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> Scritto da: Mattia
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> Bè, e interessante che Renzi abbia spinto il PD ad accordarsi ai 5 stelle per tirarsene immediatamente fuori. Chissà cosa spera.

È una cosa che Renzi sta preparando da un po', non da ieri. È un progetto che coltiva da quando ha perso la leadership del PD. C'erano rumori di corridoio ma lui ha sempre negato.

L'obbiettivo di Renzi, come spiega secondo me correttamente Giovanni, è quello di diventare il leader del centro liberale-liberista.
Al momento questo tipo di elettorato ce l'hanno il PD e Forza Italia e lui punta a prendersi sia gli elettori che i politici liberali di entrambi i partiti, lasciando al PD i socialdemocratici/liberal e a Forza Italia i conservatori liberali.

Il partito di Renzi è un progetto a lungo termine, non una cosa che vuole fare semplicemente per ottenere qualcosa sul corto termine.
I suoi obbiettivi sul corto termine sono quelli di avere più controllo di questo governo, perché può staccare la spina quando vuole e questo gli dà un potere di negoziazione rilevante. Questo è il motivo per cui ha lanciato il suo partito proprio adesso.


> Comunque la questione cruciale resta a chi rimangono le COOP.


Puoi provare che le COOP appartengano ai parlamentari del PD?

Mi sembrerebbe strano, perché i giornalisti dei destra come Mario Giordano stanno col fiato sul collo al PD e più in generale alla sinistra, eppure non dicono mai che c'è un conflitto di interesse.

Se ci fosse, Mario Giordano lo urlerebbe tutte le sere nei talk show. Invece resta molto sul vago, perché probabilmente nemmeno lui è mai riuscito a trovare le prove di teorie che sicuramente lo attirano.

Comunque Renzi nel suo libro ha manifestato opinioni anti-immigrazione. È che semplicemente nelle modalità è più moderato di Salvini: la sua linea politica è soccorrere gli immigrati in mare, metterli al sicuro e poi rimpatriarli.


**Modificato dall'autore il 21.09.2019 18:12**

Scritto da: Ordine
> "Renzi non è di sinistra, Renzi è un liberale quindi di destra"
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> Ma che cazzo sta dicendo?
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Esistono due tipi di liberali: i liberal e i liberali classici (liberalisti).
I primi si focalizzano sulle libertà personali (sessualità, eutanasia, aborto, ecc ecc...) ma rigettano in parte la libertà economica, sostenendo che lo stato debba intervenire attivamente per sistemare il caos al quale secondo loro tenderebbe il capitalismo (le disuguaglianze, le economie dannose, ecc ecc...).

I secondi invece difendono la libertà in generale, sia quella personale che quella economica: difendono la proprietà privata a denti stretti e generalmente sono piuttosto favorevoli alla libertà di autodifendersi e possedere armi (ma quest'ultima è forse più una fissa dei liberali americani).

Nello spettro politico, i liberal vengono posizionati sul centro/centrosinistra mentre i liberali classici sul centro/centrodestra.

Va detto che all'interno del liberalismo, quelli più puri, più estremi, sono quelli di destra. Perché? Semplicemente perché i liberali di sinistra hanno bisogno di uno stato forte, dal momento che secondo loro deve mettere apposto le cose nell'economia. I liberali di destra invece possono ridurre lo stato all'osso (stato minimo) togliendogli praticamente qualsiasi forma di potere. I più estremisti sono gli anarco-capitalisti (di destra), che vogliono privare lo stato anche della facoltà di fare pagare le tasse.

Durante il governo Renzi sono state create le unioni civili e sono state fatte diverse liberalizzazioni economiche.
Giovanni dice che Renzi non è di sinistra per via delle liberalizzazioni economiche. La linea politica di Renzi è liberale-liberista, cioè liberalista, quindi di centro/centrodestra, non di centrosinistra.

Come spiega giustamente Gio, nei "paesi normali" questo genere di politica viene portata avanti da partiti del centrodestra (per esempio in Svizzera abbiamo il Partito Liberale Radicale, di destra) mentre in Italia la destra odierna si rivolge all'elettorato nazional-conservatore.
Il centrosinistra ha perciò pensato che poteva occupare quella nicchia lasciata vuota della destra, gettandosi sul liberalismo liberista... ed ecco perché i tuoi compagni dicono che la sinistra in Italia rappresenta i poteri forti.
Nei paesi normali la borghesia è rappresentata dalla destra liberale e il centrosinistra si occupa di difendere i comuni cittadini dalla borghesia. Perciò la sinistra e i liberali sono antagonisti.

Una cosa che ho spiegato diverse volte è che qui in Europa con la parola "liberali" si intendono solitamente i liberali classici, quindi se parli dei liberali di sinistra (liberal) devi usare un'altra parola o se no non vieni capito.
In USA invece è il contrario: se parli di liberal intendi dire i liberali di sinistra, mentre i liberali di destra li devi chiamare "classical liberal".

Nel gergo europeo perciò ha perfettamente senso affermare che se sei un liberale allora non sei di sinistra, ma di centro o centrodestra. Se sei di sinistra per definizione puoi essere un liberal (in Italiano "liberale sociale") ma non un liberale.

Le cose che ho spiegato sopra si possono spiegare anche in un'altra maniera e cioè: sei di destra se sei un liberista, un nazionalista o un conservatore.
Se sei almeno una di queste cose, sei di destra. Se non sei nessuna di queste cose, non lo sei.
Perciò nella destra ci possono essere: socialisti nazionalisti, liberisti nazionalisti e liberisti liberali.

Sei di sinistra invece se sei un socialista ma non un conservatore o un nazionalista.
La sinistra si divide in due categorie fondamentali: i socialisti e i liberal.
I primi sono di estrema sinistra: sono favorevoli a uno statalisimo estremo e alcuni di essi non hanno niente a che fare con il liberalismo (i socialisti dell'est il liberalismo non sanno nemmeno dove sta di casa).
I liberal invece rappresentano la sinistra moderata, una via di mezzo tra i liberali e i socialisti.

Quello che Giovanni dice (ed è un pensiero da molti condiviso) è che Renzi non è un socialista, ma una persona che vuole distruggere le conquiste socialiste.
Se non è un socialista, allora non è di sinistra. Può essere di centro o di centrodestra, ma non può essere di sinistra.

Mi sono spiegato?

Per concludere il sermone, in Italia ci sono diversi intellettuali, giornalisti e opinionisti della destra liberale, come per esempio Marco Travaglio, Michele Boldrin e Giuseppe Cruciani.
È opinione comune, sia tra loro che tra altra gente, che in Italia la destra sia una cosa improponibile, proprio per via del fatto che non c'è una destra liberale e quindi le persone di destra in Italia sono delle teste di cazzo pseudofasciste.

Bersani in una recente intervista ha detto che questo dipende dal fatto che mentre in altri paesi la borghesia ha tagliato la testa al ré (vedi per esempio la Francia) invece in Italia la destra ha creato la dittatura fascista e l'Italia è stata liberata in gran parte grazie ai comunisti. Perciò in Italia la cultura della libertà è dentro la sinistra mentra la destra è colei che rimpiange i bei tempi passati.

**Modificato dall'autore il 21.09.2019 22:58**