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    Mattia
    il 2020-08-20 13:39:33.0 alle 2020-08-20 13:39:33.0
    Trollate totali: 9888
    Perché dicono che in italia si paga il 60% di imposte???
    Continuo a leggere sta cosa in termometropolitico, ma non mi risulta.

    Io mi baso su questo: https://neuvoo.it/calcolatore-di-stipendio/?iam=&u...

    Ho messo Emilia-Romagna come regione perché storicamente di sinistra (anche se mi sembra non ci sia una gran differenza tra una regione e l'altra, visto che la gran parte delle imposte vengono versate alla nazione... diversamente da quello che avviene in Svizzera dove i cantoni e i comuni si prendono quasi tutto e lasciano alla confederazione solo qualche spicciolo).

    Comunque, secondo nuevoo, con un reddito di 1'500 euro/mese (che è il salario medio in Italia) ti va via il 21.6% del salario.

    Una persona ignorante potrebbe pensare che sia tanto, facendo per esempio il confronto con la Svizzera dove un salario nella media (5'000 chf/mese) paga solo il 16.4%. Peccato però che nelle imposte italiane sia compresa la sanità mentre in quella svizzera no.

    Andiamo a vedere il conteggio per uno stipendio di 5'000 chf in Ticino.

    https://ch.talent.com/it/tax-calculator?salary=500...

    Stipendio
    CHF 5'000
    Imposta federale diretta
    - CHF 41.42
    Imposta cantonale
    - CHF 241
    Imposta comunale
    - CHF 224
    Contributi all'AVS, AI, IPG
    - CHF 256
    Contributi all'AD
    - CHF 55
    Totale tasse
    - CHF 818
    Stipendio Netto
    * CHF 4'182

    Ok, ora però a questo conteggio dobbiamo aggiungere la cassa malati, visto che in Svizzera la sanità si paga con un'assicurazione privata.

    In Ticino, assumendo di avere la franchigia minima (300 chf) e di non avere la copertura per gli infortuni (chi lavora ha l'assicurazione infortuni dell'azienda), parliamo di 420 chf mese, che dobbiamo quindi sommare al totale delle tasse.

    818 + 420 = 1'238

    1'238/5'000 = 25%

    Quindi a una persona normale in Svizzera va via il 25% dello stipendio e voi vi lamentate del 21.6%??

    A questo punto raddoppiamo i due salari medi e andiamo a vedere come varia.

    In Italia se guadagni 3'000 euro al mese lo stato ti prende il 36.6% dello stipendio, in Svizzera con 10'000 chf/mese lo stato ti prende il 24.4% dello stipendio, ovvero 2'444 chf. Però dobbiamo ancora aggiungere i 420 di cassa malati: arriviamo a 2'864 chf.
    2'864/10'000 = 28%

    Vediamo ora il triplo del salario medio.

    Italia: 4'500 euro/mese, 42.8% di imposte.

    Svizzera: 15'000 chf/mese, 29.4% di imposte, cioè 4'409 chf. Aggiungendo cassa malati: 4'409 + 420 = 4'829
    4'829/15'000 = 32%

    Quindi quello che possiamo notare è che in Italia, rispetto alla Svizzera, vengono tartassati un di più i redditi alti... ma andiamo però a fare il confronto con i salari SOTTO la media.

    Togliamo 1/5 di salario alla volta agli stipendi medi.

    Italia, 1'200 chf/mese: 16.3% di imposte.

    Svizzera, 4'000 chf/mese (è considerato il reddito minimo per vivere decentemente in Svizzera): 13.7% di imposte, ovvero 547 chf. Aggiungiamo i 420 chf di cassa malati: 547 + 420 = 967.
    967/4000 = 24%

    Togliamo 2/5 dal salario medio.

    Italia, 900 chf/mese, 8.8% di imposte.

    Svizzera, 3000 chf/mese (insufficiente per vivere), 10.5% di imposte, cioè 314 chf. A questo punto dovremmo avere diritto a dei sussidi per la cassa malati, andiamo a vedere (supponiamo di avere 1'000 chf di risparmi nel conto bancario).

    https://www4.ti.ch/dss/ias/prestazioni-e-contribut...

    Wow, che gentili: mi concedono un sussidio di 70 chf/mese per la cassa malati. Con la lingua fuori

    Quindi ai 314 chf non aggiungiamo più 420 chf di cassa malati come prima, ma solo 350: 314 + 350 = 664 chf.

    664/3000 = 22%


    Togliamo 3/5 dal salario medio.

    Italia, 600 chf, 9.2% di imposte.

    Svizzera, 2'000 chf/mese (qui siamo nella povertà assoluta), 7.7% di imposte, ovvero 154 chf... ma come, non ho nemmeno soldi per mangiare e mi fanno ancora pagare imposte???
    Sussidio per la cassa malati: 265 chf. 420 - 265 = 155 chf

    154 + 155 = 309 chf

    309/2'000 = 15%


    Ci fermiamo qui.

    Credo si sia capito che in Italia semplicemente vengono fatte pagare un po' più di imposte ai ricchi che in Svizzera per non tartassare troppo i poveri, mentre la Svizzera è gentile coi ricchi ma tartassa i poveri.

    Il 60% di imposte non ho capito da dove viene fuori, perché nemmeno un super ricco con 25'000 euro al mese paga il 60% di imposte, ma il 52.8%. Bhe, cos'è, dobbiamo metterci a piangere perché una persona con un reddito del genere paga il 50% di imposte??? Meglio fare come fa la Svizzera che tartassa i poveri?

    Per finire, una piccola precisazione: in realtà non è che la Svizzera ti lasci morire di fame. Infatti il tizio con 2'000 chf al mese in teoria potrebbe chiedere l'assistenza sociale e se la sua richiesta viene accolta non solo smette di pagare imposte, ma lo stato gli dà soldi per aiutarlo a sopravvivere.
    Però l'assistenza sociale ti obbliga a cercare lavoro e fare lavori socialmente utili, quindi il sistema svizzero è fatto in modo da tartassare chi ha pochi soldi cosicché sia costretto ad andare in assistenza e quindi a cercare lavoro.

    È il nazi-liberismo.



    **Modificato dall'autore il 20.08.2020 13:45**
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      Non Autenticato
      il 2020-08-20 14:49:06.0 alle 2020-08-20 14:49:06.0
      Re: Perché dicono che in italia si paga il 60% di imposte???
      Scritto da: Mattia
      > Continuo a leggere sta cosa in termometropolitico, ma non mi risulta.

      Chi dice che in Italia si paga il 60-70% di imposte parla del lavoro autonomo, non dei salari.

      Ora non ti saprei fare il conto, ma quando avevo la ditta individuale tutto quel che guadagnavo finiva in tasse e contributi. Tutto, per me non restava niente. Era come accumulare dell'acqua mettendo delle bacinelle sul balcone in attesa che piova, e come ne hai due dita devi togliere il tappo e veerla che va giù per lo sciacquone.
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        Scritto da
        Mattia
        il 2020-08-22 19:41:47.0 alle 2020-08-22 19:41:47.0
        Trollate totali: 9888
        Re: Perché dicono che in italia si paga il 60% di imposte???
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > Continuo a leggere sta cosa in termometropolitico, ma non mi risulta.
        >
        > Chi dice che in Italia si paga il 60-70% di imposte parla del lavoro autonomo, non dei salari.
        >
        > Ora non ti saprei fare il conto, ma quando avevo la ditta individuale tutto quel che guadagnavo finiva in tasse e contributi. Tutto, per me non restava niente. Era come accumulare dell'acqua mettendo delle bacinelle sul balcone in attesa che piova, e come ne hai due dita devi togliere il tappo e veerla che va giù per lo sciacquone.

        Questo è dovuto al fatto che pagavi imposte sia sugli utili aziendali che sul tuo reddito personale?

        In termometropolitico alcuni sostengono che non esiste nessun 64% di imposte per le aziende, ma non so.

        https://forum.termometropolitico.it/806668-ma-perc...

        --------------------------

        Io sono un liberista, ma siccome i liberisti non vogliono il liberismo allora raggiro l'ostacolo e produco l'effetto del liberismo, cioè profitti a zero, con le aziende di stato in concorrenza fra loro senza scopo di profitto, vietando l'iniziativa privata. E' un sistema più efficiente del liberismo perchè nel finto liberismo ci sono ancora i profitti cioè soldi sottratti alla produzione e al lavoro, mentre nel mio i beni sono offerti al prezzo di costo, che è reso efficiente.
        Non è colpa mia se i liberisti sono finti e vogliono far profitto. Io mi attengo alla teoria liberista. Bastava che dicessero di essere oligopolisti e non li criticavo. Hanno detto che sono liberisti e allora li soddisfo col profitto a zero come prevede il liberismo. Siano coerenti o stiano zitti.

        Non c'è nessun 64% di tassazione (la pressione fiscale in italia è poco superiore la media ue, le società pagano mediamente il 33%) e lo stato non soffoca l'economia, basta che sia lo stato imprenditore. Anzi in questo periodo l'unico modo per far riprendere l'economia è l'intervento dello stato, con investimenti o aziende di stato perchè è una crisi da sovraproduzione. Chiunque tenti di stimolare l'offerta e ridurre le imposte sulle imprese in questa situazione produrrà solo un aumento dei profitti, più diseguaglianze e più precarietà, perchè devono dare i soldi a chi consuma, ai lavoratori. Dare più libertà alle imprese provocherà una riduzione del costo del lavoro.

        Non avrei problemi a pagare anche il 50% di tasse se guadagnassi tanto, visto che comunque mi rimarrebbero tanti soldi lo stesso. In ogni caso anche se un'azienda media pagasse il 40% l'imprenditore vivrebbe bene lo stesso. E' chiaro che se l'obiettivo è la concorrenza al ribasso di chi fa dumping come l'olanda allora cisogna mettere in conto che poche tasse significa poco stato sociale, cioè poca redistribuzione della ricchezza e quindi un impoverimento dei lavoratori. Non esiste un liberale sociale. Il liberale è e deve essere liberista, altrimenti non è un vero liberale.

        Le multinazionali oggi sono più potenti degli stati. Possono eccome decidere la vita di migliaia di persone, stabilire restrizioni alle libertà e fare quello che vogliono. Incidono sulle vite private più degli stati, con una semplice firma di un ad su un progetto di ristrutturazione.

        Il salario maggiore non significa niente, perchè in svizzera la vita costa di più e non c'è il servizio sanitario universale come da noi, che da loro con la polizza costerebbe una fortuna. Inoltre il reddito non dice nulla sulla qualità di vita, del cibo, l'inquinamento, il livello della sanità etc... Al lavoratore non conviene il sistema svizzero perchè è liberista e i servizi sul mercato costano di più, e perchè con poche tasse significa che le imprese non redistribuiscono la ricchezza ai lavoratori, dato che i servizi pubblici sono un reddito aggiuntivo per i lavoratori.

        Quindi capita che un paese con salari più bassi, ma miglior cibo e più servizi pubblici a tutti, abbia lavoratori che stanno meglio di altri paesi liberisti dove i lavoratori guadagnano di più, ma le minori tasse sono più che compensate dal maggior costo dei rispettivi beni e servizi sul mercato.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2020-08-22 22:32:01.0 alle 2020-08-22 22:32:01.0
          Re: Perché dicono che in italia si paga il 60% di imposte???
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Continuo a leggere sta cosa in termometropolitico, ma non mi risulta.
          > >
          > > Chi dice che in Italia si paga il 60-70% di imposte parla del lavoro autonomo, non dei salari.
          > >
          > > Ora non ti saprei fare il conto, ma quando avevo la ditta individuale tutto quel che guadagnavo finiva in tasse e contributi. Tutto, per me non restava niente. Era come accumulare dell'acqua mettendo delle bacinelle sul balcone in attesa che piova, e come ne hai due dita devi togliere il tappo e veerla che va giù per lo sciacquone.
          >
          > Questo è dovuto al fatto che pagavi imposte sia sugli utili aziendali che sul tuo reddito personale?

          No, parlo del solo bilancio della ditta. Si può fare i fineur e pettinare le pulci, ma dal punto di vista di una ditta individuale o anche di una azienda piccola o mdio piccola, esistono le entrate e le uscite. Le uscite che lo stato ti impone (IRPEF/IRPEG, contributi INPS, accise sulla benzina, tassa sui rifiuti, certificati vari di periti che attestano che sei in regola) le chiami genericamente tasse, e sono molto alte, nel mio caso al 100% e oltre perché il minimo INPS è alto e lo devi pagare indipendentemente dal fatturato, e gli introiti di una ditta appena aperta sono bassi.

          > In termometropolitico alcuni sostengono che non esiste nessun 64% di imposte per le aziende, ma non so.
          >
          > https://forum.termometropolitico.it/806668-ma-perc...
          >
          > --------------------------
          >
          > raggiro l'ostacolo

          Gli ha venduto il Colosseo?

          > profitto a zero come prevede il liberismo

          Newbie, inesperto Idee un po' consufe.

          > Non c'è nessun 64% di tassazione

          Probabilmente non ha mai avuto una ditta.

          > Non avrei problemi a pagare anche il 50% di tasse se guadagnassi tanto, visto che comunque mi rimarrebbero tanti soldi lo stesso.

          Il problema infatti si presenta quando guadagni poco.

          > Non esiste un liberale sociale. Il liberale è e deve essere liberista, altrimenti non è un vero liberale.

          Evacua
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            Scritto da
            Mattia
            il 2020-08-24 03:36:00.0 alle 2020-08-24 03:36:00.0
            Trollate totali: 9888
            Re: Perché dicono che in italia si paga il 60% di imposte???
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Mattia
            > > > > Continuo a leggere sta cosa in termometropolitico, ma non mi risulta.
            > > >
            > > > Chi dice che in Italia si paga il 60-70% di imposte parla del lavoro autonomo, non dei salari.
            > > >
            > > > Ora non ti saprei fare il conto, ma quando avevo la ditta individuale tutto quel che guadagnavo finiva in tasse e contributi. Tutto, per me non restava niente. Era come accumulare dell'acqua mettendo delle bacinelle sul balcone in attesa che piova, e come ne hai due dita devi togliere il tappo e veerla che va giù per lo sciacquone.
            > >
            > > Questo è dovuto al fatto che pagavi imposte sia sugli utili aziendali che sul tuo reddito personale?
            >
            > No, parlo del solo bilancio della ditta. Si può fare i fineur e pettinare le pulci, ma dal punto di vista di una ditta individuale o anche di una azienda piccola o mdio piccola, esistono le entrate e le uscite. Le uscite che lo stato ti impone (IRPEF/IRPEG, contributi INPS, accise sulla benzina, tassa sui rifiuti, certificati vari di periti che attestano che sei in regola) le chiami genericamente tasse, e sono molto alte, nel mio caso al 100% e oltre perché il minimo INPS è alto e lo devi pagare indipendentemente dal fatturato, e gli introiti di una ditta appena aperta sono bassi.

            Quindi tu dici che il vero problema non sono le imposte dirette ma le barriere all'entrata causate dallo stato con obblighi che vanno al di là delle imposte dirette? Il tizio ovviamente si basa solo sulle imposte dirette.

            >
            > > In termometropolitico alcuni sostengono che non esiste nessun 64% di imposte per le aziende, ma non so.
            > >
            > > https://forum.termometropolitico.it/806668-ma-perc...
            > >
            > > --------------------------
            > >
            > > raggiro l'ostacolo
            >
            > Gli ha venduto il Colosseo?
            >
            > > profitto a zero come prevede il liberismo
            >
            > Newbie, inesperto Idee un po' consufe.
            >
            > > Non c'è nessun 64% di tassazione
            >
            > Probabilmente non ha mai avuto una ditta.
            >
            > > Non avrei problemi a pagare anche il 50% di tasse se guadagnassi tanto, visto che comunque mi rimarrebbero tanti soldi lo stesso.
            >
            > Il problema infatti si presenta quando guadagni poco.
            >
            > > Non esiste un liberale sociale. Il liberale è e deve essere liberista, altrimenti non è un vero liberale.
            >
            > Evacua
            >

            Stiamo continuando la discussione, se ti interessa. Ti metto in ordine cronologico i suoi e i miei post.

            https://forum.termometropolitico.it/806668-ma-perc...

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            **Modificato dall'autore il 24.08.2020 03:36**
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