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    Non Autenticato
    il 2021-03-16 09:05:51.0 alle 2021-03-16 09:05:51.0
    il liberal-socialista Mattia
    In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.

    Il liberale mette al centro l'individuo.

    Mattia mette al centro la famiglia.

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      Mattia
      il 2021-03-16 11:17:22.0 alle 2021-03-16 11:17:22.0
      Trollate totali: 9897
      Re: il liberal-socialista Mattia
      Scritto da:
      > In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.
      >
      > Il liberale mette al centro l'individuo.
      >
      > Mattia mette al centro la famiglia.
      >
      >

      Si, come no!
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2021-03-16 15:53:23.0 alle 2021-03-16 15:53:23.0
        Re: il liberal-socialista Mattia
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da:
        > > In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.
        > >
        > > Il liberale mette al centro l'individuo.
        > >
        > > Mattia mette al centro la famiglia.
        > >
        > >
        >
        > Si, come no!

        allora spiegami perchè il figlio di un ricco deve pagarsi un affitto per non dover chiedere il consenso ai genitori per accedere ai dirutti sociali

        mentre il figlio di un povero non deve riuscire a pagarsi un affitto, ma può tranquillamente convivere con i genitiri e beneficiare del loro vitto e alloggio senza avere il dovere di chiedergli il loro consenso per accedere ai diritti sociali, perchè non pagando tasse o ticket bypassa questo dovere

        questa ineguaglianza di doveri mortifica l eguaglianza costituzionale e la centralità dell individuo
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2021-03-16 16:39:11.0 alle 2021-03-16 16:39:11.0
          Re: il liberal-socialista Mattia
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da:
          > > > In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.
          > > >
          > > > Il liberale mette al centro l'individuo.
          > > >
          > > > Mattia mette al centro la famiglia.
          > > >
          > > >
          > >
          > > Si, come no!
          >
          > allora spiegami perchè il figlio di un ricco deve pagarsi un affitto per non dover chiedere il consenso ai genitori per accedere ai dirutti sociali
          >
          > mentre il figlio di un povero non deve riuscire a pagarsi un affitto, ma può tranquillamente convivere con i genitiri e beneficiare del loro vitto e alloggio senza avere il dovere di chiedergli il loro consenso per accedere ai diritti sociali, perchè non pagando tasse o ticket bypassa questo dovere
          >
          > questa ineguaglianza di doveri mortifica l eguaglianza costituzionale e la centralità dell individuo

          Riassunto per Mattia.
          In Italia per beneficiare di certi servizi, ad esempio una riduzione delle tasse universitarie, il reddito del nucleo familiare (misurato da un indicatore detto ISEE) dev'essere sotto una certa soglia. Tutto bene finché i famigliari ti pagano le spese che, ad esempio in quanto studente, non potresti sostenere.
          Per sottrarti a questa logica infame e formare nucleo familiare a sé, devi abitare in una casa non di proprietà della famiglia (e direi nemmeno tua se no fa reddito) e - questo non so se sia una norma di legge o se fosse una regola del regolamento universitario* - avere pure un reddito per mantenerti. Cioè devi avere un reddito da fame ma non nullo. Ma appunto, il tuo caso è invece proprio che hai reddito nullo.

          Insomma
          reddito buono - ti aiuti già da te, che stai a chiedere?
          reddito da fame - ti aiuta lo stato,
          nessun reddito - non ti aiuta nessuno, di sicuro sei un evasore.

          * Dico ciò perché circa a metà degli anni 2000 avevo trovato scritto nel regolamento universitario che quel requisito decadeva se avevi più di quarant'anni. Lo faccio leggere all'impiegato della segreteria che fa una faccia sorpresa e dice che si sarebbe informato, ma in realtà è finita lì e le tassazze le ho pagate lo stesso.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2021-03-16 16:43:48.0 alle 2021-03-16 16:43:48.0
          Re: il liberal-socialista Mattia
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da:
          > > > In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.
          > > >
          > > > Il liberale mette al centro l'individuo.
          > > >
          > > > Mattia mette al centro la famiglia.
          > > >
          > > >
          > >
          > > Si, come no!
          >
          > allora spiegami perchè il figlio di un ricco deve pagarsi un affitto

          Potresti arrangiare la cosa figurando come affittuario di una topaia a 50 euro al mese, che puoi permetterti, mettendoti d'accordo con il proprietario che se vengono a controllare risponde: Yoda? Adesso non c'è, è sempre in facoltà. E in realtà continuare ad abitare nel tuo lussuoso alloggio, come farebbero i Casamonica.
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            Scritto da
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            il 2021-03-18 02:38:51.0 alle 2021-03-18 02:38:51.0
            Re: il liberal-socialista Mattia
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Mattia
            > > > Scritto da:
            > > > > In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.
            > > > >
            > > > > Il liberale mette al centro l'individuo.
            > > > >
            > > > > Mattia mette al centro la famiglia.
            > > > >
            > > > >
            > > >
            > > > Si, come no!
            > >
            > > allora spiegami perchè il figlio di un ricco deve pagarsi un affitto
            >
            > Potresti arrangiare la cosa figurando come affittuario di una topaia a 50 euro al mese, che puoi permetterti, mettendoti d'accordo con il proprietario che se vengono a controllare risponde: Yoda? Adesso non c'è, è sempre in facoltà. E in realtà continuare ad abitare nel tuo lussuoso alloggio, come farebbero i Casamonica.

            Porco giuda io gli dò delle soluzioni e Yoda ignora A bocca storta
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          Scritto da
          Mattia
          il 2021-03-16 18:36:38.0 alle 2021-03-16 18:36:38.0
          Trollate totali: 9897
          Re: il liberal-socialista Mattia
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da:
          > > > In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.
          > > >
          > > > Il liberale mette al centro l'individuo.
          > > >
          > > > Mattia mette al centro la famiglia.
          > > >
          > > >
          > >
          > > Si, come no!
          >
          > allora spiegami perchè il figlio di un ricco deve pagarsi un affitto per non dover chiedere il consenso ai genitori per accedere ai dirutti sociali
          >
          > mentre il figlio di un povero non deve riuscire a pagarsi un affitto, ma può tranquillamente convivere con i genitiri e beneficiare del loro vitto e alloggio senza avere il dovere di chiedergli il loro consenso per accedere ai diritti sociali, perchè non pagando tasse o ticket bypassa questo dovere
          >
          > questa ineguaglianza di doveri mortifica l eguaglianza costituzionale e la centralità dell individuo


          Io cosa c'entro? Non le ho fatte mica io le regole in Italia. Io avevo scritto che per valutare sei puoi o meno ricevere determinati sussidi/voucher statali devono guardare il tuo reddito e la tua sostanza INDIVIDUALE e che eventuali donazioni ricevute da chichessia devono rientrare nel calcolo del reddito.
          Non importa da chi arrivino le donazioni: che siano i famigliari, zio paperone o il WWF è irrilevante, quindi non c'è nessuna logica familista.

          Il punto è che se qualcuno ti dà 3'000 euro al mese i soldi che ricevi contano come reddito anche se non lavori, mi sembra ovvio.
          Ci sono poi le spese: se non paghi nessun affitto perché i tuoi genitori, o zio paperone o il WWF ti hanno donato un alloggio allora chiaramente le tue spese risultano inferiori a uno che invece deve pagarsi l'affitto. Anche qui il familismo non c'entra niente, perché non importa qual'è il motivo per cui non paghi l'affitto: il punto semplicemente è che non lo paghi. Può anche essere semplicemente che hai ereditato una casa di proprietà e quindi non hai nessun affitto da pagare.

          Se poi i tuoi genitori, il WWF o zio paperone vogliono toglierti la donazione a breve allora spiegherai la cosa all'assistenza sociale ed essa terrà conto del fatto che presto rimarrai senza aiuti privati.

          **Modificato dall'autore il 16.03.2021 18:39**
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2021-03-16 19:20:00.0 alle 2021-03-16 19:20:00.0
            Re: il liberal-socialista Mattia
            Scritto da: Mattia
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Mattia
            > > > Scritto da:
            > > > > In realtà non è veramente liberal-socialista, ma fami-socialista.
            > > > >
            > > > > Il liberale mette al centro l'individuo.
            > > > >
            > > > > Mattia mette al centro la famiglia.
            > > > >
            > > > >
            > > >
            > > > Si, come no!
            > >
            > > allora spiegami perchè il figlio di un ricco deve pagarsi un affitto per non dover chiedere il consenso ai genitori per accedere ai dirutti sociali
            > >
            > > mentre il figlio di un povero non deve riuscire a pagarsi un affitto, ma può tranquillamente convivere con i genitiri e beneficiare del loro vitto e alloggio senza avere il dovere di chiedergli il loro consenso per accedere ai diritti sociali, perchè non pagando tasse o ticket bypassa questo dovere
            > >
            > > questa ineguaglianza di doveri mortifica l eguaglianza costituzionale e la centralità dell individuo
            >
            >
            > Io cosa c'entro? Non le ho fatte mica io le regole in Italia. Io avevo scritto che per valutare sei puoi o meno ricevere determinati sussidi/voucher statali devono guardare il tuo reddito e la tua sostanza INDIVIDUALE e che eventuali donazioni ricevute da chichessia devono rientrare nel calcolo del reddito.
            > Non importa da chi arrivino le donazioni: che siano i famigliari, zio paperone o il WWF è irrilevante, quindi non c'è nessuna logica familista.
            >
            > Il punto è che se qualcuno ti dà 3'000 euro al mese i soldi che ricevi contano come reddito anche se non lavori, mi sembra ovvio.
            > Ci sono poi le spese: se non paghi nessun affitto perché i tuoi genitori, o zio paperone o il WWF ti hanno donato un alloggio allora chiaramente le tue spese risultano inferiori a uno che invece deve pagarsi l'affitto. Anche qui il familismo non c'entra niente, perché non importa qual'è il motivo per cui non paghi l'affitto: il punto semplicemente è che non lo paghi. Può anche essere semplicemente che hai ereditato una casa di proprietà e quindi non hai nessun affitto da pagare.
            >
            > Se poi i tuoi genitori, il WWF o zio paperone vogliono toglierti la donazione a breve allora spiegherai la cosa all'assistenza sociale ed essa terrà conto del fatto che presto rimarrai senza aiuti privati.
            >
            > **Modificato dall'autore il 16.03.2021 18:39**

            può essere relativamente condivisibile

            il punto è che un ragazzo non può dire che va via di casa per andare in una casa con affitto pagato dallo stato

            non è neanche detto che se riceve qualcosa dai genitori per mangiare gli bastino anche per studiare

            inoltre il solo fatto che ne abbia diritto rispetto ai genitori non implica che possa esercitare questo diritto.Se lo facesse andrebbe contro i suoi interessi.

            Sostanzialmente se riceve alloggio o piccole somme di denaro le riceve sempre a discrezione giornaliera.
            Perchè non potrebbe rinunziare a questa discrezionalità per farsi accudire dallo stato sociale che lo rende veramente indipendente? Semplicemente perchè non può.
            Ad alcuni oltre al diritto sociale economicamente rilevante viene regalata l indipendenza ad altri no.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2021-03-17 01:10:01.0 alle 2021-03-17 01:10:01.0
              Re: il liberal-socialista Mattia
              La questione è che vi sono vari settori di mantenimento.

              Assodato che uno sia soddisfatto non implica che anche gli altri lo siano.

              Si presume, in modo assoluto che tutti siano assodati.Poi ammesso che uno sia assodato si presume che lo siano tutti gli altri.

              Sono presunzioni assolute.Tutte le presunzioni assolute sono stupri dell'intelligenza umana.

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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2021-03-17 15:59:05.0 alle 2021-03-17 15:59:05.0
                Re: il liberal-socialista Mattia
                > La questione è che vi sono vari settori di mantenimento.
                >
                > Assodato che uno sia soddisfatto non implica che anche gli altri lo siano.
                >
                > Si presume, in modo assoluto che tutti siano assodati.Poi ammesso che uno sia assodato si presume che lo siano tutti gli altri.
                >
                > Sono presunzioni assolute.Tutte le presunzioni assolute sono stupri dell'intelligenza umana.

                Sto post sembra vagamente interessante, riscrivilo in italiano.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2021-03-17 19:30:32.0 alle 2021-03-17 19:30:32.0
                  Re: il liberal-socialista Mattia
                  Scritto da:
                  > > La questione è che vi sono vari settori di mantenimento.
                  > >
                  > > Assodato che uno sia soddisfatto non implica che anche gli altri lo siano.
                  > >
                  > > Si presume, in modo assoluto che tutti siano assodati.Poi ammesso che uno sia assodato si presume che lo siano tutti gli altri.
                  > >
                  > > Sono presunzioni assolute.Tutte le presunzioni assolute sono stupri dell'intelligenza umana.
                  >
                  > Sto post sembra vagamente interessante, riscrivilo in italiano.
                  >

                  ok.

                  Lo stato presume che fintanto che qualcuno non produce reddito sia a carico dei genitori.

                  Fintanto che non abbia modo di pagarsi un affitto stia usufruendo di un alloggio dei genitori.

                  Vi dovrebbero essere vari settori di mantenimento.
                  Alloggio, vitto, spese per gli studi etc

                  Ammesso che qualcuno riceva alloggio ciò non implica che riceva il vitto.
                  Ammesso che riceva il vitto non implica che riceva le spese per lo studio.

                  Inoltre lo stato ragiona così.

                  Presumendo che qualcuno riceva alloggio, non potendo pagarselo da solo, presume che riceva anche vitto, spese per lo studio e altre.

                  Sono presunzioni assolute.Quindi errate.Apodittiche.Stupri della logica non ammettendo prova contraria.Anche se penso che l'onore della prova debba spettare allo stato.

                  In diritto tutte le presenzioni assolute sono state giudicate errate, illogiche Solo la presunzione di incapacità dei minori è rimasta.. perchè quando si parla di minori la logica viene messa da parte.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2021-03-17 20:51:32.0 alle 2021-03-17 20:51:32.0
                    Re: il liberal-socialista Mattia
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > > La questione è che vi sono vari settori di mantenimento.
                    > > >
                    > > > Assodato che uno sia soddisfatto non implica che anche gli altri lo siano.
                    > > >
                    > > > Si presume, in modo assoluto che tutti siano assodati.Poi ammesso che uno sia assodato si presume che lo siano tutti gli altri.
                    > > >
                    > > > Sono presunzioni assolute.Tutte le presunzioni assolute sono stupri dell'intelligenza umana.
                    > >
                    > > Sto post sembra vagamente interessante, riscrivilo in italiano.
                    > >
                    >
                    > ok.
                    >
                    > Lo stato presume che fintanto che qualcuno non produce reddito sia a carico dei genitori.
                    >
                    > Fintanto che non abbia modo di pagarsi un affitto stia usufruendo di un alloggio dei genitori.
                    >
                    > Vi dovrebbero essere vari settori di mantenimento.
                    > Alloggio, vitto, spese per gli studi etc
                    >
                    > Ammesso che qualcuno riceva alloggio ciò non implica che riceva il vitto.
                    > Ammesso che riceva il vitto non implica che riceva le spese per lo studio.
                    >
                    > Inoltre lo stato ragiona così.
                    >
                    > Presumendo che qualcuno riceva alloggio, non potendo pagarselo da solo, presume che riceva anche vitto, spese per lo studio e altre.
                    >
                    > Sono presunzioni assolute.Quindi errate.Apodittiche.Stupri della logica non ammettendo prova contraria.Anche se penso che l'onore della prova debba spettare allo stato.
                    >
                    > In diritto tutte le presenzioni assolute sono state giudicate errate, illogiche Solo la presunzione di incapacità dei minori è rimasta.. perchè quando si parla di minori la logica viene messa da parte.

                    Sì, lo stato assume che se i genitori ti pagano le spese te le paghino tutte A bocca storta

                    Ma io ti ho indicato una possibile via d'uscita A bocca aperta
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