle regole particolarmente stupide e/o invasive e/o illiberali, gli svizzeri potranno rigettarle.
        Stiamo dentro Schengen fintanto che i vantaggi superano gli svantaggi, poi basta.





        **Modificato dall'autore il 25.07.2019 12:37**
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