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    il 2019-09-10 23:47:39.0 alle 2019-09-10 23:47:39.0
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    Era un momento differente giusto?
    "Se tutti facessero così..."

    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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      il 2019-09-11 01:15:37.0 alle 2019-09-11 01:15:37.0
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      Re: Era un momento differente giusto?
      Scritto da: Ordine
      >
      >
      > Si, un mese fa

      È vero...

      ... e infatti io sconsiglio ai politici di inserirsi in un'ottica di tifoseria da stadio, perché se ti inserisci in questa ottica rimani bloccato.

      Nella realtà della politica funziona diversamente, al di là di ogni tifoseria: la democrazia costringe a essere disponibili alla negoziazione, a formare alleanze.

      Quindi nessun politico dovrebbe promettere "io con quello mai", perché promettere questo significa promettere utopie.

      Il fatto però è che, al di là del linguaggio politico orientato alla tifoeseria che in Italia sembra andare di moda (che rende sostanzialmente inutile il ruolo dell'opposizione), il M5S aveva già cercato il dialogo con il PD dopo il 4 marzo 2018.
      Si, perché il M5S, non avendo la maggioranza in questa legislatura, fin da subito ha fatto capire che era disposto a un'alleanza con chiunque fosse disposto ad accettare i suoi programmi. Hanno messo un veto su Berlusconi, ma già dopo il 4 marzo 2018 erano disposti a un'alleanza anche con il PD.
      Il PD ha rifutato il dialogo e alla fine hanno creato l'alleanza con Salvini.

      Quindi si può dire che nei fatti ad aver creato una barriera con il M5S è stato il PD, non viceversa. Da parte del movimento l'alleanza con il PD era solo un muro da sfondare.

      Per quanto incoerenti nelle parole, riconosco però al movimento la coerenza rispetto all'idea che non contano le persone ma i programmi. Ovvero, la cosa importante è realizzare i programmi, passo dopo passo, pensando a quello che si ritiene essere il bene del paese e non il bene del partito.

      Quindi, per concludere, il M5S deve imparare a cambiare linguaggio, ma il suo approccio rispetto ai programmi è pragmatico. Le persone che li hanno votati, per la maggior parte, la pensano così, perché il movimento è nato per essere il punto di riferimento di coloro che non pensano alle ideologie ma alle cose concrete.

      Il motivo principale per cui stanno sulle balle un po' a tutti è proprio questo: la gran parte delle persone hanno una casacca, loro hanno solo programmi. Chi ha una casacca è destinato a rimanere deluso del movimento.

      Al di là di ogni casacca, il movimento in questa legislatura ha realizzato il reddito di cittadinanza e se DIO vuole, nel nuovo governo, realizzeranno altre cose: ambiente, welfare, sburocratizzazione.
      Chi è fissato con le casacche invece vede solo le persone... il M5S ha deluso i grillini di sinistra alleandosi con la lega e ha deluso quelli di destra alleandosi con il PD, ma intanto avrà realizzato tante cose e (come ha detto oggi Conte nel discorso al senato) chiunque governerà dopo di loro dovrà avere il coraggio di smontare le loro conquiste e spiegare il perché.
      Aggiungo io: chiunque avrà governato con loro dovrà spiegare perché ha messo loro i bastoni tra le ruote su questa o quell'altra cosa.

      **Modificato dall'autore il 11.09.2019 01:35**
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        Non Autenticato
        il 2019-09-11 02:31:24.0 alle 2019-09-11 02:31:24.0
        Re: Era un momento differente giusto?
        Non hanno solo cambiato casacca, hanno cambiato programmi. Ora vediamo se recuperano qualcosa dei programmi abbandonati, ma ho la sensazione che non ne parleranno più.
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          il 2019-09-11 10:54:08.0 alle 2019-09-11 10:54:08.0
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          Re: Era un momento differente giusto?
          Scritto da:
          > Non hanno solo cambiato casacca, hanno cambiato programmi. Ora vediamo se recuperano qualcosa dei programmi abbandonati, ma ho la sensazione che non ne parleranno più.

          Infatti ora sono diventati filo europeisti e ne pagheranno le conseguenze
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            Scritto da
            il 2019-09-11 18:24:04.0 alle 2019-09-11 18:24:04.0
            Trollate totali: 9886
            Re: Era un momento differente giusto?
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da:
            > > Non hanno solo cambiato casacca, hanno cambiato programmi. Ora vediamo se recuperano qualcosa dei programmi abbandonati, ma ho la sensazione che non ne parleranno più.
            >
            > Infatti ora sono diventati filo europeisti e ne pagheranno le conseguenze

            Avevo visto un'intervista a Di Maio prima del 4 marzo 2018 e ti posso assicurare che già allora la linea politica del M5S non era più orientata all'uscita dall'euro. Di Maio disse, in maniera chiara ed esplicita, che loro non volevano uscire dall'euro, ma fare gli interessi dell'Italia all'interno dell'UE.
            Quindi da questo punto di vista non hanno tradito proprio nulla, è che voi siete rimasti indietro a 10 anni fa probabilmente.
            Voi avete la responsabilità di restare aggiornati sulla politica, di seguirla fino all'ultimo minuto prima delle elezioni per decidere chi votare.

            Chi ha votato il M5S il 4 marzo 2018 doveva sapere che il M5S non voleva uscire dall'euro, quindi non può sentirsi tradito da questo punto di vista.

            Questo è il programma che il M5S ha presentato per il 4 marzo 2018, le promesse vincolanti per questa legislatura erano queste.

            Immagine postata dall'utente

            Immagine postata dall'utente

            Ditemi che cosa avrebbero esattamente tradito di quello che c'è nel manifesto elettorale del 4 marzo?

            Ci sono delle cose che nel manifesto non ci sono (come la TAV), si vede che sapevano che sarebbe stato difficile ottenere qualcosa su questa e quindi non l'hanno promessa nero su bianco.

            Tuttavia, hanno provato ad agitare le acque per vedere cosa succedeva e quello che è successo è che nessuno voleva appoggiarli nel bloccare la TAV, nemmeno la lega.

            A me sembra che voi non capiate bene come funziona la democrazia.
            Le promesse che vengono fatte agli elettori sono da intendersi come "se prendiamo la maggioranza dei seggi faremo tutto questo", ma se non prendi la maggioranza dei seggi non puoi garantire proprio niente a nessuno.

            Il M5S come sappiamo non ha avuto la maggioranza e quindi doveva allearsi con qualcuno.
            Allearsi con qualcuno significa doversi mettere d'accordo, trovare dei compromessi.

            L'alleanza tra il M5S e la lega si è fondata sui punti in comune, quelli più di destra, come il fermare gli sbarchi.

            L'alleanza tra il M5S e la sinistra invece è basata sui punti di sinistra: l'ambientalismo e il welfare.

            Se leggete il programma del governo Conte bis e lo confrontate con il manifesto, noterete che i due sono abbastanza sovrapponibili, ed è per questo che gli iscritti al M5S hanno votato sì all'attuale governo.

            È chiaro però che rinuncerà anche a qualcosa, perché anche il PD deve avere il suo contentino... la democrazia funziona così.
            Il PD ha ottenuto una persona moderata come ministro dell'interno e di avere il controllo nelle relazioni europee, il M5S in cambio ha avuto tante altre cose.

            Voi cadete dagli allori se vi dico che il M5S ha dovuto rinunciare a diverse cose anche nell'alleanza con la lega, forse a più cose ancora?
            Avevo postato una lista di tipo 10 cose in cui la lega ha intralciato il M5S.


            Per concludere, parliamo della questione europea.

            Da questo punto di vista tra il movimento e il PD essenzialmente non cambia molto, nel senso che un europeista può votare entrambi e cade comunque in piedi.

            La differenza tra il PD e il movimento sta semplicemente nel fatto che hanno idee diverse su chi siano gli alleati nell'Unione Europea.

            Per il PD gli alleati sono i BIG: S&D, PPE e ALDE, nonché i loro elementi di spicco come Macron, la Merkel e Guy Verhofstadt.

            Il M5S invece ha come alleati una serie di partiti di estrema sinistra e estrema destra che hanno in comune il sostegno alla democrazia diretta.

            Il problema è che alle ultime elezioni europee, come sappiamo, hanno vinto nuovamente i BIG.
            In questo momento il PD è più utile per fare gli interessi dell'Italia in Europa, perché hanno più amici... e infatti sono riusciti a piazzare Gentiloni nella commissione degli Affari Europei.

            Quando ci sarà da trattare con l'UE per ottenere quanto previsto nell'accordo di governo, cioè maggiore flessibilità e superamento del trattato di Dublino, il PD sarà più utile del movimento e forse loro l'hanno capito.

            Forse il movimento sta imparando come si governa. Fare opposizione in Italia significa praticamente fare cori da stadio, mentre per governare devi diventare un fine stratega.
            È questo che diversi sostenitori del M5S non capiscono: il M5S sta mostrando una nuova faccia perché adesso sta governando e governare rende più istituzionali.

            Per cambiare il sistema, bisogna prima entrare nel sistema.



            **Modificato dall'autore il 11.09.2019 18:28**
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2019-09-11 21:52:16.0 alle 2019-09-11 21:52:16.0
            Re: Era un momento differente giusto?
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da:
            > > Non hanno solo cambiato casacca, hanno cambiato programmi. Ora vediamo se recuperano qualcosa dei programmi abbandonati, ma ho la sensazione che non ne parleranno più.
            >
            > Infatti ora sono diventati filo europeisti e ne pagheranno le conseguenze

            A meno che non facciano triple capriole all'indietro con faville in questo governo, è difficile che li rivoti ancora. Riprenderò il mio vecchio programma che consiste nel votare un partito d'opposizione.
<softv>

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