Forum libero

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> Scritto da: Mattia
> > ... ma anche no.
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> > 31 agosto 2019
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> > Il Movimento 5 stelle, proprio mentre sono in corso le trattative per il cambio di maggioranza, passa dal 17,4 al 24,2% dei consensi
> > [...]
> > I grillini stanno sperimentando un vero e proprio “rientro degli elettori critici”, in particolare provenienti “da sinistra e centrosinistra”
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> > https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/31/sondag...
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> Strano, dei vari Youtubisti non ne vedo uno a cui questa roba piace.

Perché tu segui solo gli youtuber di destra. Se ti chiedo di farmi un esempio di youtuber di sinistra che segui, scommetto che non viene fuori neanche un nome.

Gli italiani di destra sono innanzitutto dalla parte di Salvini e il M5S è stata un' utile banderuola di Salvini e finché il movimento ha ricoperto questo ruolo, ha attirato le loro simpatie.

Fin dal momento in cui il movimento ha tirato fuori un po' di carattere e ha cominciato a rompere le palle a Salvini, ha progressivamente attirato le antipatie delle persone di destra e anche i suoi sostenitori di destra hanno cominciato ad abbandonarlo per abbracciare Salvini.

Ora che il movimento sta cercando di allearsi con la sinistra, quelli di destra rosikano ancora di più... ma le persone di sinistra che erano rimaste deluse per il fatto che il movimento faceva da banderuola a Salvini stanno tornando. Oltre a questi, probabilmente stanno anche arrivando degli astenuti di sinistra che il PD da solo non lo voterebbero, ma PD-M5S sì perché pensano che qualcosa di buono da questa coalizione possa saltare fuori.
Credono che il M5S possa realizzare parti del suo programma senza dover più dare ossigeno all'internazionale bigotta.

Sono d'accordo sul fatto che l'alleanza con il PD sarà difficile, anche io credo che il PD farà ostruzionismo ai buoni propositi del movimento.
Il problema è... e allora che si fa? Il movimento può governare da solo, senza dover scendere a compromessi, soltanto se prende la maggioranza assoluta... ma quando mai avrà la maggioranza assoluta?

Quindi a questo punto l'unica soluzione che ha provare a fare qualcosa con il PD e se poi il PD fa troppo ostruzionismo, far cadere il governo.

Il punto però è che se da un lato capisco perché i grillini non siano entusiasti di dover andare col PD (perché ovviamente preferirebbero governare da soli, senza gli avversari... e questo vale per tutti), dall'altro lato mi chiedo perché invece questo polverone non è stato sollevato anche quando si sono alleati con Salvini.

Vuoi dire che i grillini simpatizzano per l'internazionale bigotta autoritaria?
Io non penso.
Semplicemente alcuni sostenitori del movimento sono più destra e altri più di sinistra.
Quelli di destra vogliono che il movimento provi a governare con Salvini e quelli più di sinistra vogliono che provi a governare con la sinistra.
Tutti vorrebbero che il M5S governasse da solo, ma nel dover scegliere con chi governare ognuno ha il suo "meno peggio".

Ora stanno tornando e arrivando quelli che pensano che il meno peggio tra la lega e il PD sia il PD, ed ecco perché il movimento non è finito. Ha chiuso un capitolo e adesso se ne apre un altro. Ogni volta che si apre un nuovo capitolo, le intenzioni di voto cambiano.

La politica è una cosa dinamica, fluttuante, come la borsa.

> A meno che non sia il solito sondaggio farlocco

No.
Semplicemente i sondaggisti non fanno i sondaggi in echo chamber di destra come fai tu.
Sottopongono i sondaggi al pubblico generale e cercano di avere un campione formato da un numero mimamente significativo di persone, non quattro gatti su youtube.


> vorrebbe dire che il M5S svolta verso il modello "un nuovo PD più onesto", non estraneo a parte dei suoi elettori e allo stesso Grillo (che infati s'era proposto per le primarie del PD)

Il M5S non sta diventando un nuovo PD perché le idee dei due sono diverse. Lo sono tutt'ora.

Il M5S non può appropriarsi dell'elettorato liberista del PD, però può appropriarsi di un elettorato socialista che si propone di fare ostruzionismo sia ai liberali/liberisti che all'Internazionale Autoritaria Bigotta.

L'alleanza con il PD serve soltanto a provare a portare avanti il programma (perché non dare almeno un chance al PD?) ma una volta che il governo cade, ognuno va per la sua strada.
Il PD continuerà a essere il punto di riferimento dei liberali/liberisti e il M5S dei socialisti sovranisti... ed è secondo me un bene se si aggiunge "che non vogliono avere nulla a che fare con l'internazionale bigotta autoritaria".

Se io fossi nel movimento, ai bigotti autoritari che se ne vanno direi "tanti auguri, non ci mancherete!".
I dati che ho messo mostrano che il movimento non ha bisogno di loro.


> PD e PD2 occuperanno la stessa nicchia ecologica, e due forme non possono occupare la stessa nicchia ecologica: o resta in piedi il PD disintegrando il M5S, o il M5S fagocita il PD

Il PD rimarrà in piedi e il movimento anche.

Il movimento si prende i socialisti a cui sta sul cazzo la destra bigotta e il PD si tiene il suo elettorato liberale/liberista.

È così difficile da immaginare?


> si libera nuovamente uno spazio per un partito libertario e per uno ambientalista

Per gli ambientalisti c'è già il M5S.

Un partito libertario invece è quello che manca in Italia. Prenderebbe lo 0.1%.


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L'ho già visto questo video di Lambrenedetto.

Ha ragione quando definisce il PD "destra neoliberista", perché mi sono accorto che Michele Boldrin, liberista dichiarato, piace molto ai piddini.

Viceversa non vale, perché a Michele Boldrin il PD non piace.

Comunque Lambrenedetto quando parla delle cose per la quali il suo canale è nato, ovvero denunciare il degrado in Italia, sembra una persona sveglia, ma appena cambia argomento ti rendi conto che la sua zucca è piuttosto vuota: fa parte anche lui del club degli italopitechi!

Lambrenedetto attacca il PD, ma poi va in giro con le magliette di Putin e dice che la Russia è tipo un paradiso terrestre.

Non ha un benché minimo di sensibilità nei confronti del tema della libertà.
I russi non l'hanno mai vista: a partire da Stalin fino ad arrivare Putin, passando per il governo socialista responsabile del disastro di Chernobyl, sono stati solo inculati... e ho idea che a loro piaccia.

Lambrenedetto è uno di quei geni che toglierebbe di mezzo il PD per metterci al suo posto Putin.

Perché dobbiamo sforzarci di cambiare le cose, se i fautori del cambiamento al posto del PD vogliono metterci dei dittatori? Meglio allora lasciare le cose come sono adesso.


> "Il PD partira' in 5inta con il razzismo anti-Europei, + immigrati, ius solis, reati d'opinione e censura web..."
> Sono perfettamente d'accordo, infatti non c'è ancora il governo e già sono partiti in quinta con la "stretta sul contante", una misura in linea con le politiche della peggiore pseudosinistra liberale.

Cos'è la stretta sul contante?

> Ah, anni fa Grillo si era pronunciato contro questo genere di misure. Il M5S ha la memoria di una zanzara.

Grillo vuole vedere cosa salta fuori.


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> > Questo è quello che dicevo a gatto: il M5S può tornare a crescere anche grazie agli elettori di sinistra. Non è che debba fare cose che piacciono a chi è di destra, visto che comunque la gran parte dei punti del programma sono di sinistra.
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> > Staccandosi da Salvini e formando un governo con un partito non di destra può tornare a crescere (gli elettori di destra hanno già scelto Salvini).
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> Cresca pure, ma lo farà senza di me. Ho smesso di votare a sinistra quando sull'ambiente hanno voltato gabbana (infatti strillano a voce alta sui cambiamenti climatici perché hanno mollato tutto il resto) e smetto di votare 5 stelle.
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> Comunque la sinistra ha impiegato trent'anni per la metamorfosi, i 5 balle pochi mesi, complimenti per la rapidità. Due tecniche diverse: cambiare lentamente in modo che gli elettori non se ne accorgano (il metodo della rana bollita) e cambiare così velocemente che gli elettori frastornati non abbiano tempo di far nulla (rana fritta nell'olio bollente).
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> Continuo a esser curioso di sapere cosa ne pensano Alessandrox (che è da un po' che non si fa sentire) e gli attivisti della base.
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Non sono cambiati. Semplicemente stare all'opposizione e governare sono due cose diverse.

Quando governi devi capire le regole del gioco e usarle per cercare di combinare qualcosa.

Chi mette i principi davanti alla pragmaticità è destinato a non combinare nulla nella vita.

Cosa deve fare secondo te il movimento? Aspettare che accada un miracolo che gli consenta di prendere più del 50% dei voti? E nel frattempo consegnare l'Italia a Salvini che probabilmente tirerà dentro anche Cazzusconi (come se Salvini da solo non bastasse)? Così non combinerà mai nulla.

O capisci le regole del gioco, o stai nell'angolino per tutta la vita.

Prima di cambiare il sistema, devi entrare nel sistema.


**Modificato dall'autore il 02.09.2019 19:38**