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    il 2020-03-07 20:14:57.0 alle 2020-03-07 20:14:57.0
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    Votazioni popolari svizzere e ticinesi del 9 febbraio 2020
    Poco fa noi ticinesi abbiamo votato per quattro disegni di legge: due federali, due cantonali (ticinesi).

    In questo thread esporrò i disegni di legge e il risultato delle votazioni per ciascuno di essi.

    Ditemi cosa avreste votato voi e perché.


    Votazioni federali

    1) Iniziativa popolare "più abitazioni a prezzi accessibili"

    Proponente: il popolo svizzero.

    Oppositore: il parlamento svizzero.

    I proponenti si lamentavano del fatto che gli affitti degli alloggi continuano ad aumentare. La loro proposta era quella di fare in modo che lo stato destinasse almeno il 10% del suolo abitativo a costruzioni create da cooperative edilizie, che a differenza delle aziende immobiliari non hanno il profitto come obbiettivo.

    Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa appena esposta.

    Voto di Mattia: SI

    Decisione del popolo: NO (57.1%)


    2) Referendum contro l'iniziativa di legge "divieto della discriminazione basato sull'orientamento sessuale"

    Proponente: il parlamento svizzero.

    Oppositore: il popolo svizzero, attraverso un referendum.

    Già da diversi anni c'era una legge che vietava la discriminazione e l'odio razziale.
    Vediamo cosa dice questa legge.

    -----------------------------------

    È punito con una pena detentiva sino a tre anni o con una pena pecuniaria:
    - Chiunque incita pubblicamente all'odio o alla discriminazione contro una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione

    - Chiunque propaga pubblicamente un'ideologia intesa a discreditare o calunniare sistematicamente i membri di una razza, etnia o religione

    - Chiunque, nel medesimo intento, organizza o incoraggia azioni di propaganda o vi partecipa

    - Chiunque, pubblicamente, mediante parole, scritti, immagini, gesti, vie di fatto o in modo comunque lesivo della dignità umana, discredita o discrimina una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione o, per le medesime ragioni, disconosce, minimizza grossolanamente o cerca di giustificare il genocidio o altri crimini contro l'umanità

    - Chiunque rifiuta ad una persona o a un gruppo di persone, per la loro razza, etnia o religione, un servizio da lui offerto e destinato al pubblico,

    -----------------------------------

    Il parlamento svizzero ha quindi portato avanti una riforma legislativa che prevedeva di inserire, nella stessa legge, anche l'orientamento sessuale. Ovvero, nell'elenco "razza, etnia e religione" si viene ad aggiungere "orientamento sessuale".

    Bisogna notare che in alcuni punti della legge le vittime sono "una persona o gruppo di persone" (quindi inidividui in carne e ossa), mentre in altri punti non c'è una vittima e quindi viene punito un pensiero.

    Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa del parlamento contro l'odio omofobico.

    Voto di Mattia: SI, ma solo perché si trattava di una decisione binaria tra il SI e il NO. Se mi avessero dato la penna, io avrei cancellato tutti i punti della legge senza vittime ("victimless crime"), perché se non c'è una vittima allora è un reato di opinione.
    Inoltre avrei cancellato "etnia, razza e religione" per mettere "caratteristiche e condizioni personali, sociali ed economiche", così da rendere la legge universale: tutte le persone vanno protette dalla discriminazione, non solo le due o tre categorie che va di moda difendere in questo momento storico!

    Per esempio, essere poveri è una condizione economica.

    Essere in sedia a rotelle è una condizione personale, come l'obesità e come qualsiasi malattia.

    Le preferenze sessuali in generale sono caratteristiche personali, come lo sono l'aspetto fisico e la razza.

    Appartenere a una determinata religione o ideologia politica è una caratteristica sociale.


    Quindi la legge di Mattia sostanzialmente direbbe che se maltratti (umiliare, sfottere deridere) o discrimini (negare un servizio pubblico o altro) una persona o un gruppo di persone per le cose sopra, puoi essere punito dalla legge, ma se esci in balcone e gridi "odio i froci, i negri e gli ebrei" invece no.

    Nella legge di Mattia ci saremmo dentro tutti ed essa avrebbe il preciso scopo di punire le violenze e non i pensieri astratti... peccato però che Mattia non abbia la penna e che quindi deve stare a guardare in maniera impotente le cretinate fatte dai politici, potendo soltanto intervenire in maniera binaria.

    Il motivo per cui ho votato SI è che il pasticcio, a mio modo di vedere, è stato fatto quando è stata creata la legge contro l'odio razziale, scritta male per via dei motivi che ho spiegato sopra.
    In questa precisa votazione però l'idea era giusta: il divieto di discriminazione va esteso anche alla preferenze sessuali. Più categorie si aggiungono più si va verso l'universalità.

    L'assurdità della legge che avevamo PRIMA è che se un musulmano maltrattava un omosessuale non era reato, mentre viceversa si. Volendo fare una polemica da nazionalista, potrei dire che è ora di cominciare a pensare anche ai nostri cittadini e non sempre e solo agli stranieri (avrei dovuto dirlo al mio amico ingegnere che è boliviano ed era contrario a questa riforma legislativa).


    Decisione del popolo: SI (63.1%... nella Svizzera francese si è arrivati all'80%, in Ticino al 66.8%). Quindi adesso l'omofobia è vietata.


    Votazioni popolari del Canton Ticino


    1) Principio della sussidiarietà nella costituzione

    Proponente: Consiglio di Stato

    Oppositore: nessuno... trattandosi di una riforma costituzionale si vota in automatico.

    Il consiglio di stato voleva inserire nella costituzione il principio in base a cui ogni comune è responsabile dei propri abitanti in difficoltà economiche, ai quali vengono dati sussidi statali.
    Nella confederazione elevetica c'era già il principio in base a cui ogni cantone è responsabile dei propri abitanti e il Canton Ticino voleva fare la stessa cosa al suo interno.

    Il principio di sussidiarietà vuole che la confederazione entri in gioco solo nei casi eccezionali in cui un cantone è in difficoltà e così il Canton Ticino avrebbe fatto lo stesso con i comuni.
    Salvo fatto per casi di crisi, ogni popolo deve badare a sé stesso, senza farsi mantenere dagli altri.

    Cosa significa votare SI? Significa approvare la modifica della costituzione spiegata.

    Voto di Mattia: astenuto

    Voto del popolo ticinese: SI (53.0%)


    2) Iniziativa popolare "Le vittime di aggressioni non devono pagare i costi di una legittima difesa"

    Proponente: il popolo ticinese

    Oppositore: Consiglio di Stato


    Questa è molto semplice.

    Una persona ti aggredisce e tu ti difendi.
    Lo stato ti accusa per violenza o omicidio e tu quindi devi pagare di tasca tua le spese legali per difenderti.
    Se alla fine lo stato conclude che ti sei solo difeso legittimamente, che fine fanno i tuoi soldi per le spese legali? Ovviamente non li vedi più.

    Quindi sei stato vittima di due violenze: la prima violenza l'hai subita dalla persona da cui ti sei dovuto difendere, la seconda invece l'hai subita dallo stato.

    I proponenti quindi chiedevano che lo stato, in questi casi, risarcisse la vittima restituendole tutte le spese legali.

    Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa di legge descritta.

    Voto di Mattia: bhe, era facile... SI!!! Secondo me lo stato dovrebbe risarcire le spesse legali a tutti gli accusati innocenti.

    Voto del popolo ticinese: NO (50.3%... non è passata per poco Arrabbiato)







    **Modificato dall'autore il 07.03.2020 20:23**
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      Non Autenticato
      il 2020-03-07 20:29:19.0 alle 2020-03-07 20:29:19.0
      Re: Votazioni popolari svizzere e ticinesi del 9 febbraio 2020
      Scritto da: Mattia
      > Poco fa noi ticinesi abbiamo votato per quattro disegni di legge: due federali, due cantonali (ticinesi).
      >
      > In questo thread esporrò i disegni di legge e il risultato delle votazioni per ciascuno di essi.
      >
      > Ditemi cosa avreste votato voi e perché.
      >
      >
      > Votazioni federali
      >
      > 1) Iniziativa popolare "più abitazioni a prezzi accessibili"
      >
      > Proponente: il popolo svizzero.
      >
      > Oppositore: il parlamento svizzero.
      >
      > I proponenti si lamentavano del fatto che gli affitti degli alloggi continuano ad aumentare. La loro proposta era quella di fare in modo che lo stato destinasse almeno il 10% del suolo abitativo a costruzioni create da cooperative edilizie, che a differenza delle aziende immobiliari non hanno il profitto come obbiettivo.
      >
      > Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa appena esposta.
      >
      > Voto di Mattia: SI
      >
      > Decisione del popolo: NO (57.1%)
      >
      >
      > 2) Referendum contro l'iniziativa di legge "divieto della discriminazione basato sull'orientamento sessuale"
      >
      > Proponente: il parlamento svizzero.
      >
      > Oppositore: il popolo svizzero, attraverso un referendum.
      >
      > Già da diversi anni c'era una legge che vietava la discriminazione e l'odio razziale.
      > Vediamo cosa dice questa legge.
      >
      > -----------------------------------
      >
      > È punito con una pena detentiva sino a tre anni o con una pena pecuniaria:
      > - Chiunque incita pubblicamente all'odio o alla discriminazione contro una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione
      >
      > - Chiunque propaga pubblicamente un'ideologia intesa a discreditare o calunniare sistematicamente i membri di una razza, etnia o religione
      >
      > - Chiunque, nel medesimo intento, organizza o incoraggia azioni di propaganda o vi partecipa
      >
      > - Chiunque, pubblicamente, mediante parole, scritti, immagini, gesti, vie di fatto o in modo comunque lesivo della dignità umana, discredita o discrimina una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione o, per le medesime ragioni, disconosce, minimizza grossolanamente o cerca di giustificare il genocidio o altri crimini contro l'umanità
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      > - Chiunque rifiuta ad una persona o a un gruppo di persone, per la loro razza, etnia o religione, un servizio da lui offerto e destinato al pubblico,
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      > Il parlamento svizzero ha quindi portato avanti una riforma legislativa che prevedeva di inserire, nella stessa legge, anche l'orientamento sessuale. Ovvero, nell'elenco "razza, etnia e religione" si viene ad aggiungere "orientamento sessuale".
      >
      > Bisogna notare che in alcuni punti della legge le vittime sono "una persona o gruppo di persone" (quindi inidividui in carne e ossa), mentre in altri punti non c'è una vittima e quindi viene punito un pensiero.
      >
      > Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa del parlamento contro l'odio omofobico.
      >
      > Voto di Mattia: SI, ma solo perché si trattava di una decisione binaria tra il SI e il NO. Se mi avessero dato la penna, io avrei cancellato tutti i punti della legge senza vittime ("victimless crime"), perché se non c'è una vittima allora è un reato di opinione.
      > Inoltre avrei cancellato "etnia, razza e religione" per mettere "caratteristiche e condizioni personali, sociali ed economiche", così da rendere la legge universale: tutte le persone vanno protette dalla discriminazione, non solo le due o tre categorie che va di moda difendere in questo momento storico!
      >
      > Per esempio, essere poveri è una condizione economica.
      >
      > Essere in sedia a rotelle è una condizione personale, come l'obesità e come qualsiasi malattia.
      >
      > Le preferenze sessuali in generale sono caratteristiche personali, come lo sono l'aspetto fisico e la razza.
      >
      > Appartenere a una determinata religione o ideologia politica è una caratteristica sociale.
      >
      >
      > Quindi la legge di Mattia sostanzialmente direbbe che se maltratti (umiliare, sfottere deridere) o discrimini (negare un servizio pubblico o altro) una persona o un gruppo di persone per le cose sopra, puoi essere punito dalla legge, ma se esci in balcone e gridi "odio i froci, i negri e gli ebrei" invece no.
      >
      > Nella legge di Mattia ci saremmo dentro tutti ed essa avrebbe il preciso scopo di punire le violenze e non i pensieri astratti... peccato però che Mattia non abbia la penna e che quindi deve stare a guardare in maniera impotente le cretinate fatte dai politici, potendo soltanto intervenire in maniera binaria.
      >
      > Il motivo per cui ho votato SI è che il pasticcio, a mio modo di vedere, è stato fatto quando è stata creata la legge contro l'odio razziale, scritta male per via dei motivi che ho spiegato sopra.
      > In questa precisa votazione però l'idea era giusta: il divieto di discriminazione va esteso anche alla preferenze sessuali. Più categorie si aggiungono più si va verso l'universalità.
      >
      > L'assurdità della legge che avevamo PRIMA è che se un musulmano maltrattava un omosessuale non era reato, mentre viceversa si. Volendo fare una polemica da nazionalista, potrei dire che è ora di cominciare a pensare anche ai nostri cittadini e non sempre e solo agli stranieri (avrei dovuto dirlo al mio amico ingegnere che è boliviano ed era contrario a questa riforma legislativa).
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      > Decisione del popolo: SI (63.1%... nella Svizzera francese si è arrivati all'80%, in Ticino al 66.8%). Quindi adesso l'omofobia è vietata.
      >
      >
      > Votazioni popolari del Canton Ticino
      >
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      > 1) Principio della sussidiarietà nella costituzione
      >
      > Proponente: Consiglio di Stato
      >
      > Oppositore: nessuno... trattandosi di una riforma costituzionale si vota in automatico.
      >
      > Il consiglio di stato voleva inserire nella costituzione il principio in base a cui ogni comune è responsabile dei propri abitanti in difficoltà economiche, ai quali vengono dati sussidi statali.
      > Nella confederazione elevetica c'era già il principio in base a cui ogni cantone è responsabile dei propri abitanti e il Canton Ticino voleva fare la stessa cosa al suo interno.
      >
      > Il principio di sussidiarietà vuole che la confederazione entri in gioco solo nei casi eccezionali in cui un cantone è in difficoltà e così il Canton Ticino avrebbe fatto lo stesso con i comuni.
      > Salvo fatto per casi di crisi, ogni popolo deve badare a sé stesso, senza farsi mantenere dagli altri.
      >
      > Cosa significa votare SI? Significa approvare la modifica della costituzione spiegata.
      >
      > Voto di Mattia: astenuto
      >
      > Voto del popolo ticinese: SI (53.0%)
      >
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      > 2) Iniziativa popolare "Le vittime di aggressioni non devono pagare i costi di una legittima difesa"
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      > Proponente: il popolo ticinese
      >
      > Oppositore: Consiglio di Stato
      >
      >
      > Questa è molto semplice.
      >
      > Una persona ti aggredisce e tu ti difendi.
      > Lo stato ti accusa per violenza o omicidio e tu quindi devi pagare di tasca tua le spese legali per difenderti.
      > Se alla fine lo stato conclude che ti sei solo difeso legittimamente, che fine fanno i tuoi soldi per le spese legali? Ovviamente non li vedi più.
      >
      > Quindi sei stato vittima di due violenze: la prima violenza l'hai subita dalla persona da cui ti sei dovuto difendere, la seconda invece l'hai subita dallo stato.
      >
      > I proponenti quindi chiedevano che lo stato, in questi casi, risarcisse la vittima restituendole tutte le spese legali.
      >
      > Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa di legge descritta.
      >
      > Voto di Mattia: bhe, era facile... SI!!! Secondo me lo stato dovrebbe risarcire le spesse legali a tutti gli accusati innocenti.
      >
      > Voto del popolo ticinese: NO (50.3%... non è passata per poco Arrabbiato)

      Mi stai cominciando a convincere che i ticinesi siano una massa di fessi CylonLicchione
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        il 2020-03-08 17:50:31.0 alle 2020-03-08 17:50:31.0
        Trollate totali: 9889
        Re: Votazioni popolari svizzere e ticinesi del 9 febbraio 2020
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > Poco fa noi ticinesi abbiamo votato per quattro disegni di legge: due federali, due cantonali (ticinesi).
        > >
        > > In questo thread esporrò i disegni di legge e il risultato delle votazioni per ciascuno di essi.
        > >
        > > Ditemi cosa avreste votato voi e perché.
        > >
        > >
        > > Votazioni federali
        > >
        > > 1) Iniziativa popolare "più abitazioni a prezzi accessibili"
        > >
        > > Proponente: il popolo svizzero.
        > >
        > > Oppositore: il parlamento svizzero.
        > >
        > > I proponenti si lamentavano del fatto che gli affitti degli alloggi continuano ad aumentare. La loro proposta era quella di fare in modo che lo stato destinasse almeno il 10% del suolo abitativo a costruzioni create da cooperative edilizie, che a differenza delle aziende immobiliari non hanno il profitto come obbiettivo.
        > >
        > > Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa appena esposta.
        > >
        > > Voto di Mattia: SI
        > >
        > > Decisione del popolo: NO (57.1%)
        > >
        > >
        > > 2) Referendum contro l'iniziativa di legge "divieto della discriminazione basato sull'orientamento sessuale"
        > >
        > > Proponente: il parlamento svizzero.
        > >
        > > Oppositore: il popolo svizzero, attraverso un referendum.
        > >
        > > Già da diversi anni c'era una legge che vietava la discriminazione e l'odio razziale.
        > > Vediamo cosa dice questa legge.
        > >
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        > > È punito con una pena detentiva sino a tre anni o con una pena pecuniaria:
        > > - Chiunque incita pubblicamente all'odio o alla discriminazione contro una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione
        > >
        > > - Chiunque propaga pubblicamente un'ideologia intesa a discreditare o calunniare sistematicamente i membri di una razza, etnia o religione
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        > > - Chiunque, nel medesimo intento, organizza o incoraggia azioni di propaganda o vi partecipa
        > >
        > > - Chiunque, pubblicamente, mediante parole, scritti, immagini, gesti, vie di fatto o in modo comunque lesivo della dignità umana, discredita o discrimina una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione o, per le medesime ragioni, disconosce, minimizza grossolanamente o cerca di giustificare il genocidio o altri crimini contro l'umanità
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        > > - Chiunque rifiuta ad una persona o a un gruppo di persone, per la loro razza, etnia o religione, un servizio da lui offerto e destinato al pubblico,
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        > > Il parlamento svizzero ha quindi portato avanti una riforma legislativa che prevedeva di inserire, nella stessa legge, anche l'orientamento sessuale. Ovvero, nell'elenco "razza, etnia e religione" si viene ad aggiungere "orientamento sessuale".
        > >
        > > Bisogna notare che in alcuni punti della legge le vittime sono "una persona o gruppo di persone" (quindi inidividui in carne e ossa), mentre in altri punti non c'è una vittima e quindi viene punito un pensiero.
        > >
        > > Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa del parlamento contro l'odio omofobico.
        > >
        > > Voto di Mattia: SI, ma solo perché si trattava di una decisione binaria tra il SI e il NO. Se mi avessero dato la penna, io avrei cancellato tutti i punti della legge senza vittime ("victimless crime"), perché se non c'è una vittima allora è un reato di opinione.
        > > Inoltre avrei cancellato "etnia, razza e religione" per mettere "caratteristiche e condizioni personali, sociali ed economiche", così da rendere la legge universale: tutte le persone vanno protette dalla discriminazione, non solo le due o tre categorie che va di moda difendere in questo momento storico!
        > >
        > > Per esempio, essere poveri è una condizione economica.
        > >
        > > Essere in sedia a rotelle è una condizione personale, come l'obesità e come qualsiasi malattia.
        > >
        > > Le preferenze sessuali in generale sono caratteristiche personali, come lo sono l'aspetto fisico e la razza.
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        > > Appartenere a una determinata religione o ideologia politica è una caratteristica sociale.
        > >
        > >
        > > Quindi la legge di Mattia sostanzialmente direbbe che se maltratti (umiliare, sfottere deridere) o discrimini (negare un servizio pubblico o altro) una persona o un gruppo di persone per le cose sopra, puoi essere punito dalla legge, ma se esci in balcone e gridi "odio i froci, i negri e gli ebrei" invece no.
        > >
        > > Nella legge di Mattia ci saremmo dentro tutti ed essa avrebbe il preciso scopo di punire le violenze e non i pensieri astratti... peccato però che Mattia non abbia la penna e che quindi deve stare a guardare in maniera impotente le cretinate fatte dai politici, potendo soltanto intervenire in maniera binaria.
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        > > Il motivo per cui ho votato SI è che il pasticcio, a mio modo di vedere, è stato fatto quando è stata creata la legge contro l'odio razziale, scritta male per via dei motivi che ho spiegato sopra.
        > > In questa precisa votazione però l'idea era giusta: il divieto di discriminazione va esteso anche alla preferenze sessuali. Più categorie si aggiungono più si va verso l'universalità.
        > >
        > > L'assurdità della legge che avevamo PRIMA è che se un musulmano maltrattava un omosessuale non era reato, mentre viceversa si. Volendo fare una polemica da nazionalista, potrei dire che è ora di cominciare a pensare anche ai nostri cittadini e non sempre e solo agli stranieri (avrei dovuto dirlo al mio amico ingegnere che è boliviano ed era contrario a questa riforma legislativa).
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        > > Decisione del popolo: SI (63.1%... nella Svizzera francese si è arrivati all'80%, in Ticino al 66.8%). Quindi adesso l'omofobia è vietata.
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        > > Votazioni popolari del Canton Ticino
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        > > 1) Principio della sussidiarietà nella costituzione
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        > > Proponente: Consiglio di Stato
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        > > Oppositore: nessuno... trattandosi di una riforma costituzionale si vota in automatico.
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        > > Il consiglio di stato voleva inserire nella costituzione il principio in base a cui ogni comune è responsabile dei propri abitanti in difficoltà economiche, ai quali vengono dati sussidi statali.
        > > Nella confederazione elevetica c'era già il principio in base a cui ogni cantone è responsabile dei propri abitanti e il Canton Ticino voleva fare la stessa cosa al suo interno.
        > >
        > > Il principio di sussidiarietà vuole che la confederazione entri in gioco solo nei casi eccezionali in cui un cantone è in difficoltà e così il Canton Ticino avrebbe fatto lo stesso con i comuni.
        > > Salvo fatto per casi di crisi, ogni popolo deve badare a sé stesso, senza farsi mantenere dagli altri.
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        > > Cosa significa votare SI? Significa approvare la modifica della costituzione spiegata.
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        > > Voto di Mattia: astenuto
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        > > Voto del popolo ticinese: SI (53.0%)
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        > > 2) Iniziativa popolare "Le vittime di aggressioni non devono pagare i costi di una legittima difesa"
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        > > Proponente: il popolo ticinese
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        > > Oppositore: Consiglio di Stato
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        > > Questa è molto semplice.
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        > > Una persona ti aggredisce e tu ti difendi.
        > > Lo stato ti accusa per violenza o omicidio e tu quindi devi pagare di tasca tua le spese legali per difenderti.
        > > Se alla fine lo stato conclude che ti sei solo difeso legittimamente, che fine fanno i tuoi soldi per le spese legali? Ovviamente non li vedi più.
        > >
        > > Quindi sei stato vittima di due violenze: la prima violenza l'hai subita dalla persona da cui ti sei dovuto difendere, la seconda invece l'hai subita dallo stato.
        > >
        > > I proponenti quindi chiedevano che lo stato, in questi casi, risarcisse la vittima restituendole tutte le spese legali.
        > >
        > > Cosa significa votare SI? Significa approvare l'iniziativa di legge descritta.
        > >
        > > Voto di Mattia: bhe, era facile... SI!!! Secondo me lo stato dovrebbe risarcire le spesse legali a tutti gli accusati innocenti.
        > >
        > > Voto del popolo ticinese: NO (50.3%... non è passata per poco Arrabbiato)
        >
        > Mi stai cominciando a convincere che i ticinesi siano una massa di fessi CylonLicchione
        >

        Per quale delle quattro votazioni?
<softv>

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