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    il 2021-03-28 04:39:28.0 alle 2021-03-28 04:39:28.0
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    Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
    Gatto, mandalo a Wakko questo video (io inizio a mettere questo ma è una serie di video).

    Il mio commento

    ---------------------

    Un video interessante, ma solo una precisazione: che l'indebitamento per fare più spesa pubblica sia un male è una visione liberista, da un punto di vista socialdemocratico può essere vista come una cosa positiva perché viene redistribuito denaro.
    Tuttavia bisogna anche vedere come viene redistribuito il denaro, perché per i socialdemocratici deve essere redistribuito da ricchi a poveri, ma fino al 2018 in Italia non c'era nemmeno il reddito minimo garantito.
    Per mettere a tacere anche i socialdemocratici bisognerebbe capire se la redistribuzione di denaro fosse o meno efficiente oppure se i soldi finissero in gran parte nelle tasche di persone che stavano già bene.




    **Modificato dall'autore il 28.03.2021 04:47**
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      il 2021-03-28 15:59:09.0 alle 2021-03-28 15:59:09.0
      Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
      In effetti si stava meglio ai tempi della lira. Si stava meglio e c'era la lira, ma è un errore pensare che le due cose fossero collegate in un rapporto di causa-effetto lira => meglio.

      > [I favolosi anni 80]

      In lacrime

      Se inizia a esserci gente che parla degli anni 80 come un qui era tutta campagna vuol dire che sto diventando davvero vecchio Piagnina

      Mi piacerebbe che qualche economista confermasse o smentisse una mia sensazione, e cioè che il debito che oggi ci attanaglia è iniziato con l'economia allegra e disinvolta degli anni 80.
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        il 2021-03-29 01:44:27.0 alle 2021-03-29 01:44:27.0
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        Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
        Scritto da:
        > In effetti si stava meglio ai tempi della lira. Si stava meglio e c'era la lira, ma è un errore pensare che le due cose fossero collegate in un rapporto di causa-effetto lira => meglio.

        Per l'appunto il video sostiene, dati alla mano, che economicamente si stia meglio oggi che negli anni 80.

        La lira e l'euro non c'entrano in effetti un tubo: tutto sta nel smontare la tesi che negli anni 80 si stava economicamente meglio, cosa che fa cadere l'idea che l'euro abbia fatto peggiorare l'economia italiana.

        > > [I favolosi anni 80]
        >
        > In lacrime
        >
        > Se inizia a esserci gente che parla degli anni 80 come un qui era tutta campagna vuol dire che sto diventando davvero vecchio Piagnina
        >
        > Mi piacerebbe che qualche economista confermasse o smentisse una mia sensazione, e cioè che il debito che oggi ci attanaglia è iniziato con l'economia allegra e disinvolta degli anni 80.

        È quello che dice il video. Che sia un fatto negativo però è discutibile: ai liberisti non piace, ma per i socialdemocratici la spesa pubblica in deficit fa stare meglio i più poveri, tanto gli interessi vengono pagati per lo più da chi ha tanti soldi visto che le imposte sono progressive.



        **Modificato dall'autore il 29.03.2021 01:45**
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          Non Autenticato
          il 2021-03-29 02:51:37.0 alle 2021-03-29 02:51:37.0
          Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > In effetti si stava meglio ai tempi della lira. Si stava meglio e c'era la lira, ma è un errore pensare che le due cose fossero collegate in un rapporto di causa-effetto lira => meglio.
          >
          > Per l'appunto il video sostiene, dati alla mano, che economicamente si stia meglio oggi che negli anni 80.

          Questo però non è vero, i dati alla mano devono essere sbagliati. Non conosco nessuno, individuo famiglia o attività commerciale, che stia meglio oggi che negli anni 80.

          > La lira e l'euro non c'entrano in effetti un tubo: tutto sta nel smontare la tesi che negli anni 80 si stava economicamente meglio, cosa che fa cadere l'idea che l'euro abbia fatto peggiorare l'economia italiana.

          Sull'euro ho una mia idea, che rinuncio a esporre tanto nessuno la capisce. Sull'euro come causa del peggioramento dell'economia dico che l'economia aveva già iniziato a peggiorare prima.

          > > > [I favolosi anni 80]
          > >
          > > In lacrime
          > >
          > > Se inizia a esserci gente che parla degli anni 80 come un qui era tutta campagna vuol dire che sto diventando davvero vecchio Piagnina
          > >
          > > Mi piacerebbe che qualche economista confermasse o smentisse una mia sensazione, e cioè che il debito che oggi ci attanaglia è iniziato con l'economia allegra e disinvolta degli anni 80.
          >
          > È quello che dice il video. Che sia un fatto negativo però è discutibile: ai liberisti non piace, ma per i socialdemocratici la spesa pubblica in deficit fa stare meglio i più poveri, tanto gli interessi vengono pagati per lo più da chi ha tanti soldi visto che le imposte sono progressive.

          Boh, a me viene in mente un'intervista a Ferruzzi in cui questi si vantava che con i debiti faceva i soldi. Per esempio, in tempi di inflazione a due cifre, diciano sul 10%, se paghi un fornitore sei mesi dopo è come se lo pagassi circa un 5% in meno. L'economia degli anni d'oro dell'economia italiana si basava su queste cose.

          Chi dice che una volta si viveva meglio si riferisce a cose come che con lo stipendio di un anno negli anni 70 compravi un alloggio, oggi ci vuole lo stipendio di trent'anni. L'Italia è oggi piena di alloggi vuoti che nessuno può comprare. Oppure, c'era lavoro e le aziende assumevano. Oggi è pieno di laureati senza lavoro, e se guardi i video di Galimberti ti attacchi direttamente al tubo del gas.

          Io che non misuro il benessere in termini di attività economica potre ianche essere contento se non fossi pure io pizzicato in questa ruota.

          Negli anni 80 sembrava a tutti una stragran figata vivere negli anni 80, una liberazione degli anni 70, e i difetti di quella decade si possono vedere solo a distanza. Gli anni 70 avevano un contenuto, gli 80 in confronto sono il vuoto, in quegli anni di culmine del boom economico è iniziato il declino degli italiani dal punto di vista antropologico.

          Film che rappresentano gli anni 80 potrebbero essere:
          Sotto il vestito niente rappresenta i primi anni 80 della gente con i soldi;
          Sposerò Simon Le Bon rappresenta i pieni anni 80 dei paninari, era una commediola ma adesso è praticamente un documentario;
          Via Montenapoleone rappresenta gli ultimi anni 80 yuppisti.
          Film americani ce n'è a bizzeffe: Una donna in carriera, Top Gun, Pretty Woman, Wall Street... Una caricatura la può dare American Psycho.

          Guardati Ufficiale e gentiluomo e Top Gun: entrambi parlano di gente che frequenta una scuola militare dell'aeronautica, il primo è un film dei primissimi anni 80 che rappresenta ancora situazioni anni 70, il secondo è pieni anni 80. Vedi la differenza nel clima, nell'atmosfera.
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            Scritto da
            il 2021-03-29 13:11:10.0 alle 2021-03-29 13:11:10.0
            Trollate totali: 9887
            Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
            Scritto da:
            > Questo però non è vero, i dati alla mano devono essere sbagliati. Non conosco nessuno, individuo famiglia o attività commerciale, che stia meglio oggi che negli anni 80.

            > Chi dice che una volta si viveva meglio si riferisce a cose come che con lo stipendio di un anno negli anni 70 compravi un alloggio, oggi ci vuole lo stipendio di trent'anni. L'Italia è oggi piena di alloggi vuoti che nessuno può comprare. Oppure, c'era lavoro e le aziende assumevano. Oggi è pieno di laureati senza lavoro, e se guardi i video di Galimberti ti attacchi direttamente al tubo del gas.

            Il tasso di occupazione oggi è più alto.

            Immagine postata dall'utente

            Il video mostra anche che negli anni 80 c'era un'elevata inflazione, che poi è scesa.

            Immagine postata dall'utente

            "Non conosco nessuno che..." è un'impressione soggettiva, non è un approccio scientifico.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2021-03-29 17:33:12.0 alle 2021-03-29 17:33:12.0
              Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Questo però non è vero, i dati alla mano devono essere sbagliati. Non conosco nessuno, individuo famiglia o attività commerciale, che stia meglio oggi che negli anni 80.
              >
              > > Chi dice che una volta si viveva meglio si riferisce a cose come che con lo stipendio di un anno negli anni 70 compravi un alloggio, oggi ci vuole lo stipendio di trent'anni. L'Italia è oggi piena di alloggi vuoti che nessuno può comprare. Oppure, c'era lavoro e le aziende assumevano. Oggi è pieno di laureati senza lavoro, e se guardi i video di Galimberti ti attacchi direttamente al tubo del gas.
              >
              > Il tasso di occupazione oggi è più alto.
              >
              > Immagine postata dall'utente

              Non vedo come possa essere.

              > Il video mostra anche che negli anni 80 c'era un'elevata inflazione, che poi è scesa.

              Questo è vero infatti l'ho detto.

              > Immagine postata dall'utente
              >
              > "Non conosco nessuno che..." è un'impressione soggettiva, non è un approccio scientifico.

              "Non conosco nessuno" diviene un dato scientifico nel momento in cui sono un osservatore casuale, non un particolare ombelico del mondo afflitto da una sfiga speciale. Inoltre questo osservatore casuale ha nel corso degli anni effettuato una moltitudine di osservazioni con gli stessi risultati. Non capisco come mai a tanti analizzatori di fallacie sfuggano questi dettagli.

              È come se ogni volta che ho provato a volare sbattendo le orecchie e non ci sono riuscito non contasse per dire che non si può volare sbattendo le orecchie, perché è la conclusione di un singolo individuo. Eppure le mie orecchie sono fatte più o meno come quelle di tutti.
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                Scritto da
                il 2021-05-02 16:03:08.0 alle 2021-05-02 16:03:08.0
                Trollate totali: 9887
                Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
                Scritto da:
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da:
                > > > Questo però non è vero, i dati alla mano devono essere sbagliati. Non conosco nessuno, individuo famiglia o attività commerciale, che stia meglio oggi che negli anni 80.
                > >
                > > > Chi dice che una volta si viveva meglio si riferisce a cose come che con lo stipendio di un anno negli anni 70 compravi un alloggio, oggi ci vuole lo stipendio di trent'anni. L'Italia è oggi piena di alloggi vuoti che nessuno può comprare. Oppure, c'era lavoro e le aziende assumevano. Oggi è pieno di laureati senza lavoro, e se guardi i video di Galimberti ti attacchi direttamente al tubo del gas.
                > >
                > > Il tasso di occupazione oggi è più alto.
                > >
                > > Immagine postata dall'utente
                >
                > Non vedo come possa essere.
                >
                > > Il video mostra anche che negli anni 80 c'era un'elevata inflazione, che poi è scesa.
                >
                > Questo è vero infatti l'ho detto.
                >
                > > Immagine postata dall'utente
                > >
                > > "Non conosco nessuno che..." è un'impressione soggettiva, non è un approccio scientifico.
                >
                > "Non conosco nessuno" diviene un dato scientifico nel momento in cui sono un osservatore casuale, non un particolare ombelico del mondo afflitto da una sfiga speciale. Inoltre questo osservatore casuale ha nel corso degli anni effettuato una moltitudine di osservazioni con gli stessi risultati. Non capisco come mai a tanti analizzatori di fallacie sfuggano questi dettagli.
                >
                > È come se ogni volta che ho provato a volare sbattendo le orecchie e non ci sono riuscito non contasse per dire che non si può volare sbattendo le orecchie, perché è la conclusione di un singolo individuo. Eppure le mie orecchie sono fatte più o meno come quelle di tutti.

                Dovresti sapere che nella statistica le soggettive impressioni di un singolo individuo sono fuorvianti. L'unico modo scientifico per giungere a una conclusione è fare una ricerca.

                Costantino si basa su dati, non su impressioni.

                **Modificato dall'autore il 02.05.2021 16:03**
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        Non Autenticato
        il 2021-04-02 14:46:15.0 alle 2021-04-02 14:46:15.0
        Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
        Scritto da:
        > In effetti si stava meglio ai tempi della lira. Si stava meglio e c'era la lira, ma è un errore pensare che le due cose fossero collegate in un rapporto di causa-effetto lira => meglio.
        >
        > > [I favolosi anni 80]

        Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

        >
        > In lacrime
        >
        > Se inizia a esserci gente che parla degli anni 80 come un qui era tutta campagna vuol dire che sto diventando davvero vecchio Piagnina
        >
        > Mi piacerebbe che qualche economista confermasse o smentisse una mia sensazione, e cioè che il debito che oggi ci attanaglia è iniziato con l'economia allegra e disinvolta degli anni 80.
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          il 2021-04-02 15:42:37.0 alle 2021-04-02 15:42:37.0
          Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
          Scritto da:
          > Scritto da:
          > > In effetti si stava meglio ai tempi della lira. Si stava meglio e c'era la lira, ma è un errore pensare che le due cose fossero collegate in un rapporto di causa-effetto lira => meglio.
          > >
          > > > [I favolosi anni 80]
          >
          > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

          C'erano i paninari, le sfitinzie e tanta tanta merda nel cervello... se non avevi il piumino Moncler, le scarpe Timberland, la felpa Best Company, la cintura El Charro e i jeans Levi's eri un paria. Con il piumino Ciesse Piumini, le scarpe Lumberjack, una felpa qualunque, una cintura qualsiasi e i jeans Carrera eri un simile, persino peggio di un paria.

          > > In lacrime
          > >
          > > Se inizia a esserci gente che parla degli anni 80 come un qui era tutta campagna vuol dire che sto diventando davvero vecchio Piagnina
          > >
          > > Mi piacerebbe che qualche economista confermasse o smentisse una mia sensazione, e cioè che il debito che oggi ci attanaglia è iniziato con l'economia allegra e disinvolta degli anni 80.
          >
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            Non Autenticato
            il 2021-04-02 15:58:25.0 alle 2021-04-02 15:58:25.0
            Re: Debunking della tesi secondo cui si stava meglio ai tempi della lira
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > Scritto da:
            > > > In effetti si stava meglio ai tempi della lira. Si stava meglio e c'era la lira, ma è un errore pensare che le due cose fossero collegate in un rapporto di causa-effetto lira => meglio.
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            > > > > [I favolosi anni 80]
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            > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
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            > C'erano i paninari, le sfitinzie e tanta tanta merda nel cervello... se non avevi il piumino Moncler, le scarpe Timberland, la felpa Best Company, la cintura El Charro e i jeans Levi's eri un paria. Con il piumino Ciesse Piumini, le scarpe Lumberjack, una felpa qualunque, una cintura qualsiasi e i jeans Carrera eri un simile, persino peggio di un paria.

            ... e da questo humus culturale sono nati i germi del successo elettorale di Berlusconi.

            > > > In lacrime
            > > >
            > > > Se inizia a esserci gente che parla degli anni 80 come un qui era tutta campagna vuol dire che sto diventando davvero vecchio Piagnina
            > > >
            > > > Mi piacerebbe che qualche economista confermasse o smentisse una mia sensazione, e cioè che il debito che oggi ci attanaglia è iniziato con l'economia allegra e disinvolta degli anni 80.
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