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    il 2020-04-25 05:25:07.0 alle 2020-04-25 05:25:07.0
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    Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
    Secondo gli ospiti esperti di armi, la mortalità in caso di accoltellamento sarebbe più alta rispetto a quella delle ferite da armi da fuoco.

    Nei commenti: "Si, ma se vi fate le seghe a vicenda non c'è gusto, invitate gente che opinioni opposte o diverse (tipo GioPizzi)"



    **Modificato dall'autore il 25.04.2020 05:30**
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      il 2020-04-25 10:50:43.0 alle 2020-04-25 10:50:43.0
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      Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
      Rotola dal ridereScritto da: Mattia
      >
      > Nei commenti: "Si, ma se vi fate le seghe a vicenda non c'è gusto, invitate gente che opinioni opposte o diverse (tipo GioPizzi)"
      >

      Ah perchè lui invece è noto per invitare gente con opinioni opposte Rotola dal ridereRotola dal ridere


      **Modificato dall'autore il 25.04.2020 10:50**
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        il 2020-04-25 11:23:09.0 alle 2020-04-25 11:23:09.0
        Trollate totali: 4032
        Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
        Comunque siccome sono obiettivo nel breve dissing GiòPizzi vs Vlad secondo me aveva più ragione Giò (seppur dando dei dati imprecisi) nel senso che non si possono dare armi a tutti i cittadini con una selezione così bassa, soprattutto in una società così malata come quella americana.

        **Modificato dall'autore il 25.04.2020 11:24**
        "Se tutti facessero così..."

        "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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          il 2020-04-25 13:26:13.0 alle 2020-04-25 13:26:13.0
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          Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
          Si, cerchiamo di contestualizzare un po'.

          GioPizzi ha fatto questo video contro le armi.



          Poi Vlad Spara Storie (che è ospite nella live di Istituto Liberale sopra) gli ha risposto con questo video.



          A sua volta, GioPizzi gli ha risposto con questo video.



          Quindi il tizio nel commento sopra ha chiesto a Istituto Liberale perché non avesse invitato anche Giovanni per fare un dibattito.
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            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2020-04-25 19:05:01.0 alle 2020-04-25 19:05:01.0
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            Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
            Riassunto del tutto?
            Ma smettila di secernere cazzate!
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              il 2020-04-26 12:17:14.0 alle 2020-04-26 12:17:14.0
              Trollate totali: 9885
              Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
              Scritto da: Alessandrox
              > Riassunto del tutto?

              GioPizzi fa un video in cui dice che in USA le armi sono un problema sociale, visto che ci sono tantissimi morti per armi da fuoco e mass shooting nelle scuole.
              Il problema è tanto grave che anche i politici non possono ignorarlo: alcuni repubblicani propongono di armare i docenti o mettere veterani sui tetti delle scuole, mentre alcuni dem propongono di proibire la vendita e il possesso di alcuni tipi di armi particolarmente pericolose.
              Nessuno in USA vuole vietare il possesso di armi da fuoco in generale.

              Vlad Spara Storie fa un video risposta in cui dice in sintesi "no, non è vero, non c'è nessun problema", mostrando dei dati in wikipedia che mostrano che gli USA non sono il paese con più morti per armi da fuoco.

              GioPizzi lo manda a tappeto con l'ultimo video, facendo notare che tutti i paesi con più morti per armi da fuoco rispetto agli USA sono paesi economicamente o socialmente instabili (cioè, non certo paesi del primo mondo) e che in USA la situazione è persino peggiore rispetto ad alcuni paesi socialmente disastrati.
              Quindi gli USA sono l'unico paese del primo mondo in cui ci sono tantissimi morti per armi da fuoco.
              Fa anche notare che non si possono separare le armi legali da quelle illegali, visto che le seconde sono spesso armi che vengono rubate a chi le possiede legalmente.

              Quindi (adesso parlo io) se togli le armi ai comuni cittadini automaticamente le togli anche ai criminali, visto che le armi dei criminali arrivano dallo stesso mercato.
              Infatti se si volesse risolvere il problema basterebbe vietare la produzione e la vendita di armi.
              Il repubblicANO di turno direbbe che le armi te le puoi anche fabbricare da solo, ma è evidente che sarebbe una cosa complicata e quindi le armi diventerebbero una risorsa scarsa, difficile da reperire.

              Infatti la stessa cosa si può far notare sul tema delle droghe: se la produzione e la vendita di droga venissero legalizzate, è probabile che ci sarebbero più tossicodipendenti, perché reperirle sarebbe facile come comprare un pacchetto di sigarette.
              Per questo non me la sento tanto di dar ragione ai liberali, che vorrebbero lasciare tutte le droghe (anche quelle pesanti) al libero mercato.

              In un paese che funziona come i liberali vorrebbero, io avrei sotto casa negozi di armi e di droghe vendute liberamente. Sarebbe facilissimo reperirle entrambe.

              Invece in un paese proibizionista se mi venisse l'impulso di comprare armi o droghe non saprei come procurarmele. Dovrei fare considerevoli sforzi in più per averle.
              Inoltre legalizzare la produzione e la vendita di una cosa significa sdoganarla, da un punto di vista psicologico. Infatti le sigarette e l'alcool sono consumati in maniera massiccia proprio per via del fatto che sono stati sdoganati.

              Comunque chi prende droghe fa male solo a sé stesso (potremmo anche sbattercene i coglioni degli idioti che ne fanno uso), invece le armi fanno male a persone che subiscono involontariamente e passivamente la loro dannosità, come per esempio i numerosi bambini/ragazzini morti nelle scuole americane.

              Ci sono paesi in cui le armi sono relativamente libere e tantissime persone le possiedono (per esempio in Svizzera), ma la gente le tratta con rispetto e quindi non creano (grossi) problemi.
              In USA la situazione è sfuggita di mano per via della cultura americana che tratta le armi come se fossero giocattoli per bambini, mettendole di fatto anche nelle mani dei bambini.
              Di conseguenza al poliziotto viene naturale usare le armi da fuoco e anche allo spacciatore dell'angolo sotto casa.

              Invece in Svizzera i poliziotti non usano quasi mai armi da fuoco e gli spacciatori nemmeno.

              L'unica soluzione in USA è togliere le armi a tutti, anche ai poliziotti. Se si tolgono le armi a tutti, queste diventeranno risorse scarse anche tra i criminali, che saranno per lo più disarmati.


              **Modificato dall'autore il 26.04.2020 12:19**
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2020-04-26 14:32:49.0 alle 2020-04-26 14:32:49.0
                Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
                > Vlad Spara Storie fa un video risposta in cui dice in sintesi "no, non è vero, non c'è nessun problema", mostrando dei dati in wikipedia che mostrano che gli USA non sono il paese con più morti per armi da fuoco.

                Un link di qualche tempo fa, forse postato da Lich, sosteneva che gli Stati Uniti per quanto riguarda il crimine e le armi sono divisi in due zone: una in cui le armi sono libere e il crimine è basso, e una in cui le armi sono regolamentate e il crimine è alto.
                Andrebbe verificato, anche perché suppongo che la divisione tra crimine basso e alto corrisponda in realtà a una divisione fra aree rurali e urbane, e la maggiore o minore libertà di usare le armi sia una semplice conseguenza: dove c'è poco crimine non è avvertito il bisogno di regolamentare le armi.

                Inoltre resta sempre buona l'osservazione, risalente al buon Beccaria, per cui impedendo ai cittadini l'uso delle armi lo si riserva ai criminali.

                Quindi sti mezzi maschi youtubisti di sinistra hanno piuttosto torto, direi.
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                  il 2020-04-26 17:02:57.0 alle 2020-04-26 17:02:57.0
                  Trollate totali: 9885
                  Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
                  Scritto da:
                  > > Vlad Spara Storie fa un video risposta in cui dice in sintesi "no, non è vero, non c'è nessun problema", mostrando dei dati in wikipedia che mostrano che gli USA non sono il paese con più morti per armi da fuoco.
                  >
                  > Un link di qualche tempo fa, forse postato da Lich, sosteneva che gli Stati Uniti per quanto riguarda il crimine e le armi sono divisi in due zone: una in cui le armi sono libere e il crimine è basso, e una in cui le armi sono regolamentate e il crimine è alto.

                  Non è questione di regolamentazione, ma di reperibilità.

                  Le reperibilità delle armi resta comunque alta in ogni zona degli USA, visto che se nella città in cui abiti ci sono restrizioni sulle armi basta andare nella città accanto dove invece la reperibilità è alta.

                  > Andrebbe verificato, anche perché suppongo che la divisione tra crimine basso e alto corrisponda in realtà a una divisione fra aree rurali e urbane, e la maggiore o minore libertà di usare le armi sia una semplice conseguenza: dove c'è poco crimine non è avvertito il bisogno di regolamentare le armi.
                  >
                  > Inoltre resta sempre buona l'osservazione, risalente al buon Beccaria, per cui impedendo ai cittadini l'uso delle armi lo si riserva ai criminali.

                  No, perché le armi illegali in USA sono armi rubate a chi le ha comprate legalmente.
                  Se le togli ai cittadini comuni anche i criminali non hanno più fornitura.
                  Soprattutto non c'è più fornitura se chiudi le fabbriche.

                  I quattro gatti che sono capaci a fabbricarsi le armi in maniera autonoma e che hanno voglia di farlo non potranno fare molti danni, visto che sono appunto quattro gatti.

                  Quindi le armi da fuoco vanno tolte a tutti, anche alle polizia. Per l'autodifesa si potrà sempre usare lo spray al peperoncino e altre armi non letali.
                  Magari si potrebbero creare delle pistole che fanno male ma non uccidono.

                  L'affermazione di Beccaria poi è classista, perché sembra che esistono due categorie di persone ben distinte: i criminali e i non criminali.
                  Non è così, tutti siamo potenziali criminali, la cattiveria e la violenza fanno parte di noi.

                  Un ragazzo che fino a oggi non era un criminale (e non lo sembrava nemmeno) domani va a scuola e fa un mass shooting.
                  Una persona apparentemente tranquilla viene tradita ripetutamente dal compagno o dalla compagna e non ci vede più dalla rabbia: prende la pistola e spara.

                  Se vieni derubato ci penserà lo stato mamma a risarcirti, visto che in un sistema di sinistra lo stato ti protegge dalla culla alla tomba. Magari si può fare un'assicurazione statale obbligatoria contro i furti. Naturalmente lo stato cercherà prima di tutto di farti riavere la refurtiva, ma se non ci riesce ti versa un indennizzo.

                  > Quindi sti mezzi maschi youtubisti

                  Parlare come un repubblicANO non ti fa sembrare intelligente. A bocca storta


                  **Modificato dall'autore il 26.04.2020 17:43**
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                    Non Autenticato
                    il 2020-04-26 19:21:03.0 alle 2020-04-26 19:21:03.0
                    Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
                    > Se le togli ai cittadini comuni anche i criminali non hanno più fornitura.
                    > Soprattutto non c'è più fornitura se chiudi le fabbriche.

                    E poi gli stati la guerra come fanno a farsela?
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                      il 2020-04-26 22:04:42.0 alle 2020-04-26 22:04:42.0
                      Trollate totali: 9885
                      Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
                      Scritto da:
                      > > Se le togli ai cittadini comuni anche i criminali non hanno più fornitura.
                      > > Soprattutto non c'è più fornitura se chiudi le fabbriche.
                      >
                      > E poi gli stati la guerra come fanno a farsela?

                      Quando ci saranno gli Stati Uniti Mondiali i cantoni (attualmente stati nazionali) risolveranno i conflitti nel parlamento centrale.

                      Immagine postata dall'utente

                      "Un motto", aggiungo: "Liberté, Égalité, Fraternité".

                      **Modificato dall'autore il 26.04.2020 22:05**
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                        Non Autenticato
                        il 2020-04-27 16:54:56.0 alle 2020-04-27 16:54:56.0
                        Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
                        > Immagine postata dall'utente

                        Una simile piovra è quello che occorre impedire con tutte le forze.

                        > "Un motto", aggiungo: "Liberté, Égalité, Fraternité".

                        L'uguaglianza è di solito compresa tra i grandi nobili ideali, ma non è una buona idea. È il tarlo mentale che ti impedisce di capire che l'ultima famiglia rimasta a parlare il dialetto locale in un paese in cui sono rimasti 40 abitanti non ha dal punto di vista demografico lo stesso valore, esattamente alla pari, con una famiglia di turisti torinesi o con una famiglia di immigrati.
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                          il 2020-04-27 18:53:28.0 alle 2020-04-27 18:53:28.0
                          Trollate totali: 9885
                          Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
                          Scritto da:
                          > > Immagine postata dall'utente
                          >
                          > Una simile piovra è quello che occorre impedire con tutte le forze.

                          Questo è l'avatar di un marxista di termometropolitico, ma io guardo la cosa da una prospettiva liberale: gli Stati Uniti Mondiali servono a far rispettare il principio di non aggressione tra le nazioni. Risolvere i conflitti con le bombe (atomiche) deve essere proibito: i problemi vanno affrontati diplomaticamente in un parlamento che riunisce i rappresentati di tutti gli stati.

                          Il potere del governo centrale deve limitarsi a questo e a trovare soluzioni a problemi mondiali come quelli ambientali.

                          "La piovra" (come la chiami tu) si viene a creare in assenza di un sistema federalista, cioè un sistema di decentramento del potere.
                          La versione liberale degli Stati Uniti Mondiali, a differenza di quella marxista, sarebbe basata sul federalismo e se gli stati membri fossero obbligati ad adottare il federalismo anche internamente ci sarebbe un maggiore decentramento del potere rispetto ad adesso, perché le regioni (se non addirittura le città) potrebbero fare le proprie leggi autonomamente (magari addirittura crearsi una moneta propria).

                          Gli Stati Uniti Mondiali Liberali avrebbero solo una manciata di leggi per evitare che gli individui siano proprietà degli stati: sarebbe vietato vietare l'emigrazione (come hanno fatto certi paesi socialisti in passato, vedi per esempio la DDR), perché l'idea sarebbe quella di poter scegliere liberamente il mondo che si preferisce tra i tanti.

                          Il problema è che allo stato attuale gli stati nazionali calpestano sia i diritti individuali dei loro cittadini che quelli dei cittadini di altre nazioni (andando a fare bombardamenti e cose varie).

                          Il rapporto tra stati è anarchico, quindi comanda chi ha le bombe più grosse, allo stesso modo in cui in un territorio anarchico comanda l'individuo più prepotente e col fucile più grosso.

                          > > "Un motto", aggiungo: "Liberté, Égalité, Fraternité".
                          >
                          > L'uguaglianza è di solito compresa tra i grandi nobili ideali, ma non è una buona idea. È il tarlo mentale che ti impedisce di capire che l'ultima famiglia rimasta a parlare il dialetto locale in un paese in cui sono rimasti 40 abitanti non ha dal punto di vista demografico lo stesso valore, esattamente alla pari, con una famiglia di turisti torinesi o con una famiglia di immigrati.

                          "Liberté, Égalité, Fraternité" era il motto dei liberali francesi rivoluzionari. Se sei contrario significa che ti piace quel tipo di società che loro combattevano, cioè una società divisa in classi in cui alcune erano privilegiate e altre calpestate. Il senso di uguaglianza non è quello che viene inteso dai collettivisti, che vogliono spogliare gli individui della loro individualità rendendoli null'altro che pezzettini di un gruppo omogeneo che cancella la libertà individuale.

                          Liberté: la libertà consiste nel potere di fare ciò che non nuoce ai diritti altrui.

                          Egalité: significa che la legge è uguale per tutti e le differenze per nascita o condizione sociale vengono abolite; ognuno ha il dovere di contribuire alle spese dello Stato in proporzione a quanto possiede

                          Fraternité: "Non fate agli altri ciò che non vorreste fosse fatto a voi"

                          https://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9,_%C3%89...


                          Negli Stati Uniti Mondiali Liberali gli abitanti del paesello potrebbero decidere di insegnare il dialetto a scuola, visto che potrebbero fare le loro leggi.

                          Volendo essere ancora più puristi, secondo i liberali anche l'istruzione non deve essere centralizzata, quindi ogni singola scuola dovrebbe poter offrire un suo programma personalizzato e i cittadini sceglierebbero tra le varie offerte.

                          Lo stato si occuperebbe unicamente del finanziamento: i cittadini pagano le imposte, parte delle quali vanno in una cassa per l'istruzione.
                          Poi ognuno sceglie in quale scuola iscrivere i propri figli e lo stato paga la retta.

                          Se si facesse come dicono i liberali duri e puri, seguirebbe lezioni di dialetto solo chi è iscritto a una scuola... come la vogliamo chiamare, "conservazionista"?
                          Mentre invece chi è iscritto a una scuola più "pratica", si farebbe 12 ore di inglese.
                          A questo punto tu magari mi dirai "quindi sto cazzo", ma il sistema sarebbe coerente con le idee liberali, in quanto una persona non potrebbe imporre a tutti quanti di doversi sorbire cose che ritengono inutili o noiose.

                          In quanto invece alla famiglia di immigrati, ogni regione o città deciderà autonomamente le proprie leggi sull'immigrazione e le regioni/città con leggi stringenti sull'immigrazione non limiterebbero più di tanto la libertà di chi emigra, visto che con il decentramento del potere ci sarebbero tanti territori molto aperti (appena accanto ad altri più chiusi), che hanno deciso di essere cosmopoliti. Quindi magari una città è molto chiusa, ma quella appena da parte è cosmopolita.

                          Il problema se mai si viene a creare in assenza di federalismo, visto che leggi sull'immigrazione vengono decise da grossi stati, i quali se sono governati dall'estrema destra possono chiudere un vasto territorio (quattro estreme destre poi possono chiudere mezza Europa).


                          Comunque nei post precedenti stavo trollando: ho fatto discorsi di estrema sinistra per osservare la vostra reazione.
                          Il post serio è questo. Le leggi sulle armi vengano deciso a livello locale, ognuno avrà le sue. Se a Torino per te sono troppo stringenti vai nella città accanto.

                          Quello su cui non trollavo è che gli statunitensi sono scimmie con in mano fucili mitragliatori: non riescono a gestire la libertà che è stata loro concessa.
                          Non è che si debbano bandire le armi... questo non lo dice quasi nessuno. I dem in generale vogliono solo più controlli e i destroidi poi storpiano le loro posizioni riportando che i dem vogliono vietare le armi, cosa alla quale sembri credere anche tu.

                          Un conto è vietare le armi, un altro è chiedere che si cerchi di fare in modo che non finiscano nelle mani sbagliate.

                          La mia soluzione non trollesca nel contesto statunitense sarebbe quella di mettere dei microchip nelle armi da fuoco che permettano al proprietario di tracciare la posizione delle proprie armi, così se vengono rubate possono essere recuperate.
                          Intorno alle scuole ci devono essere gun free zone e in queste zone ci dovrebbero essere ricevitori di segnali inviati dal microchip, i quali se rilevano la presenza di un'arma nelle zona avvertono la polizia.

                          Le gun free zone intorno alle scuole dovrebbero poi essere pattugliate costantemente dalla polizia durante le ore di scuola, perché è ovvio che se la polizia ci mettesse 30 minuti ad arrivare non servirebbe a niente: deve essere sempre pronta ad agire.

                          Ora, so già che a gatto non piacerà perché dirà che il governo utilizzerà questa tecnologia per violare la privacy, ma a parte il fatto che tanto questo lo può già fare visto che tutti hanno un telefono mobile, questi ricevitori riceverebbero segnali generici, cioè senza fingerprint (uguali per ogni arma).

                          La posizione di un'arma specifica invece potrebbe essere tracciata solo dal proprietario, che possiede la chiave di cifratura per un segnale contenente una fingerprint. Il governo non avrebbe la chiave di cifratura.

                          Questo significa che il governo non potrebbe nascondere in giro per tutto il territorio gli apparecchi delle gun free zone per tracciare la posizione di Pippo 24h su 24.

                          Però francamente non vedo perché farsi queste paranoie, visto che la posizione di Pippo se volessero potrebbero tracciarla con il telefono mobile. L'unica cosa che impedisce al governo di fare cose simili sono le leggi... e se queste non bastano allora non c'è niente da fare.

                          Di certo non possiamo stare fermi al medioevo solo per impedire al governo di fare determinate cose.


                          **Modificato dall'autore il 27.04.2020 19:23**
                  • Avatar
                    ☺
                    Politica
                    Scritto da
                    il 2020-04-26 19:42:36.0 alle 2020-04-26 19:42:36.0
                    Trollate totali: 4032
                    Re: Istituto Liberale: perché gli americani stanno comprando armi?
                    Scritto da: Mattia
                    > No, perché le armi illegali in USA sono armi rubate a chi le ha comprate legalmente.
                    > Se le togli ai cittadini comuni anche i criminali non hanno più fornitura.
                    > Soprattutto non c'è più fornitura se chiudi le fabbriche.
                    >
                    > I quattro gatti che sono capaci a fabbricarsi le armi in maniera autonoma e che hanno voglia di farlo non potranno fare molti danni, visto che sono appunto quattro gatti.
                    >

                    Le armi arrivano anche dall'estero e si comprano sul web (mai sentito parlare di Dark Web ?), esattamente come arriva la droga illegale quindi quello che dici è falso. I criminali troverebbero comunque il modo di armarsi esattamente come gli spacciatori trovano la droga da vendere.
                    Quello che tu dici potrebbe funzionare se TUTTI gli Stati chiudessero le fabbriche delle armi, ma è una cosa assolutamente utopica.


                    > Quindi le armi da fuoco vanno tolte a tutti, anche alle polizia. Per l'autodifesa si potrà sempre usare lo spray al peperoncino e altre armi non letali.
                    > Magari si potrebbero creare delle pistole che fanno male ma non uccidono.
                    >

                    Delirio.

                    "Se tutti facessero così..."

                    "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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