Forum libero

Scritto da: Mattia
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> > Anche tu continui a non capire.
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> > Esiste un gruppo di potere a livello mondiale. Non può non esistere, perché i potenti devono accordarsi fra loro, e accordandosi vengono a formare ipso facto un gruppo.
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> I "potenti del mondo" non hanno interessi comuni, ognuno ha i suoi e confliggono con quelli degli altri.

Si accordano per ridurre il reciproco pestarsi i piedi nell'ambito di una normale concorrenza. È impossibile che non lo facciano: se non lo facessero, vedresti ogni giorno regolamenti di conti nelle alte sfere peggio che nella Locride. Ogni tanto succede, eh. Giovanni Paolo I fu trovato morto nel letto, Calvi si suicidò impiccandosi a un ponte, Sindona bevve un caffè troppo forte. Ma erano pesci piccoli, gli interessi che danneggiavano erano ancora circoscritti ad ambiti locali, e comunque si tratta di eccezioni. Ognuno rispetta gli accordi e si tiene nell'ambito della sfera di influenza concordata con gli altri. Se non esistessero questi accordi, come credi abbiano convinto il principe del Liechtenstein a rinunciare a una fetta sostanziale dei suoi introiti?

La linea che emerge dagli accordi degli ultimi due-tre decenni appare, stando ai fatti, "libero mercato per noi e regole pervasive per tutti gli altri".

> Un esempio banale tra i tanti che si possono fare è questo.
> Se Trump mette i dazi alla Cina, i potenti i cui profitti si sono ridotti a causa della concorrenza cinese festeggiano, mentre invece i potenti che fanno affari con la Cina (o in Cina) ci perdono.

È proprio per questo che ce l'hanno con Trump!
L'elite mondialista si era messa d'accordo per spostare gran parte della produzione in Cina e finanziare questo spostamento, per integrare la Cina nel WTO in modo che non costituisse più un pericoloso avversario dal potere autonomo, ma un semplice concorrente integrato nell'ingranaggio. Ovviamente, sapendo cosa si stavano preparando, hanno ridelineato i loro interessi e infatti molte grandi imprese in Cina sono partecipate dall'elite mondialista, che ne ha anche trato il vantaggio derivante dalla manodopera a basso costo. Inoltre un terzo vantaggio si somma a questi due vantaggi per l'elite mondiale: la messa in difficoltà della concorrenza non facente parte a tale elite, le imprese facenti capo alla classe media. Nell'ambito dell'elite qualcuni ci avrà rimesso, ma i guadagni hanno superato le perdite e su questo si sono messi d'accordo.

> C'è un solo interesse che i potenti (tutti ad esclusione di nessuno) hanno in comune: pagare meno imposte.

Cosa che possono fare benissimo strutturando le loro imprese in modo adatto. Si chiama elusione. L'analogo sforzo da parte della classe medio-bassa si chiama evasione (perché l'elusione costa e non è alla portata di piccole e medie imprese) che è invece severamente sanzionata da leggi approvate dai politici, guarda caso, man mano che si concretizzava il disegno delle elite.

> D'altra parte i più poveri hanno interesse al fatto che si paghino più imposte, purché queste vengano usate per fare spesa pubblica nei servizi. La spesa pubblica redistribuisce denaro, rendendo i servizi accessibili per i più poveri. Invece i ricchi pagano di più di quello che pagherebbero acquistando servizi privati con i propri soldi.

I poveri non contano un cazzo. Il loro solo potere formale è il voto, ma una volta eletto un candidato ci si accorda con lui, lo Tsipras di turno può essere convinto e il Varoufakis si trova isolato e neutralizzato.

> A voler accontentare i potenti è Trump, quindi Trump=potenti.

Curiosa opinione, perché Trump ai potenti non piace e l'ha votato la classe media.

> In USA la più grande rottura di cazzo per i potenti è la cricca di Alexandra Ocasio-Cortez, Sanders, ecc ecc... ovvero, la sinistra del Partito Democratico.

Briciole che contano poco, e il fastidio che danno può essere contenuto.

> Sicuramente tu invece mi verrai a dire che sono loro che fanno l'interesse dei potenti.

In un certo senso sì. Fanno in modo che il partito democratico continui ad apparire liberaldemocratico e liberalsocialista, ed per i potenti, di cui il partito democratico è il partito di riferimento, è un prezzo da pagare, una concessione che tutto sommato si possono permettere, inoltre è anche interesse dei ricchi che il popolo abbia quanto basta per non ribellarsi. I grandi potenti pagano le tasse al minimo, quelli che finanziano con le imposte i programmi sociali e di redistribuzione della riccheza sono i piccoli ricchi e la classe media.
Ricordi che ho scritto che i ricchi usano i poveri per far fuori la classe media? I vari tafani di sinistra sono lo strumento.

> Ovviamente Trump e i trumpisti devono farlo credere.
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> > La massoneria è un'organizzazione molto potente e perciò non può non far parte di questo gruppo. La massoneria non è una parola da complottista
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> Non ho detto che la parola è complottista, ma che ritenere che comandino tutta la politica è un complotto.

Ne controllano parecchia, perché chi vuol far carriera si iscrive alla massoneria. Anche Berlusconi era iscritto.

> Se così fosse sarebbe un bene, perché un massone non è uno che vuole farsi i cazzi suoi, ma il membro di una setta che pone davanti a sé stesso valori superiori: altruismo, libertà, uguaglianza, fratellanza, miglioramento delle condizioni umane. La massoneria è molto simile all'illuminismo.

Quella è la massoneria del settecento, di cui faceva parte anche Mozart. La massoneria oggi in Italia è una cosa così:



mentre quella inglese rappresenta altri potenti. Comunque concordo, non è la massoneria a tenere le fila di tutto, è una componente del potere.

> Un potente arraffone non ha nessun motivo per far parte della massoneria, perché gli egoisti arraffoni non sono ben visti dalla massoneria: essa pensa al bene comune.

Ma non diciamo scemenze

> Inoltre la massoneria vieta ai suoi membri di discutere di religione, politica e affari economici, quindi lo scopo della setta non può essere quello di controllare la politica e l'economia.

E la chiesa considera un grave peccato trombarsi i chierichetti, eppure...

> Il motivo per cui ti sei fissato con la massoneria è che leggi le cagate scritte da blog e giornaletti di destra alternativa e - come continuo a ripetere giorno dopo giorno - la destra alternativa che sta venendo fuori dalle fogne è di matrice nazifascista. Erano i nazisti che blateravano a vanvera di massoneria, quindi l'alt-right ha semplicemente ripreso le idee di quei subumani.

Il motivo è che in Italia non si fa nulla che a loro dispiaccia, l'Italia unita è una loro creazione.

> Da adesso in poi quindi parleremo semplicemente di potenti arraffoni (che è poi sostanzialmente quello che intendi dire te) che cercano di influenzare la politica e/o i media per fare i propri interessi personali (diversi da quelli di altri potenti).

I potenti sono tutti arraffoni.

> > ad esempio perché la popolazione continui a credere che l'occidente è una grande democrazia
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> Infatti lo è... e questo è un dato di fatto.

Palle. A Vicenza si era tenuto un referendum per non fare una base, e la base è stata fatta. Wikipedia la racconta facile, ma in quei giorni Prodi aveva la faccia color terra.

> Il problema è che si tratta per lo più di democrazie rappresentative e non di democrazie semi-dirette come quella svizzera.

Il problema è che i potenti sono in grado di controllare la democrazia. Il referendum di Vicenza era stato respinto dalla magistratura, e quello che si è tenuto è stato perciò un referendum non ufficiale. In diversi paesi i referendum per aderire all'unione europea avevano dato esito negativo, e allora si è rivotato finché l'esito non è stato quello voluto.

La democrazia per i potenti è certo un impiccio, ma di poco conto. Per costruire una base non devi convincere uno per uno tutti quelli che hanno votato contro, devi convincere il sindaco e la giunta comunale.

> È comunque fattuale che il popolo vota e chi sbatte i piedi di solito lo fa perché non apprrezza il modo in cui il popolo vota. Tu sei tra questi.
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> Se è per questo non piace nemmeno a me il modo in cui il popolo vota in Svizzera e anche fuori, ma non per questo vado in giro a sostenere megacomplotti secondo cui non è vera democrazia e bla bla bla... perché infatti è proprio questo il punto della democrazia: se la maggior parte delle persone non la pensano come te, tu perdi.

E se la maggior parte delle persone non la pensano come te perché i media diffondono in prevalenza pensieri opposti ai tuoi, in mezzo ai quali non hai la minima possibilità di farti sentire? Non ti senti un po' preso per il culo?

> > curiosamente a sentire più odore di bruciato sono le fasce più ignoranti della popolazione, forse perché meno benestanti
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> Forse perché più ignoranti.

Essendo ignoranti sentono un generico odore di bruciato e invece di capire da quale pentola proviene si fanno idee arzigogolate, ma capiscono che qualcosa non va. Per capire che qualcosa non va devi però star male economicamente, il benessere è un potente sedativo dei sensi e soprattutto del senso critico.

> È ovvio per esempio che a un ignorante che non capisce nulla di economia è facile fargli bere tutte le stronzate che si vogliono per far passare che il sistema è studiato a tavolino per essere contro di lui.
> Invece una persona istruita come Boldrin non se le beve, ma anzi le debunka.
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> È anche facile fargli bere che Trump e Salvini, che hanno l'obbiettivo dichiarato di ridurre le imposte e quindi la spesa pubblica, sono contro i potenti e fanno l'interesse dei meno abbienti.

Chi non sta bene economicamente ed è ignorante puoi far credere quello che vuoi, però continua a chiedersi perché qualcosa non va, anche se non capisce cos'è che non va.

Se invece stai bene non ti chiedi nulla, non cerchi di capire nulla.

> Infatti chi capisce almeno due o tre cose di economia sa che la spesa pubblica è redistributiva: è il motivo per cui i poveri possono frequentare l'università o farsi curare in un ospedale pubblico senza pagare. Più spesa pubblica viene pompata nei servizi, più diventano gratuiti e più la qualità aumenta a parità di prezzo.
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> È facile fargli bere che la cricca di Alexandra Ocasio Cortez voglia fare l'interesse dei potenti (mica come Trump e Salvini).

Questo è vero se ragioni da europeo. La classe media impoverita americana è invece abituata a vivere in un sistema dove non ci sono problemi a trovare lavoro e trovando lavoro guadagni e ti arrangi. Chi ha deciso di spostare la produzione in Cina ha creato le basi per una crescente difficotà a trovare lavoro negli USA (e in Europa). Si può discutere quale sistema sia migliore ed essendo europeo anche a me il sistema redistributivo pare tutto sommato migliore, almeno finché non esagera, ma gli americani sono abituati al loro sistema.

> > Negli ultimi due-tre decenni diverse libertà individuali sono state ridimensionate e i grandi media, tramite i quali ci facciamo* un'idea della società in cui viviamo, e formiamo le nostre opinioni, non han fatto una piega.
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> Le libertà individuali non sempre sono un bene, a volte sono dannose e i danni collettivi superano i presunti vantaggi personali.

Questo può essere vero ma si entra nel campo delle ideologie etico politiche del dover essere, nel quale si può discutere all'infinito perché non esistono criteri oggettivi.

> Infatti secondo me è scorretto affermare che lo stato debba garantire la libertà individuali. Se mai la formulazione corretta è che lo stato debba garantire le libertà PERSONALI, cioè le libertà individuali innocue, che hanno effetti soltanto sull'individuo che fa una determinata scelta (uno dei massimi esempi sono le scelte in ambito sessuale).

Questo è lo stato cinese.

> Tu di quali libertà individuali parli?

Parlo di una gabbia che è venuta lentamente a stringersi intorno a tutti e continua a farlo. Restrizioni della libertà di parola, impedimenti ad esercitarla e reati di opinione. Restrizioni al diritto alla difesa. Sorveglianza generalizzata informatizzata, con compilazione di basi di dati. Impronte digitali nei documenti come primo passo per ulteriori provvedimenti (può sembrare poca cosa, ma ti rendi conto che per la Digos o organo simile è in linea di principio possibile passare le schede elettorali in un rilevatore di impronte, dopo lo spoglio prima che siano bruciate, e per esser certo dell'anonimato del voto dovresti votare coi guanti?).

Per dirla con un commento di Youtube, che probabilmente cita qualche frase, i nazisti impiegarono quattro anni per trovare Anna Frank, coi mezzi di oggi impiegherebbero quattro minuti. Questa è la società verso cui stiamo andando, la società che delinea la direzione che stiamo percorrendo, un sistema in cui una cosa come la resistenza partigiana è semplicemente impossibile.

> > * dovrei dire vi fate, per quanto riguarda me mi facevo.
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> Sì e sei passato dai media mainstream ai blog complottisti di destra alternativa.

Non leggo praticamente nulla della destra alternativa. Sono giunto a conclusioni che somigliano ad alcune delle loro leggendo roba liberamente disponibile sui siti dei giornali.

> > I media - cioè l'oligarchia - non danno tutti contro Putin perché fa assassinare gli avversari politici, ma perché ha finora ha impedito loro di impadronirsi della Russia. Non danno addosso a Trump perché è un irresponsabile che nega i cambiamenti climatici e vuole privare i poveri dell'assistenza sanitaria, ma perché non rappresenta i loro interessi.
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> Cazzate, se così fosse si scaglierebbero contro la Cortez e compagnia bella, visto che la più grande rottura di cazzo per un potente sarebbe avere al governo l'ala di sinistra del Partito Democratico.

Ho già spiegato sopra che la Cortez è un costo che ci si può permettere di pagare e tutto sommato si riceve qualcosa in cambio, cioè stabilità. Putin invece è un osso duro.

> Trump non pesta i piedi ai potenti: ne accontenta alcuni e pesta i piedi ad altri, com'è ovvio che sia, perché un politico non potrà mai fare l'interesse di un'intera classe sociale o addirittura dell'intera popolazione, perché ogni individui ha i cazzi suoi.
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> Non è vero che Trump rompe il cazzo ai potenti IN GENERALE. Infatti i dazi rendono i prodotti esteri meno concorrenziali, quindi fanno aumentare i profitti dei potenti imprenditori statunitensi che non importano roba dall'estero.

Ma i potenti imprenditori statunitensi avevano nel frattempo spostato la produzione in Cina, con i vantaggi sopra detti, e questo dietro front li impiccia.

Non hai mai notato che quasi tutti i capi di abbigliamento sono prodotti in Cina, o in misura minore in altri paesi come Turchia e simili? Solo American Apparel produceva a Los Angeles ma usando immigrati messicani, grazie al cazzo. Mai notato che l'elettronica di consumo è prodotta in Cina?

Se l'elettronica è prodotta in Cina, che motivo ho per studiare ingegneria elettronica? Meccanica? Ottica? Cose tecniche? Così più nessuno studia e diventiamo un paese di asini.

> I consumatori invece ci perdono, perché i prezzi aumentano e questo fa male soprattutto ai meno abbienti.
> I più poveri spendono di più per fare la spesa e i grossi imprenditori statunitensi invece fanno più profitti e possono imporre prezzi alti perché la concorrenza è ridotta.

> Inoltre Trump, togliendo i vincoli ambientali, permette ai produttori di diminuire i costi di produzione, quindi fanno più profitti danneggiando di più l'ambiente.

Togliere i vincoli ambientali è infatti un incentivo a riportare la produzione negli USA.

> Comunque, Trump fa un favore a TUTTI i potenti abbassando le imposte.

Questo è un altro incentivo, ma coloro che hanno spostato la produzione in Cina dovrebbero affrontare spese ingenti per beneficiarne, mentre stare in Cina significa continuare a beneficiare di vantaggi simili senza rimetterci niente.

> Putin fa anche l'interesse di alcuni potenti, ma solo di ALCUNI, perché fare l'interesse di tutti, ripeto, è impossibile.
> Lui protegge gli oligarchi russi dalla concorrenza estera e anche dalla concorrenza interna. Boldrin dice che in Russia fare impresa è molto difficile, perché lo stato mette forti barriere all'entrata, che appunto proteggono gli interessi dei potenti che vogliono fare affari senza avere concorrenza.

Ovviamente, e questo ha parecchi svantaggi per chi vuol fare qualcosa e anche ricadute sociali, ma almeno l'economia russa resta a russi.

> > Questa è la cosa su cui cerco di svegliarti: c'è un gruppo che sta diventando padrone del mondo.
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> Non è un gruppo. Sono individui potenti (ognuno con i cazzi propri) che hanno in mano un'enorme fetta del mercato.

Nel momento in cui - necssariamente - concordano una linea comune sono un gruppo.

> Se c'è qualcuno che può rompere il cazzo a questi individui è la cricca della Cortez, che sa va al potere li riempie di imposte e di regole.

Quelli se ne ridono delle imposte. Le imposte le pagano le imprese medio piccole.

> La spesa pubblica aumenta e va a finire nelle tasche dei meno abbienti ma anche dei piccoli imprenditori, perché lo stato costruisce nuovi ospedali e viene dato lavoro anche a piccole ditte che magari fanno le piastrelle.
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> I potenti arraffoni, a meno che non siano dementi, odiano la sinistra e odiano la Cortez. Preferiscono Trump alla Cortez.

Ripeto, è una tua strana opinione perché non mi risulta che i tipi alla Bezos o alla Bill Gates sostengano Trump. Han fatto i loro conti e gli conviene di più stare nella cricca dei democratici.

> Comunque anche Biden non scherza a quanto pare: Istituto Liberale dice che vuole mettere imposte al 60% ai ricchi. Non so se è vero e bisogna vedere se lo farà.

Ragionamenti ingenui di chi crede che il patrimonio sia una cosa essenzialmente personale. Un ricco può disperdere i suoi soldi e i suoi introiti in una marea di società, e continuare a beneficiarne come se fossero nel suo conto personale, senza pagare aliquote maggiorate progressive.

> Comunque il rapper 50cent, nonostante sia un afroamericano e notoriamente gli afroamericani non abbiano Trump in simpatia, ha tweettato che voterà Trump perché non vuole diventare 20cent.
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> P.S. la Cortez e compagnia bella hanno idee un po' stravaganti e discutibili su certe cose, ma questo è un altro discorso: il punto del discorso è che se vogliamo parlare di chi minaccia maggiormente gli interessi dei potenti bhe... sono loro!

Loro credono probabilmente di farlo, ma i potenti posono schivare il colpo che finisce per colpire qualcun altro. Poi c'è sempre la possibilità di comprarli, come Tsipras. Se non li puoi comprare, isolarli come Varoufakis, come i Verdi e Rifondazione in Italia. Se poi proprio non c'è altro modo si suicidano impiccandosi a una maniglia e i giornali racconteranno "era depressa".