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    Mattia
    il 2020-11-20 20:11:14.0 alle 2020-11-20 20:11:14.0
    Trollate totali: 9889
    La sanità privata costa meno di quella statale?
    https://forum.termometropolitico.it/810865-la-sani...

    È una cosa di cui si discute spesso anche in questo forum: costa di più la sanità privata o quella statale?? Diversi utenti di questo forum hanno le loro posizioni ideologiche, ma raramente qualcuno si preoccupa di mettere dei dati, quindi lo faccio io... e se volete controargomentare vi invito a farlo con dei dati.

    Senza farlo apposta, sono inciampato su un articolo che confronta le tariffe dei vari fornitori di prestazioni sanitarie nel Canton Ticino in Svizzera.

    Qui sotto vi metto degli esempi di tariffe:
    - I fornitori statali li metto in rosso comunismo
    - I fornitori privati li metto in verde

    Per chi non lo sapesse, la sanità ticinese è così strutturata:
    - C'è una società statale chiamata EOC (Ente Ospedaliero Cantonale) che eroga servizi ospedalieri nelle varie regioni del cantone. Il sito web: https://www.eoc.ch/

    - Ci sono varie cliniche e ambulatori privati che operano in concorrenza all'EOC.

    - Il cantone, per quanto concerne le cure mediche in degenza, paga il 55% dei costi: lo fa sia per i degenti nelle cliniche private che per i degenti negli ospedali statali EOC. Il restante 45% è a carico dell'assicurazione sanitaria del paziente.

    Quindi un abitante del Canton Ticino può curarsi "gratuitamente" sia negli ospedali statali EOC che nelle cliniche private.

    Fatta questa introduzione, arriviamo al punto.

    Grazie all'articolo sono arrivato a un link che mette a confronto le tariffe dell'EOC con quelle delle varie cliniche private. Essendo una di quelle persone che si erano convinte (per puro pregiudizio) che la sanità statale costasse meno, sono rimasto piuttosto sorpreso scoprendo che invece le cliniche private per le stesse prestazioni fanno pagare meno rispetto agli ospedali statali EOC.

    Vediamo un paio di esempi.

    Asportazione dell'appendice

    Per chi non lo sapesse, un intervento che fa chi soffre di appendicite.

    Vediamo le tariffe:
    - EOC: 6'790 CHF
    - Clinica Moncucco: 6'160 chf
    - Clinica Santa Chiara: 6'089 CHF


    Intervento alla mammella in caso di tumore maligno

    - EOC: 9'945 CHF
    - Clinica Sant'Anna: 9'260 CHF
    - Clinica Moncucco: 9'022 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 8'918 CHF


    Intervento in caso di Ictus

    - EOC: 8'938 CHF
    - Clinica Moncucco: 8'108 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 8'015 CHF


    Impianto di protesi al ginocchio

    - EOC: 17'895 CHF
    - Clinica Ars Medica: 16'663 CHF
    - Clinica Moncucco: 16'234 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 16'048 CHF


    Parto

    - EOC: 5'284 CHF
    - Clinica Sant'Anna: 4'920 chf
    - Clinica Santa Chiara: 4'739 CHF


    Intervento in caso di infarto

    - Cardiocentro Ticino: 6'852 CHF
    - EOC: 6'809 CHF
    - Clinica Moncucco: 6'177 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 6'106 CHF

    Interventi su intestino tenue e crasso

    - EOC: 17'070 CHF
    - Clinica Moncucco: 15'486 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 15'308 CHF


    Chiaramente non sto qui a elencare tutte le tariffe, ma penso che il concetto si sia capito. Se volete controllare ogni tariffa il link è questo: https://www.spitaltarife.preisueberwacher.ch/it
    Non troverete una prestazione sanitaria che costa meno nell'EOC che nelle cliniche private: TUTTI i trattamenti costano tipo il 10% in meno nelle cliniche private.

    Veniamo ora al tampone per il COVID-19.

    In Svizzera funziona così: il test viene fornito dell'EOC e da vari concorrenti privati. Per le persone che hanno sintomi, il test viene pagato dallo stato, mentre per coloro che non hanno sintomi (che vogliono fare il test solo per capire se sono portatori sani del virus oppure no) paga la cassa malati.

    Comunque, vediamo le tariffe di vari fornitori per il tampone.

    - EOC: 200 CHF
    - Studio medico Sanacare Lugano: 200 CHF
    - Clinica Moncucco: 200 CHF
    - Unilabs di Breganzona: 168 CHF
    - Clinica Santa Chiara: 135 CHF

    Ecco, sul tampone possiamo dire che alcuni fornitori privati costano tanto quanto l'EOC, ma l'EOC non batte nessun privato. Invece la Clinica Santa Chiara fa pagare ben il 30% in meno rispetto all'EOC.


    CONCLUSIONE

    Fermo restando che lo stato deve sicuramente pagare le cure mediche (in quanto non si può assolutamente accettare che anche un solo abitante resti senza) e che quindi il liberismo è una cagata, quello che ci si chiede d'innanzi a questi dati è perché non si possa fare una socialdemocrazia basata su servizi privati.

    Ovvero: i privati forniscono i servizi, lo stato li paga. Quindi se Fabrizio ha un ictus va in una clinica privata qualsiasi sotto casa sua, la quale fa l'intervento che deve fare. Poi la clinica fattura allo stato le prestazioni mediche per Fabrizio.

    Fabrizio si è cureato gratuitamente (come se fosse la sanità pubblica) e lo stato spende il 10% in meno di quello che spenderebbe se Fabrizio fosse andato in un ospedale statale.

    Oppure, Michele ha i sintomi del COVID-19, quindi va alla Clinica Santa Chiara a fare il tampone, che costa 135 CHF. Lo stato paga la fattura, così Michele si è fatto il tapone gratuitamente e lo stato ha pagato 65 CHF in meno di quanti ne avrebbe spesi nell'ospedale statale.

    Che ve ne pare??
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      Non Autenticato
      il 2020-11-21 16:47:46.0 alle 2020-11-21 16:47:46.0
      Re: La sanità privata costa meno di quella statale?
      Scritto da: Mattia
      > https://forum.termometropolitico.it/810865-la-sani...
      >
      > È una cosa di cui si discute spesso anche in questo forum: costa di più la sanità privata o quella statale?? Diversi utenti di questo forum hanno le loro posizioni ideologiche, ma raramente qualcuno si preoccupa di mettere dei dati, quindi lo faccio io... e se volete controargomentare vi invito a farlo con dei dati.
      >
      > Senza farlo apposta, sono inciampato su un articolo che confronta le tariffe dei vari fornitori di prestazioni sanitarie nel Canton Ticino in Svizzera.
      >
      > Qui sotto vi metto degli esempi di tariffe:
      > - I fornitori statali li metto in rosso comunismo
      > - I fornitori privati li metto in verde
      >
      > Per chi non lo sapesse, la sanità ticinese è così strutturata:
      > - C'è una società statale chiamata EOC (Ente Ospedaliero Cantonale) che eroga servizi ospedalieri nelle varie regioni del cantone. Il sito web: https://www.eoc.ch/
      >
      > - Ci sono varie cliniche e ambulatori privati che operano in concorrenza all'EOC.
      >
      > - Il cantone, per quanto concerne le cure mediche in degenza, paga il 55% dei costi: lo fa sia per i degenti nelle cliniche private che per i degenti negli ospedali statali EOC. Il restante 45% è a carico dell'assicurazione sanitaria del paziente.
      >
      > Quindi un abitante del Canton Ticino può curarsi "gratuitamente" sia negli ospedali statali EOC che nelle cliniche private.
      >
      > Fatta questa introduzione, arriviamo al punto.
      >
      > Grazie all'articolo sono arrivato a un link che mette a confronto le tariffe dell'EOC con quelle delle varie cliniche private. Essendo una di quelle persone che si erano convinte (per puro pregiudizio) che la sanità statale costasse meno, sono rimasto piuttosto sorpreso scoprendo che invece le cliniche private per le stesse prestazioni fanno pagare meno rispetto agli ospedali statali EOC.
      >
      > Vediamo un paio di esempi.
      >
      > Asportazione dell'appendice
      >
      > Per chi non lo sapesse, un intervento che fa chi soffre di appendicite.
      >
      > Vediamo le tariffe:
      > - EOC: 6'790 CHF
      > - Clinica Moncucco: 6'160 chf
      > - Clinica Santa Chiara: 6'089 CHF
      >
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      > Intervento alla mammella in caso di tumore maligno
      >
      > - EOC: 9'945 CHF
      > - Clinica Sant'Anna: 9'260 CHF
      > - Clinica Moncucco: 9'022 CHF
      > - Clinica Santa Chiara: 8'918 CHF
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      > Intervento in caso di Ictus
      >
      > - EOC: 8'938 CHF
      > - Clinica Moncucco: 8'108 CHF
      > - Clinica Santa Chiara: 8'015 CHF
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      > Impianto di protesi al ginocchio
      >
      > - EOC: 17'895 CHF
      > - Clinica Ars Medica: 16'663 CHF
      > - Clinica Moncucco: 16'234 CHF
      > - Clinica Santa Chiara: 16'048 CHF
      >
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      > Parto
      >
      > - EOC: 5'284 CHF
      > - Clinica Sant'Anna: 4'920 chf
      > - Clinica Santa Chiara: 4'739 CHF
      >
      >
      > Intervento in caso di infarto
      >
      > - Cardiocentro Ticino: 6'852 CHF
      > - EOC: 6'809 CHF
      > - Clinica Moncucco: 6'177 CHF
      > - Clinica Santa Chiara: 6'106 CHF
      >
      > Interventi su intestino tenue e crasso
      >
      > - EOC: 17'070 CHF
      > - Clinica Moncucco: 15'486 CHF
      > - Clinica Santa Chiara: 15'308 CHF
      >
      >
      > Chiaramente non sto qui a elencare tutte le tariffe, ma penso che il concetto si sia capito. Se volete controllare ogni tariffa il link è questo: https://www.spitaltarife.preisueberwacher.ch/it
      > Non troverete una prestazione sanitaria che costa meno nell'EOC che nelle cliniche private: TUTTI i trattamenti costano tipo il 10% in meno nelle cliniche private.
      >
      > Veniamo ora al tampone per il COVID-19.
      >
      > In Svizzera funziona così: il test viene fornito dell'EOC e da vari concorrenti privati. Per le persone che hanno sintomi, il test viene pagato dallo stato, mentre per coloro che non hanno sintomi (che vogliono fare il test solo per capire se sono portatori sani del virus oppure no) paga la cassa malati.
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      > Comunque, vediamo le tariffe di vari fornitori per il tampone.
      >
      > - EOC: 200 CHF
      > - Studio medico Sanacare Lugano: 200 CHF
      > - Clinica Moncucco: 200 CHF
      > - Unilabs di Breganzona: 168 CHF
      > - Clinica Santa Chiara: 135 CHF
      >
      > Ecco, sul tampone possiamo dire che alcuni fornitori privati costano tanto quanto l'EOC, ma l'EOC non batte nessun privato. Invece la Clinica Santa Chiara fa pagare ben il 30% in meno rispetto all'EOC.
      >
      >
      > CONCLUSIONE
      >
      > Fermo restando che lo stato deve sicuramente pagare le cure mediche (in quanto non si può assolutamente accettare che anche un solo abitante resti senza) e che quindi il liberismo è una cagata, quello che ci si chiede d'innanzi a questi dati è perché non si possa fare una socialdemocrazia basata su servizi privati.
      >
      > Ovvero: i privati forniscono i servizi, lo stato li paga. Quindi se Fabrizio ha un ictus va in una clinica privata qualsiasi sotto casa sua, la quale fa l'intervento che deve fare. Poi la clinica fattura allo stato le prestazioni mediche per Fabrizio.
      >
      > Fabrizio si è cureato gratuitamente (come se fosse la sanità pubblica) e lo stato spende il 10% in meno di quello che spenderebbe se Fabrizio fosse andato in un ospedale statale.
      >
      > Oppure, Michele ha i sintomi del COVID-19, quindi va alla Clinica Santa Chiara a fare il tampone, che costa 135 CHF. Lo stato paga la fattura, così Michele si è fatto il tapone gratuitamente e lo stato ha pagato 65 CHF in meno di quanti ne avrebbe spesi nell'ospedale statale.
      >
      > Che ve ne pare??

      Anch'io ero convinto (per pura sensazione) che la sanità statale costasse meno. Bisognerebbe vedre com'è la situazione in Italia. Tieni presente che la Svizzera è un paese dove tutto costa caro ma gli stipendi sono alti.

      Cosa che per me rimane un mistero. Potresti girare la domanda a Boldrin.
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        Mattia
        il 2020-11-21 21:58:02.0 alle 2020-11-21 21:58:02.0
        Trollate totali: 9889
        Re: La sanità privata costa meno di quella statale?
        Scritto da:
        > Anch'io ero convinto (per pura sensazione) che la sanità statale costasse meno. Bisognerebbe vedre com'è la situazione in Italia. Tieni presente che la Svizzera è un paese dove tutto costa caro ma gli stipendi sono alti.
        >
        > Cosa che per me rimane un mistero. Potresti girare la domanda a Boldrin.

        Ho guardato anche le tariffe nel Canton Zurigo: stessa storia. I più cari sono statali, i più economici privati.

        Non c'è bisogno di chiedere il perché a Boldrin, i liberali lo dicono sempre che nei servizi privati in concorrenza si arriva ad avere servizi più economici di quelli statali.

        La spiegazione teorica è che il privato, per acquistare sempre più mercato e più clienti, gioca al ribasso: fa tariffe basse per acquistare clienti e mantenerli.
        Per poter abbassare i prezzi deve essere molto efficiente, quindi è scrupoloso nella gestione: ogni volta che vede un processo aziendale poco efficicente, studia matematicamente come migliorarlo.
        Quindi arriva a fare in un'ora quello che altri fanno in 6 ore.

        Gli impiegati che passano troppo tempo alla macchinettà del caffé vengono licenziati, quelli che sono poco produttivi pure. Quelli che fanno troppi errori pure.

        Non assume due persone per il lavoro che può fare una persona sola.

        Non paga un macchinario 100'000 euro se ce n'è uno che costa 60'000 e funziona ugualmente bene.

        Non tutti sono tagliati per fare gli imprenditori, infatti alcune aziende danno servizi scadenti a prezzi alti, poi magari falliscono.
        Però grazie alla concorrenza viene fatta una selezione darwiniana e quelli che restano in piedi sul lungo termine sono quelli capaci ed efficienti, che riescono a soddisfare i clienti con prezzi adeguati.


        **Modificato dall'autore il 21.11.2020 21:59**
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2020-11-21 22:18:10.0 alle 2020-11-21 22:18:10.0
          Re: La sanità privata costa meno di quella statale?
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Anch'io ero convinto (per pura sensazione) che la sanità statale costasse meno. Bisognerebbe vedre com'è la situazione in Italia. Tieni presente che la Svizzera è un paese dove tutto costa caro ma gli stipendi sono alti.
          > >
          > > Cosa che per me rimane un mistero. Potresti girare la domanda a Boldrin.
          >
          > Ho guardato anche le tariffe nel Canton Zurigo: stessa storia. I più cari sono statali, i più economici privati.
          >
          > Non c'è bisogno di chiedere il perché a Boldrin, i liberali lo dicono sempre che nei servizi privati in concorrenza si arriva ad avere servizi più economici di quelli statali.
          >
          > La spiegazione teorica è che il privato, per acquistare sempre più mercato e più clienti, gioca al ribasso: fa tariffe basse per acquistare clienti e mantenerli.
          > Per poter abbassare i prezzi deve essere molto efficiente, quindi è scrupoloso nella gestione: ogni volta che vede un processo aziendale poco efficicente, studia matematicamente come migliorarlo.
          > Quindi arriva a fare in un'ora quello che altri fanno in 6 ore.
          >
          > Gli impiegati che passano troppo tempo alla macchinettà del caffé vengono licenziati, quelli che sono poco produttivi pure. Quelli che fanno troppi errori pure.
          >
          > Non assume due persone per il lavoro che può fare una persona sola.
          >
          > Non paga un macchinario 100'000 euro se ce n'è uno che costa 60'000 e funziona ugualmente bene.
          >
          > Non tutti sono tagliati per fare gli imprenditori, infatti alcune aziende danno servizi scadenti a prezzi alti, poi magari falliscono.
          > Però grazie alla concorrenza viene fatta una selezione darwiniana e quelli che restano in piedi sul lungo termine sono quelli capaci ed efficienti, che riescono a soddisfare i clienti con prezzi adeguati.

          Mi sembra troppo semplice.

          Comunque intendevo dire di chiedere a Boldrin come mai la Svizzera è un paese dove tutto costa caro ma gli stipendi sono alti (e le tasse basse).

          In Svizzera ho visto baite piuttosto piccole in vendita a 100.000 franchi, qui le compreresti sui 20.000 euro. Dopo averla comprata in Svizzera puoi affittarla, qui non la affitteresti nemmeno a uno appena sbarcato dal gommone. Giambo per farsi la casa ha speso oltre un milione, ma guadagna quanto basta per permetterselo e non ricordo quanto ha detto che paga di tasse, mi pare dicesse il 18%, ma era una percentuale da paradiso fiscale. Ma anche una cassiera del supermercato prende 3.000 franchi al mese, ho letto.
          E i tombini sono a livello.

          Dunque c'è un paese dove tutto gira su cifre alte proprio accanto a uno dove tutto gira su cifre basse, e le rispettive valute hanno un cambio che le pone all'incirca sullo stesso valore: se il confine fosse impermeabile la cosa non mi sorprenderebbe, ma non lo è.
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          Politica
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2020-11-22 00:01:44.0 alle 2020-11-22 00:01:44.0
          Re: La sanità privata costa meno di quella statale?
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Anch'io ero convinto (per pura sensazione) che la sanità statale costasse meno. Bisognerebbe vedre com'è la situazione in Italia. Tieni presente che la Svizzera è un paese dove tutto costa caro ma gli stipendi sono alti.
          > >
          > > Cosa che per me rimane un mistero. Potresti girare la domanda a Boldrin.
          >
          > Ho guardato anche le tariffe nel Canton Zurigo: stessa storia. I più cari sono statali, i più economici privati.
          >
          > Non c'è bisogno di chiedere il perché a Boldrin, i liberali lo dicono sempre che nei servizi privati in concorrenza si arriva ad avere servizi più economici di quelli statali.
          >
          > La spiegazione teorica è che il privato, per acquistare sempre più mercato e più clienti, gioca al ribasso: fa tariffe basse per acquistare clienti e mantenerli.
          > Per poter abbassare i prezzi deve essere molto efficiente, quindi è scrupoloso nella gestione: ogni volta che vede un processo aziendale poco efficicente, studia matematicamente come migliorarlo.
          > Quindi arriva a fare in un'ora quello che altri fanno in 6 ore.
          >
          > Gli impiegati che passano troppo tempo alla macchinettà del caffé vengono licenziati, quelli che sono poco produttivi pure. Quelli che fanno troppi errori pure.


          si ma perchè quelli lenti non possono farsi pagare meno perchè esiste quella merda di salario minimo

          W il cottimismo


          >
          > Non assume due persone per il lavoro che può fare una persona sola.
          >
          > Non paga un macchinario 100'000 euro se ce n'è uno che costa 60'000 e funziona ugualmente bene.
          >
          > Non tutti sono tagliati per fare gli imprenditori, infatti alcune aziende danno servizi scadenti a prezzi alti, poi magari falliscono.
          > Però grazie alla concorrenza viene fatta una selezione darwiniana e quelli che restano in piedi sul lungo termine sono quelli capaci ed efficienti, che riescono a soddisfare i clienti con prezzi adeguati.
          >
          >
          > **Modificato dall'autore il 21.11.2020 21:59**
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