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Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione


L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
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Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Mattia
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> L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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>https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...

Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi)
**Modificato dall'autore il 29.02.2020 10:54**"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
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> > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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> >https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...

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> Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi)
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I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
Se vuoi fare le statistiche italiane...
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
Morti = 21
Guariti = 46
Casi chiusi = 21 + 46 = 67
Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
Numero di infetti = 889
Morti = 21
Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
**Modificato dall'autore il 29.02.2020 13:38**-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Mattia
> Scritto da: Ordine
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> I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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> Se vuoi fare le statistiche italiane...
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> Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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> Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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> Numero di infetti = 889
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> Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
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> Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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> Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
> Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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>
Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Ordine
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> > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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> > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi)
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> > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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> > Se vuoi fare le statistiche italiane...
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> > Morti = 21
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> > Guariti = 46
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> > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
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> > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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> > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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> > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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> > Numero di infetti = 889
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> > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
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> > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
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> > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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> > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
> > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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> Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
> In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
> Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone
>
Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
Facciamo finta che il cancro sia una nuova malattia di cui vogliamo misurare la letalità.
A gennaio 2020 abbiamo avuto i primi 30 casi di cancro.
Sono ancora tutti vivi.
In base al tuo metodo di calcolo, 0/30 = 0, la letalità del cancro è 0%.
In base al mio metodo di calcolo: guariti 0, morti 0. Casi chiusi: 0. 0/0 = non si può fare. Non sappiamo ancora nulla. Non è calcolabile. Com'è giusto che sia, con il mio metodo di calcolo non si può ricavare alcun dato fintanto che la gente non comincia a guarire o morire.
**Modificato dall'autore il 29.02.2020 15:39**-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Mattia
> Scritto da: Ordine
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> > > Morti = 21
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> > > Guariti = 46
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> > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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> > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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> > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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> > > Numero di infetti = 889
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> > > Morti = 21
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> > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
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> > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
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> > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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> > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
> > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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> > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
> > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
> > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone
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> Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
>
vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
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> > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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> > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi)
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> > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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> > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
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> > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
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> > > > Morti = 21
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> > > > Guariti = 46
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> > > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
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> > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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> > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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> > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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> > > > Numero di infetti = 889
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> > > > Morti = 21
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> > > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
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> > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
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> > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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> > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
> > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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> > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
> > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
> > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone
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> > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
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>
vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.
A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.
Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.
Immaginiamo che ci siano 1000 casi attivi.
Secondo il tuo geniale metodo, fintanto che i pazienti sono tutti vivi (perché la malattia non li ha ancora uccisi) la letalità è dello 0%... niente di più distante dalla realtà, perché i malati in realtà sono tutti destinati a morire.
Mettiamo che dopo 14 giorni questi 1'000 pazienti siano tutti morti. La letalità a questo punto dovrebbe essere del 100%, giusto? No, con il tuo metodo di calcolo no, perché nel frattempo magari si sono aggiunti altri 2'000 malati (che devono ancora morire), quindi il tuo metodo di calcolo concluderebbe: 1'000/'3000 = 33%.
Il dato è completamente sbagliato, perché un malato in realtà ha il 100% di probabilità di morire, quindi dirgli che la letalità della malattia è del 33% gli farebbe erroneamente credere che ha delle possibilità di sopravvivere.
Il tuo metodo di calcolo quindi è sicuramente sbagliato, ma si potrebbe correggere conoscendo il tempo entro cui la malattia porta al decesso.
Ovvero, una volta che sappiamo che la malattia ci mette 14 giorni a uccidere un malato, possiamo fissare T = 14.
A questo punto escluderemo tutti i malati che si sono cumulati negli ultimi 14 giorni e considereremo soltanto i malati che già c'erano 15 giorni fa.
Si prende invece il numero di morti al tempo attuale.
A questo appunto, escludendo i nuovi malati, avremmo: 1'000/1'000 = 100% (il dato corretto)
Come spiegato da uno studio dall'American Journal of Epidemiology, se non possiedi il valore di T, il miglior modo per calcolare la letalità è quello da me utilizzato.
Il passaggio dopo la linea è estratto e tradotto da qui: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavi...
-----------------------------------
Un metodo alternativo, che ha il vantaggio di non dover stimare una variabile e che è menzionato nello studio dell'American Journal of Epidemiology precedentemente citato come un metodo semplice che tuttavia potrebbe funzionare ragionevolmente bene se i rischi di morte e guarigione in qualsiasi momento t misurato dall'ammissione in ospedale, subordinato a un evento verificatosi al momento t , è proporzionale, sarebbe usare la formula:
CFR = decessi / (decessi + recuperati)
che, con gli ultimi dati disponibili , sarebbe uguale a:
2.942 / (2.942 + 39.801) = 7% CFR (in tutto il mondo)
-----------------------------------
Tornando alla malattia sopra, con letalità del 100%, con il mio calcolo si arriverebbe al risultato corretto.
Numero di guariti = 0
Numero di morti = 1'000
1'000 / (1'000 + 0) = 100%
E adesso sentiti libero di scrivere un'altra risposta idiota.
**Modificato dall'autore il 29.02.2020 20:33**-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Mattia
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Ordine
> > > > Scritto da: Mattia
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> > > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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> > > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi)
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> > > > > Guariti = 46
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> > > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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> > > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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> > > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
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> > > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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> > > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
> > > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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> > > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
> > > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
> > > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone
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> > >
> > > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
> > >
> >
> >
vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
>
> Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.
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> A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.
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> Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.
>
La tua supercazzola parte con questa premessa sbagliata, il virus non ha una letalità del 100% e tu già lo sapevi perchè avevi avuto l'esempio della Cina nei giorni precendenti ai primi contagi in Italia. Il resto che ho tagliato è tutto frutto di questa premessa errata.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Ordine
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> > > > > > > Scritto da: Mattia
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> > > > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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> > > > > > > >https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...

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> > > > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi)
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> > > > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
> > > > > >
> > > > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
> > > > > >
> > > > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
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> > > > > > Morti = 21
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> > > > > > Guariti = 46
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> > > > > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
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> > > > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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> > > > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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> > > > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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> > > > > > Numero di infetti = 889
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> > > > > > Morti = 21
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> > > > > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
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> > > > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
> > > > > >
> > > > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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> > > > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
> > > > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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> > > > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
> > > > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
> > > > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone
> > > > >
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> > > > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
> > > >
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> > >
vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
> >
> > Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.
> >
> > A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.
> >
> > Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.
> >
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> La tua supercazzola parte con questa premessa sbagliata, il virus non ha una letalità del 100% e tu già lo sapevi perchè avevi avuto l'esempio della Cina nei giorni precendenti ai primi contagi in Italia. Il resto che ho tagliato è tutto frutto di questa premessa errata.
>
Non importa la letalità del virus: il ragionamento funziona con qualsiasi percentuale di letalità.
Poniamo che la letalità effettiva sia del 10% e che la malattia ci metta 14 giorni per ucciderti.
Abbiamo i primi 1'000 malati. Il tuo metodo di calcolo conclude che la mortalità è dello 0% perché tutti i malati sono vivi.
Dopo 14 giorni, il 10% di essi sono deceduti, quindi il tuo metodo di calcolo dovrebbe concludere che la letalità è del 10%, giusto?
No, perché si sono aggiunti altri 2'000 malati e quindi il tuo metodo di calcolo conclude: 100/3'000 = 3.3%.
Fissando invece T=14, puoi considerare soltanto i malati che già c'erano 15 giorni fa, ma utilizzando il numero di morti in data odierna, quindi ti esce: 100/1'000 = 10% (dato corretto).
Se però non conosci il valore di T, l'unico modo per fare il calcolo è quello utilizzato da me.
Numero di guariti = 900
Numero di morti = 100
Letalità = 100 / (900 + 100) = 100 / 1'000 = 10%.
Devo ripetere il ragionamento con una letalità dello 0.0000001%, oppure basta così? Il ragionamento vale a prescindere dalla letalità. Vale con qualsiasi T > 0. Il tuo calcolo sarebbe valido solo con T=0, una cosa che praticamente nel mondo reale non esiste. Nemmeno un infarto ha T=0. Solo una decapitazione ha T=0.
In tutte le situazioni dove T > 0, il ferito o il malato è da considerarsi in uno stato di sospensione: fino a prova contraria, può guarire oppure morire.
**Modificato dall'autore il 02.03.2020 04:03**-
Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazioneScritto da: Mattia
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> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...

> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi)
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
> > > > > > >
> > > > > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
> > > > > > >
> > > > > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
> > > > > > >
> > > > > > > Morti = 21
> > > > > > >
> > > > > > > Guariti = 46
> > > > > > >
> > > > > > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
> > > > > > >
> > > > > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
> > > > > > >
> > > > > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
> > > > > > >
> > > > > > > Numero di infetti = 889
> > > > > > >
> > > > > > > Morti = 21
> > > > > > >
> > > > > > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
> > > > > > >
> > > > > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
> > > > > > >
> > > > > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
> > > > > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
> > > > > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
> > > > > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
> > > > >
> > > >
> > > >
vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
> > >
> > > Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.
> > >
> > > A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.
> > >
> > > Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.
> > >
> >
> >
> > La tua supercazzola parte con questa premessa sbagliata, il virus non ha una letalità del 100% e tu già lo sapevi perchè avevi avuto l'esempio della Cina nei giorni precendenti ai primi contagi in Italia. Il resto che ho tagliato è tutto frutto di questa premessa errata.
> >
>
> Non importa la letalità del virus: il ragionamento funziona con qualsiasi percentuale di letalità.
>
> Poniamo che la letalità effettiva sia del 10% e che la malattia ci metta 14 giorni per ucciderti.
>
> Abbiamo i primi 1'000 malati. Il tuo metodo di calcolo conclude che la mortalità è dello 0% perché tutti i malati sono vivi.
>
> Dopo 14 giorni, il 10% di essi sono deceduti, quindi il tuo metodo di calcolo dovrebbe concludere che la letalità è del 10%, giusto?
> No, perché si sono aggiunti altri 2'000 malati e quindi il tuo metodo di calcolo conclude: 100/3'000 = 3.3%.
>
> Fissando invece T=14, puoi considerare soltanto i malati che già c'erano 15 giorni fa, ma utilizzando il numero di morti in data odierna, quindi ti esce: 100/1'000 = 10% (dato corretto).
>
> Se però non conosci il valore di T, l'unico modo per fare il calcolo è quello utilizzato da me.
>
> Numero di guariti = 900
>
> Numero di morti = 100
>
> Letalità = 100 / (900 + 100) = 100 / 1'000 = 10%.
>
>
> Devo ripetere il ragionamento con una letalità dello 0.0000001%, oppure basta così? Il ragionamento vale a prescindere dalla letalità. Vale con qualsiasi T > 0. Il tuo calcolo sarebbe valido solo con T=0, una cosa che praticamente nel mondo reale non esiste. Nemmeno un infarto ha T=0. Solo una decapitazione ha T=0.
>
> In tutte le situazioni dove T > 0, il ferito o il malato è da considerarsi in uno stato di sospensione: fino a prova contraria, può guarire oppure morire.
>
Ma che stronzata di calcoli! Non ha alcun senso dire "ci mette 14 giorni", ogni caso clinico è diverso, può darsi che ci metta 14 giorni come ci può mettere 2 ore. Ci sono i contagiati da una parte e i morti dall'altra STOP. Man mano che si aggiungono morti la percentuale verrà aggiornata.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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