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MattiaScritto daNon Autenticatoil 2021-04-07 17:05:20.0 alle 2021-04-07 17:05:20.0Secondo te in che ideologia c'è la lotta di classe?
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Re: MattiaScritto da:
> Secondo te in che ideologia c'è la lotta di classe?
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Nel marxismo ovviamente.-
Re: MattiaScritto daNon Autenticatoil 2021-04-07 19:37:33.0 alle 2021-04-07 19:37:33.0quindi nel comunismo
nel socialismo?
nella socialdemocrazia?-
Re: MattiaScritto da:
> quindi nel comunismo
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> nel socialismo?
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> nella socialdemocrazia?
In realtà la questione non sta nell'odio verso i ricchi, ma nella lotta all'avidità. In generale chi è di sinistra mette i diritti umani e i valori umanistici davanti al denaro e disprezza gli avidi che pensano solo al denaro.
Con avidità non si intende il semplice "essere felici di fare più soldi" (altrimenti saremmo tutti avidi), ma l'essere completamente assetati di denaro al punto da essere praticamente disposti a lasciar morire la gente o calpestarla pur di fare più soldi: si parla di figli di puttana, non semplicemente di persone ricche.
Se una persona diventa ricca non in funzione dell'assenza di diritti umani e non violando i diritti umani sarebbe infantile avercela con lei. Infatti il discorso di sinistra è più articolato di così. L'ho spiegato bene in questo commento:Re: Quanto è lungo il tuo libbberale?
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@Dino Parrano faccio un'osservazione sulla tua risposta alla domanda "È segno di maturità fare pace con l'establishment?".
Non essere in pace con i politiici non è segno di immaturità, ma non lo è nemmeno non essere in pace con i ricchi potenti, differentemente da quello che affermi: in realtà a mostrare immaturità è chi pensa di poter ridurre il socialismo a "invidia sociale".
Premesso che io non sono un socialista puro ma solo un liberale sociale (quindi lasciate perdere il marxismo), il problema non sta nell'invidia sociale, ma nel fatto che talvolta chi è ricco lo è perché ruba tanto, ma bisogna fare distinzione caso per caso.
Per esempio Cristiano Ronaldo è ricco, però non ruba, quindi non ho niente contro di lui.
Eminem è ricco, ma non ruba, quindi niente da dire anche su di lui.
Bezos è ricco e ruba, quindi qualcosa contro di lui se permettete ce l'avrei. Infatti i lavoratori di Amazon vengono sfruttati, sembra un lager. Rispondere che lo fanno tutti non è una giustificazione, ma serve solo a mostrare che il problema è più grave di quanto sembra.
Se Bezos non sfruttasse i lavoratori la produttività di Amazon calerebbe e farebbe meno soldi, quindi possiamo dire che una parte dei soldi che si mette in tasca adesso sono un furto ai lavoratori: accetterò la ricchezza di Bezos solo quando ci saranno condizioni di lavoro accettabili dentro Amazon.
Vogliamo parlare del business sanitario in USA? Tutti gli assicuratori sono ladri: tutti dal primo all'ultimo! Infatti il motivo per cui le persone devono farsi quelle schifosissime assicurazioni è che lo stato non si prende a carico le spese sanitarie (solo quelle di alcune persone): se lo stato cominciasse a farlo i profitti delle assicurazioni calerebbero di molto. Possiamo quindi dire che gli assicuratori fanno profitto grazie al fatto che la sanità è gestita in maniera liberista, tagliando fuori una parte della popolazione dal diritto alle cure. La morte delle persone tagliate fuori dalle cure è il loro profitto.
Non è questione di avere invidia sociale nei confronti dei ricchi: è che per dare una vita dignitosa alle persone normali bisogna far pagare tante tasse ai ricchi e far valere diritti di lavoratori e consumatori riducendo i profitti.
**Modificato dall'autore il 08.04.2021 12:31**-
Re: MattiaScritto daNon Autenticatoil 2021-04-08 14:51:34.0 alle 2021-04-08 14:51:34.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > quindi nel comunismo
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> > nel socialismo?
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> > nella socialdemocrazia?
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> In realtà la questione non sta nell'odio verso i ricchi, ma nella lotta all'avidità. In generale chi è di sinistra mette i diritti umani e i valori umanistici davanti al denaro e disprezza gli avidi che pensano solo al denaro.
Curiosamente però con tutti sti valori la sinistra ha costruito quell'immensa macchina per spremere denaro che è il PD. Non è che idealizzi un po'?-
Re: MattiaScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > quindi nel comunismo
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> > >
> > > nel socialismo?
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> > > nella socialdemocrazia?
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> > In realtà la questione non sta nell'odio verso i ricchi, ma nella lotta all'avidità. In generale chi è di sinistra mette i diritti umani e i valori umanistici davanti al denaro e disprezza gli avidi che pensano solo al denaro.
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> Curiosamente però con tutti sti valori la sinistra ha costruito quell'immensa macchina per spremere denaro che è il PD. Non è che idealizzi un po'?
Il PD non ha valori di sinistra. In Svizzera i politici del PD sarebbero nel Partito Liberale Radicale, non certo nel Partito Socialista.
Poi bisogna fare distinzione tra politici e ideologie, perché per i politci a volte l'ideologia è solo di facciata: non ci credono veramente come gli elettori.-
Re: MattiaScritto daNon Autenticatoil 2021-04-08 17:35:34.0 alle 2021-04-08 17:35:34.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > quindi nel comunismo
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> > > >
> > > > nel socialismo?
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> > > > nella socialdemocrazia?
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> > > In realtà la questione non sta nell'odio verso i ricchi, ma nella lotta all'avidità. In generale chi è di sinistra mette i diritti umani e i valori umanistici davanti al denaro e disprezza gli avidi che pensano solo al denaro.
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> > Curiosamente però con tutti sti valori la sinistra ha costruito quell'immensa macchina per spremere denaro che è il PD. Non è che idealizzi un po'?
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> Il PD non ha valori di sinistra. In Svizzera i politici del PD sarebbero nel Partito Liberale Radicale, non certo nel Partito Socialista.
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> Poi bisogna fare distinzione tra politici e ideologie, perché per i politci a volte l'ideologia è solo di facciata: non ci credono veramente come gli elettori.
a volte?!
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Re: MattiaScritto daNon Autenticatoil 2021-04-08 22:23:10.0 alle 2021-04-08 22:23:10.0Scritto da: Mattia
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> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > quindi nel comunismo
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> > > > nella socialdemocrazia?
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> > > In realtà la questione non sta nell'odio verso i ricchi, ma nella lotta all'avidità. In generale chi è di sinistra mette i diritti umani e i valori umanistici davanti al denaro e disprezza gli avidi che pensano solo al denaro.
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> > Curiosamente però con tutti sti valori la sinistra ha costruito quell'immensa macchina per spremere denaro che è il PD. Non è che idealizzi un po'?
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> Il PD non ha valori di sinistra. In Svizzera i politici del PD sarebbero nel Partito Liberale Radicale, non certo nel Partito Socialista.
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> Poi bisogna fare distinzione tra politici e ideologie, perché per i politci a volte l'ideologia è solo di facciata: non ci credono veramente come gli elettori.
In Italia i partiti non rappresentano davvero programmi diversi sulla base di ideologie diverse derivate dal credere davvero nella bontà di certi modi di vedere e di fare rispetto ad altri, ma sono comitati d'affari. Specialmente nei piccoli centri, la differenza tra se vince il centrosinistra o il centrodestra è tra dichiarare edificabili i terreni di tuo cugino o di mio zio. L'ideologia è solo carta moschicida per elettori.
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