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    il 2020-02-28 21:16:56.0 alle 2020-02-28 21:16:56.0
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    Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
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    L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.

    https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
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      il 2020-02-29 10:43:56.0 alle 2020-02-29 10:43:56.0
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      Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
      Scritto da: Mattia
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      > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
      >
      > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...


      Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere



      **Modificato dall'autore il 29.02.2020 10:54**
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        il 2020-02-29 13:32:47.0 alle 2020-02-29 13:32:47.0
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        Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
        Scritto da: Ordine
        > Scritto da: Mattia
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        > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
        > >
        > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
        >
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        > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
        >

        I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.

        Se vuoi fare le statistiche italiane...

        https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...

        Morti = 21

        Guariti = 46

        Casi chiusi = 21 + 46 = 67


        Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%

        Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).

        Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...

        Numero di infetti = 889

        Morti = 21

        Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%


        Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.

        Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.

        Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
        Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.


        **Modificato dall'autore il 29.02.2020 13:38**
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          il 2020-02-29 15:25:11.0 alle 2020-02-29 15:25:11.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da: Ordine
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Immagine postata dall'utente
          > > >
          > > > Immagine postata dall'utente
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          > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
          > > >
          > > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
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          > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
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          > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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          > Se vuoi fare le statistiche italiane...
          >
          > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
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          > Morti = 21
          >
          > Guariti = 46
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          > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
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          > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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          > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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          > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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          > Numero di infetti = 889
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          > Morti = 21
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          > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
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          > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
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          > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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          > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
          > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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          Rotola dal ridere

          Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
          In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
          Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone Rotola dal ridere
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            il 2020-02-29 15:39:00.0 alle 2020-02-29 15:39:00.0
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            Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da: Ordine
            > > > Scritto da: Mattia
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            > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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            > > > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
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            > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
            > > >
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            > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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            > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
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            > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
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            > > Morti = 21
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            > > Guariti = 46
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            > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
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            > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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            > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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            > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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            > > Numero di infetti = 889
            > >
            > > Morti = 21
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            > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
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            > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
            > >
            > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
            > >
            > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
            > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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            > Rotola dal ridere
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            > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
            > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
            > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone Rotola dal ridere
            >

            Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.

            Facciamo finta che il cancro sia una nuova malattia di cui vogliamo misurare la letalità.

            A gennaio 2020 abbiamo avuto i primi 30 casi di cancro.

            Sono ancora tutti vivi.

            In base al tuo metodo di calcolo, 0/30 = 0, la letalità del cancro è 0%.

            In base al mio metodo di calcolo: guariti 0, morti 0. Casi chiusi: 0. 0/0 = non si può fare. Non sappiamo ancora nulla. Non è calcolabile. Com'è giusto che sia, con il mio metodo di calcolo non si può ricavare alcun dato fintanto che la gente non comincia a guarire o morire.

            **Modificato dall'autore il 29.02.2020 15:39**
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              Scritto da
              il 2020-02-29 18:24:56.0 alle 2020-02-29 18:24:56.0
              Trollate totali: 4032
              Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da: Ordine
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da: Ordine
              > > > > Scritto da: Mattia
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              > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
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              > > > > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
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              > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
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              > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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              > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
              > > >
              > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
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              > > > Morti = 21
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              > > > Guariti = 46
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              > > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
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              > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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              > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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              > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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              > > > Numero di infetti = 889
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              > > > Morti = 21
              > > >
              > > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
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              > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
              > > >
              > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
              > > >
              > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
              > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
              > > >
              > > >
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              > > Rotola dal ridere
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              > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
              > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
              > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone Rotola dal ridere
              > >
              >
              > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
              >

              Rotola dal ridere vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
              "Se tutti facessero così..."

              "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                Scritto da
                il 2020-02-29 20:24:29.0 alle 2020-02-29 20:24:29.0
                Trollate totali: 9886
                Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da: Ordine
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Scritto da: Ordine
                > > > > > Scritto da: Mattia
                > > > > > > Immagine postata dall'utente
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                > > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
                > > > > > >
                > > > > > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
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                > > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
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                > > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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                > > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
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                > > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
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                > > > > Morti = 21
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                > > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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                > > > > Numero di infetti = 889
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                > > > > Morti = 21
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                > > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
                > > > >
                > > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
                > > > >
                > > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
                > > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
                > > > >
                > > > >
                > > >
                > > > Rotola dal ridere
                > > >
                > > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
                > > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
                > > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone Rotola dal ridere
                > > >
                > >
                > > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
                > >
                >
                > Rotola dal ridere vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.

                Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.

                A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.

                Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.

                Immaginiamo che ci siano 1000 casi attivi.

                Secondo il tuo geniale metodo, fintanto che i pazienti sono tutti vivi (perché la malattia non li ha ancora uccisi) la letalità è dello 0%... niente di più distante dalla realtà, perché i malati in realtà sono tutti destinati a morire.

                Mettiamo che dopo 14 giorni questi 1'000 pazienti siano tutti morti. La letalità a questo punto dovrebbe essere del 100%, giusto? No, con il tuo metodo di calcolo no, perché nel frattempo magari si sono aggiunti altri 2'000 malati (che devono ancora morire), quindi il tuo metodo di calcolo concluderebbe: 1'000/'3000 = 33%.

                Il dato è completamente sbagliato, perché un malato in realtà ha il 100% di probabilità di morire, quindi dirgli che la letalità della malattia è del 33% gli farebbe erroneamente credere che ha delle possibilità di sopravvivere.

                Il tuo metodo di calcolo quindi è sicuramente sbagliato, ma si potrebbe correggere conoscendo il tempo entro cui la malattia porta al decesso.

                Ovvero, una volta che sappiamo che la malattia ci mette 14 giorni a uccidere un malato, possiamo fissare T = 14.

                A questo punto escluderemo tutti i malati che si sono cumulati negli ultimi 14 giorni e considereremo soltanto i malati che già c'erano 15 giorni fa.
                Si prende invece il numero di morti al tempo attuale.

                A questo appunto, escludendo i nuovi malati, avremmo: 1'000/1'000 = 100% (il dato corretto)

                Come spiegato da uno studio dall'American Journal of Epidemiology, se non possiedi il valore di T, il miglior modo per calcolare la letalità è quello da me utilizzato.

                Il passaggio dopo la linea è estratto e tradotto da qui: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavi...

                -----------------------------------

                Un metodo alternativo, che ha il vantaggio di non dover stimare una variabile e che è menzionato nello studio dell'American Journal of Epidemiology precedentemente citato come un metodo semplice che tuttavia potrebbe funzionare ragionevolmente bene se i rischi di morte e guarigione in qualsiasi momento t misurato dall'ammissione in ospedale, subordinato a un evento verificatosi al momento t , è proporzionale, sarebbe usare la formula:

                CFR = decessi / (decessi + recuperati)

                che, con gli ultimi dati disponibili , sarebbe uguale a:

                2.942 / (2.942 + 39.801) = 7% CFR (in tutto il mondo)


                -----------------------------------

                Tornando alla malattia sopra, con letalità del 100%, con il mio calcolo si arriverebbe al risultato corretto.

                Numero di guariti = 0

                Numero di morti = 1'000

                1'000 / (1'000 + 0) = 100%


                E adesso sentiti libero di scrivere un'altra risposta idiota. Occhiolino




                **Modificato dall'autore il 29.02.2020 20:33**
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                  Scritto da
                  il 2020-03-01 19:25:23.0 alle 2020-03-01 19:25:23.0
                  Trollate totali: 4032
                  Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da: Ordine
                  > > Scritto da: Mattia
                  > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > > > Immagine postata dall'utente
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Immagine postata dall'utente
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
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                  > > > > > >
                  > > > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
                  > > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
                  > > > > >
                  > > > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
                  > > > > >
                  > > > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
                  > > > > >
                  > > > > > Morti = 21
                  > > > > >
                  > > > > > Guariti = 46
                  > > > > >
                  > > > > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
                  > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
                  > > > > >
                  > > > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
                  > > > > >
                  > > > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
                  > > > > >
                  > > > > > Numero di infetti = 889
                  > > > > >
                  > > > > > Morti = 21
                  > > > > >
                  > > > > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
                  > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
                  > > > > >
                  > > > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
                  > > > > >
                  > > > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
                  > > > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
                  > > > > >
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                  > > > > Rotola dal ridere
                  > > > >
                  > > > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
                  > > > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
                  > > > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone Rotola dal ridere
                  > > > >
                  > > >
                  > > > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
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                  > > Rotola dal ridere vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
                  >
                  > Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.
                  >
                  > A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.
                  >
                  > Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.
                  >


                  La tua supercazzola parte con questa premessa sbagliata, il virus non ha una letalità del 100% e tu già lo sapevi perchè avevi avuto l'esempio della Cina nei giorni precendenti ai primi contagi in Italia. Il resto che ho tagliato è tutto frutto di questa premessa errata.
                  "Se tutti facessero così..."

                  "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                    Scritto da
                    il 2020-03-02 02:33:08.0 alle 2020-03-02 02:33:08.0
                    Trollate totali: 9886
                    Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
                    Scritto da: Ordine
                    > Scritto da: Mattia
                    > > Scritto da: Ordine
                    > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > Scritto da: Ordine
                    > > > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > > > Scritto da: Ordine
                    > > > > > > > Scritto da: Mattia
                    > > > > > > > > Immagine postata dall'utente
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > Immagine postata dall'utente
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
                    > > > > > > >
                    > > > > > > >
                    > > > > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
                    > > > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
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                    > > > > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
                    > > > > > >
                    > > > > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
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                    > > > > > > Morti = 21
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                    > > > > > > Guariti = 46
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                    > > > > > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
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                    > > > > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
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                    > > > > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
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                    > > > > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
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                    > > > > > > Numero di infetti = 889
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                    > > > > > > Morti = 21
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                    > > > > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
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                    > > > > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
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                    > > > > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
                    > > > > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
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                    > > > > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
                    > > > > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone Rotola dal ridere
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                    > > > Rotola dal ridere vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
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                    > > Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.
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                    > > A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.
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                    > > Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.
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                    > La tua supercazzola parte con questa premessa sbagliata, il virus non ha una letalità del 100% e tu già lo sapevi perchè avevi avuto l'esempio della Cina nei giorni precendenti ai primi contagi in Italia. Il resto che ho tagliato è tutto frutto di questa premessa errata.
                    >

                    Non importa la letalità del virus: il ragionamento funziona con qualsiasi percentuale di letalità.

                    Poniamo che la letalità effettiva sia del 10% e che la malattia ci metta 14 giorni per ucciderti.

                    Abbiamo i primi 1'000 malati. Il tuo metodo di calcolo conclude che la mortalità è dello 0% perché tutti i malati sono vivi.

                    Dopo 14 giorni, il 10% di essi sono deceduti, quindi il tuo metodo di calcolo dovrebbe concludere che la letalità è del 10%, giusto?
                    No, perché si sono aggiunti altri 2'000 malati e quindi il tuo metodo di calcolo conclude: 100/3'000 = 3.3%.

                    Fissando invece T=14, puoi considerare soltanto i malati che già c'erano 15 giorni fa, ma utilizzando il numero di morti in data odierna, quindi ti esce: 100/1'000 = 10% (dato corretto).

                    Se però non conosci il valore di T, l'unico modo per fare il calcolo è quello utilizzato da me.

                    Numero di guariti = 900

                    Numero di morti = 100

                    Letalità = 100 / (900 + 100) = 100 / 1'000 = 10%.


                    Devo ripetere il ragionamento con una letalità dello 0.0000001%, oppure basta così? Il ragionamento vale a prescindere dalla letalità. Vale con qualsiasi T > 0. Il tuo calcolo sarebbe valido solo con T=0, una cosa che praticamente nel mondo reale non esiste. Nemmeno un infarto ha T=0. Solo una decapitazione ha T=0.

                    In tutte le situazioni dove T > 0, il ferito o il malato è da considerarsi in uno stato di sospensione: fino a prova contraria, può guarire oppure morire.


                    **Modificato dall'autore il 02.03.2020 04:03**
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2020-03-02 20:02:13.0 alle 2020-03-02 20:02:13.0
                      Trollate totali: 4032
                      Re: Letalità del coronavirus su varie fasce della popolazione
                      Scritto da: Mattia
                      > Scritto da: Ordine
                      > > Scritto da: Mattia
                      > > > Scritto da: Ordine
                      > > > > Scritto da: Mattia
                      > > > > > Scritto da: Ordine
                      > > > > > > Scritto da: Mattia
                      > > > > > > > Scritto da: Ordine
                      > > > > > > > > Scritto da: Mattia
                      > > > > > > > > > Immagine postata dall'utente
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > Immagine postata dall'utente
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > L'80,9% delle infezioni è lieve, il 13,8% grave nel 4,7% si tratta di casi critici, con sintomi come insufficienza respiratoria, shock settico o insufficienza multiorgano.
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/coronavir...
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > Immagina tracciare delle percentuali su 21 morti (ad oggi) Rotola dal ridere
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > I dati vengono da uno studio fatto in Cina su un campione vasto.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Se vuoi fare le statistiche italiane...
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboa...
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Morti = 21
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Guariti = 46
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Casi chiusi = 21 + 46 = 67
                      > > > > > > >
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Letalità = 21/67 = 0.31 ---> 31%
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Tranquilli, è l'effetto dei piccoli numeri... con i grandi numeri la letalità scende (a livello globale siamo attualmente al 7%).
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Non dirmi che tu sei di quelli che credono che il calcolo corretto sia il seguente...
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Numero di infetti = 889
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Morti = 21
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Letalità = 21/889 = 0.0236 ---> 2.4%
                      > > > > > > >
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Questo calcolo è sbagliato: è valido soltanto una volta che l'epidemia è conclusa. Il calcolo corretto per un'epidemia in corso è quello che ho messo sopra.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Proprio in questi giorni discutevo di questo con il mio amico ingegnere, il quale diceva che i medici sembrano non capire nulla di statistica, perché appunto continuano a calcolare la letalità con il secondo metodo di calcolo, sottostimando quindi la pericolosità del virus. Perciò tutti i dati che ho messo sopra in realtà sono più alti.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Il dato corretto, per quanto riguarda la letalità del virus attualmente registrata, è del 7% e non del 2%. Quindi non è per niente bassa.
                      > > > > > > > Il dato corretto l'avremo quando l'epidemia sarà conclusa, ma adesso è preoccupante.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > >
                      > > > > > >
                      > > > > > > Rotola dal ridere
                      > > > > > >
                      > > > > > > Non è sbagliato per niente, stiamo parlando della mortalità del virus o sbaglio?
                      > > > > > > In questo momento ci sono 889 casi di cui 21 morti e 46 guariti. Tutti gli altri o moriranno o guariranno, ma in questo momento sono CONTAGIATI VIVI quindi per quale motivo non dovremmo considerarli?
                      > > > > > > Il tuo amico per essere un ingegnere è proprio un caprone Rotola dal ridere
                      > > > > > >
                      > > > > >
                      > > > > > Fintanto che non guarisci da una malattia sei un morto potenziale.
                      > > > > >
                      > > > >
                      > > > > Rotola dal ridere vabbè chiudiamola qui che stai diventanto ridicolo. Fino a prova contraria sei vivo quindi è esattamente il contrario di ciò che dici, ma ripeto, non andare oltre che finiresti solo per aggravare la tua posizione.
                      > > >
                      > > > Fino a prova contraria potresti guarire oppure morire, quindi ogni malato è da considerarsi in uno stato di sospensione.
                      > > >
                      > > > A essere ridicolo è il tuo approccio, che si smonta facilmente con un banale esempio.
                      > > >
                      > > > Poniamo che una malattia abbia una letalità del 100%, ma che per ucciderti ci metta 14 giorni.
                      > > >
                      > >
                      > >
                      > > La tua supercazzola parte con questa premessa sbagliata, il virus non ha una letalità del 100% e tu già lo sapevi perchè avevi avuto l'esempio della Cina nei giorni precendenti ai primi contagi in Italia. Il resto che ho tagliato è tutto frutto di questa premessa errata.
                      > >
                      >
                      > Non importa la letalità del virus: il ragionamento funziona con qualsiasi percentuale di letalità.
                      >
                      > Poniamo che la letalità effettiva sia del 10% e che la malattia ci metta 14 giorni per ucciderti.
                      >
                      > Abbiamo i primi 1'000 malati. Il tuo metodo di calcolo conclude che la mortalità è dello 0% perché tutti i malati sono vivi.
                      >
                      > Dopo 14 giorni, il 10% di essi sono deceduti, quindi il tuo metodo di calcolo dovrebbe concludere che la letalità è del 10%, giusto?
                      > No, perché si sono aggiunti altri 2'000 malati e quindi il tuo metodo di calcolo conclude: 100/3'000 = 3.3%.
                      >
                      > Fissando invece T=14, puoi considerare soltanto i malati che già c'erano 15 giorni fa, ma utilizzando il numero di morti in data odierna, quindi ti esce: 100/1'000 = 10% (dato corretto).
                      >
                      > Se però non conosci il valore di T, l'unico modo per fare il calcolo è quello utilizzato da me.
                      >
                      > Numero di guariti = 900
                      >
                      > Numero di morti = 100
                      >
                      > Letalità = 100 / (900 + 100) = 100 / 1'000 = 10%.
                      >
                      >
                      > Devo ripetere il ragionamento con una letalità dello 0.0000001%, oppure basta così? Il ragionamento vale a prescindere dalla letalità. Vale con qualsiasi T > 0. Il tuo calcolo sarebbe valido solo con T=0, una cosa che praticamente nel mondo reale non esiste. Nemmeno un infarto ha T=0. Solo una decapitazione ha T=0.
                      >
                      > In tutte le situazioni dove T > 0, il ferito o il malato è da considerarsi in uno stato di sospensione: fino a prova contraria, può guarire oppure morire.
                      >

                      Ma che stronzata di calcoli! Non ha alcun senso dire "ci mette 14 giorni", ogni caso clinico è diverso, può darsi che ci metta 14 giorni come ci può mettere 2 ore. Ci sono i contagiati da una parte e i morti dall'altra STOP. Man mano che si aggiungono morti la percentuale verrà aggiornata.
                      "Se tutti facessero così..."

                      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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