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    Mattia
    il 2021-05-25 17:17:51.0 alle 2021-05-25 17:17:51.0
    Trollate totali: 9887
    Perché i salari minimi sono necessari?
    https://forum.termometropolitico.it/819123-salari-...

    Sono in molti (soprattutto tra i liberisti) a ritenere che i salari minimi siano una cosa sbagliata.

    Vi spiego perché invece secondo me quel sottoinsieme di liberisti sbagliano. Per argomentare, mi servirò di un esempio concreto.

    Proprio in questi giorni in Svizzera (Ticino) è venuto fuori che il cantone aveva affidato, nel 2017, il trasporto degli scolari da casa a scuola ad aziende che sottopagavano gli autisti del bus.
    Lo stato creo un bandò pubblico per le varie tratte e diede ciascuna tratta al migliore offerente (una specie di asta al ribasso, sostanzialmente). Quindi lo stato paga X all'anno a ognuna di queste aziende per portare gli scolari da casa a scuola e viceversa.
    In questi giorni la televisione svizzera ha diffuso la notizia che tra coloro che hanno vinto il bando c'era un'azienda che per abbassare i costi e quindi vincere il bando sottopagava gli autisti, approfittandosi del fatto che in Ticino non esistono salari minimi per gli autisti e che i frontalieri italiani sono disposti a farsi pagare molto poco.

    Giustamente quindi l'azienda di trasporti "autolinee bleniesi" denunciò il bando pubblico in tribunale dicendo che con queste aste al ribasso SENZA SALARI MINIMI lo stato avrebbe causato dumping salariale e che quindi nel bando pubblico avrebbe dovuto specificare che le aziende che vincevano il concorso avrebbero dovuto certificare che adottano i contratti collettivi per gli autisti, che prevedono una paga minima di 4'300 franchi mensili.


    Arrivo al punto: la cosa importante non è chi sia l'acquirente (in questo caso lo stato), ma il concetto. Nel mercato libero le aziende devono abbassare il più possibile i prezzi di prodotti e servizi per convincere i consumatori: è un'asta al ribasso continua.
    Se lo stato non impone dei salari minimi allora le aziende tenderanno ad abbassare sempre di più gli stipendi per ridurre i costi e quindi abbassare i prezzi dei prodotti: si tratta quindi di una concorrenza sleale e dannosa.

    Per fare in modo che la concorrenza sia benefica lo stato deve fissare dei salari minimi, così le aziende sono costrette ad abbassare i costi con l'efficienza e con la compressione dei profitti.

    **Modificato dall'autore il 25.05.2021 17:20**
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      Non Autenticato
      il 2021-05-25 17:30:21.0 alle 2021-05-25 17:30:21.0
      Re: Perché i salari minimi sono necessari?
      Scritto da: Mattia
      > https://forum.termometropolitico.it/819123-salari-...
      >
      > Sono in molti (soprattutto tra i liberisti) a ritenere che i salari minimi siano una cosa sbagliata.
      >
      > Vi spiego perché invece secondo me quel sottoinsieme di liberisti sbagliano. Per argomentare, mi servirò di un esempio concreto.
      >
      > Proprio in questi giorni in Svizzera (Ticino) è venuto fuori che il cantone aveva affidato, nel 2017, il trasporto degli scolari da casa a scuola ad aziende che sottopagavano gli autisti del bus.
      > Lo stato creo un bandò pubblico per le varie tratte e diede ciascuna tratta al migliore offerente (una specie di asta al ribasso, sostanzialmente). Quindi lo stato paga X all'anno a ognuna di queste aziende per portare gli scolari da casa a scuola e viceversa.
      > In questi giorni la televisione svizzera ha diffuso la notizia che tra coloro che hanno vinto il bando c'era un'azienda che per abbassare i costi e quindi vincere il bando sottopagava gli autisti, approfittandosi del fatto che in Ticino non esistono salari minimi per gli autisti e che i frontalieri italiani sono disposti a farsi pagare molto poco.
      >
      > Giustamente quindi l'azienda di trasporti "autolinee bleniesi" denunciò il bando pubblico in tribunale dicendo che con queste aste al ribasso SENZA SALARI MINIMI lo stato avrebbe causato dumping salariale e che quindi nel bando pubblico avrebbe dovuto specificare che le aziende che vincevano il concorso avrebbero dovuto certificare che adottano i contratti collettivi per gli autisti, che prevedono una paga minima di 4'300 franchi mensili.
      >
      >
      > Arrivo al punto: la cosa importante non è chi sia l'acquirente (in questo caso lo stato), ma il concetto. Nel mercato libero le aziende devono abbassare il più possibile i prezzi di prodotti e servizi per convincere i consumatori: è un'asta al ribasso continua.
      > Se lo stato non impone dei salari minimi allora le aziende tenderanno ad abbassare sempre di più gli stipendi per ridurre i costi e quindi abbassare i prezzi dei prodotti: si tratta quindi di una concorrenza sleale e dannosa.
      >
      > Per fare in modo che la concorrenza sia benefica lo stato deve fissare dei salari minimi, così le aziende sono costrette ad abbassare i costi con l'efficienza e con la compressione dei profitti.
      >
      > **Modificato dall'autore il 25.05.2021 17:20**

      Sbagliato.
      Se ci sono persone problematiche sul lavoro.Persone magari un po' lente.
      Persone che si affacciano sul mercato del lavoro magari a 50 anni non avendo mai lavorato ( ma magari ottenendo una laurea in fisica), quindi con poca esperienza.
      Queste persone devono per forza farsi sottopagare per sopravvivere perchè, per la loro lentezza o per la loro scarsa esperienza risulterebbero un poco meno produttivi rispetto alla media oraria.

      Tu mi dirai ecchisenefrega..che crepino..

      beh se il salario minimo viene istituito per scopi " umanitari" questi non possono venire contraddetti lasciando crepare i suddetti.

      Quindi o si mantiene anche un reddito di cittadinanza universale basato su Isee individuale o ciò non può sussistere.

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        Non Autenticato
        il 2021-05-25 17:53:27.0 alle 2021-05-25 17:53:27.0
        Re: Perché i salari minimi sono necessari?
        > Se ci sono persone problematiche sul lavoro.Persone magari un po' lente.
        > Persone che si affacciano sul mercato del lavoro magari a 50 anni non avendo mai lavorato ( ma magari ottenendo una laurea in fisica),

        Ma tu non hai una laurea in fisica Sorpresa

        > quindi con poca esperienza.
        > Queste persone devono per forza farsi sottopagare per sopravvivere

        Qui tu stai facendo un errore, e lo stai facendo da diversi anni ormai. Pensi che a un datore di lavoro interessi assumere un lavoratore lento e problematico se può sottopagarlo. Non è vero: un datore di lavoro vuole un lavoratore almeno normale e normalmente veloce. Se poi può sottopagarlo tanto meglio.

        Quindi stai scommettendo sul cavallo sbagliato se credi sia una buona idea permettere "libertà di contratto" al ribasso. Le leggi esistono proprio per evitare queste cose. Il riposo settimanale esiste per evitare che qualcuno si offra per lavorare 7 giorni la settimana purché assumano lui, al posto di un altro, trascinando tutti gli altri nello stesso obbligo. Gli ordini professionali fissano retribuzioni minime per imedire che avvocati disposti a lavorare per poco abbassino i prezzi per tutti gli avvocati.

        Se vuoi trovare un lavoro devi prima di tutto essere:

        CAPACE A FARE QUEL LAVORO

        e passabilmente veloce. Se sei bravo ti si perdonerà pure di essere un po' lento, ma nessuno assume un incapace perché si fa pagare poco.

        Altro esempio: un tale paga per una traduzione e gli fai una traduzione che fa cagare. Lui si lamenta e gli rispondi: eh ma mi son fatto pagare poco. Non c'entra un cazzo, perché lui ha bisogno di una traduzione decente e ora dovrà pagare di nuovo qualcun altro per averne una.

        > perchè, per la loro lentezza o per la loro scarsa esperienza risulterebbero un poco meno produttivi rispetto alla media oraria.
        >
        > Tu mi dirai ecchisenefrega..che crepino..
        >
        > beh se il salario minimo viene istituito per scopi " umanitari" questi non possono venire contraddetti lasciando crepare i suddetti.
        >
        > Quindi o si mantiene anche un reddito di cittadinanza universale basato su Isee individuale o ciò non può sussistere.

        Quindi inizia a diventare capace in quello che fai, cominciando dal mettere i punti nel modo giusto Arrabbiato
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2021-05-25 18:21:03.0 alle 2021-05-25 18:21:03.0
          Re: Perché i salari minimi sono necessari?
          Scritto da:
          > > Se ci sono persone problematiche sul lavoro.Persone magari un po' lente.
          > > Persone che si affacciano sul mercato del lavoro magari a 50 anni non avendo mai lavorato ( ma magari ottenendo una laurea in fisica),
          >
          > Ma tu non hai una laurea in fisica Sorpresa
          >
          > > quindi con poca esperienza.
          > > Queste persone devono per forza farsi sottopagare per sopravvivere
          >
          > Qui tu stai facendo un errore, e lo stai facendo da diversi anni ormai. Pensi che a un datore di lavoro interessi assumere un lavoratore lento e problematico se può sottopagarlo. Non è vero: un datore di lavoro vuole un lavoratore almeno normale e normalmente veloce. Se poi può sottopagarlo tanto meglio.

          No non è vero. Gli apprendisti sono incapaci. Su fanno sottopagare proprio per diventare capaci e apprendere il lavoro.I datori li assumono eccome.Poi li affiancano loro.


          >
          > Quindi stai scommettendo sul cavallo sbagliato se credi sia una buona idea permettere "libertà di contratto" al ribasso. Le leggi esistono proprio per evitare queste cose. Il riposo settimanale esiste per evitare che qualcuno si offra per lavorare 7 giorni la settimana purché assumano lui, al posto di un altro, trascinando tutti gli altri nello stesso obbligo. Gli ordini professionali fissano retribuzioni minime per imedire che avvocati disposti a lavorare per poco abbassino i prezzi per tutti gli avvocati.


          Se vuoi pagare un avvocato caro libero di farlo.Creati un enclave di criptoassistiti.

          >
          > Se vuoi trovare un lavoro devi prima di tutto essere:
          >
          > CAPACE A FARE QUEL LAVORO
          >
          > e passabilmente veloce. Se sei bravo ti si perdonerà pure di essere un po' lento, ma nessuno assume un incapace perché si fa pagare poco.

          infatti assumono persino gli invalidi

          >
          > Altro esempio: un tale paga per una traduzione e gli fai una traduzione che fa cagare. Lui si lamenta e gli rispondi: eh ma mi son fatto pagare poco. Non c'entra un cazzo, perché lui ha bisogno di una traduzione decente e ora dovrà pagare di nuovo qualcun altro per averne una.
          >
          > > perchè, per la loro lentezza o per la loro scarsa esperienza risulterebbero un poco meno produttivi rispetto alla media oraria.
          > >
          > > Tu mi dirai ecchisenefrega..che crepino..
          > >
          > > beh se il salario minimo viene istituito per scopi " umanitari" questi non possono venire contraddetti lasciando crepare i suddetti.
          > >
          > > Quindi o si mantiene anche un reddito di cittadinanza universale basato su Isee individuale o ciò non può sussistere.
          >
          > Quindi inizia a diventare capace in quello che fai, cominciando dal mettere i punti nel modo giusto Arrabbiato

          • Avatar
            Politica
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2021-05-25 22:38:51.0 alle 2021-05-25 22:38:51.0
            Re: Perché i salari minimi sono necessari?
            Scritto da:
            > Scritto da:
            > > > Se ci sono persone problematiche sul lavoro.Persone magari un po' lente.
            > > > Persone che si affacciano sul mercato del lavoro magari a 50 anni non avendo mai lavorato ( ma magari ottenendo una laurea in fisica),
            > >
            > > Ma tu non hai una laurea in fisica Sorpresa
            > >
            > > > quindi con poca esperienza.
            > > > Queste persone devono per forza farsi sottopagare per sopravvivere
            > >
            > > Qui tu stai facendo un errore, e lo stai facendo da diversi anni ormai. Pensi che a un datore di lavoro interessi assumere un lavoratore lento e problematico se può sottopagarlo. Non è vero: un datore di lavoro vuole un lavoratore almeno normale e normalmente veloce. Se poi può sottopagarlo tanto meglio.
            >
            > No non è vero. Gli apprendisti sono incapaci. Su fanno sottopagare proprio per diventare capaci e apprendere il lavoro.I datori li assumono eccome.Poi li affiancano loro.

            Non succede più. Per far assumere apprendisti occorrono tutti quegli incentivi che avendo previsto limiti di età precludono il lavoro a te. Oggi il mondo del lavoro vuole solo trentenni con esperienza pluriennale.

            > > Quindi stai scommettendo sul cavallo sbagliato se credi sia una buona idea permettere "libertà di contratto" al ribasso. Le leggi esistono proprio per evitare queste cose. Il riposo settimanale esiste per evitare che qualcuno si offra per lavorare 7 giorni la settimana purché assumano lui, al posto di un altro, trascinando tutti gli altri nello stesso obbligo. Gli ordini professionali fissano retribuzioni minime per imedire che avvocati disposti a lavorare per poco abbassino i prezzi per tutti gli avvocati.
            >
            >
            > Se vuoi pagare un avvocato caro libero di farlo.Creati un enclave di criptoassistiti.

            Gli avvocati ormai sono talmente tanti che se i prezzi fossero liberi ci sarebbe chi will code HTML for food. Gli ordini professionali servono a impedire il lavoro ai nuovi arrivati Cylon

            > > Se vuoi trovare un lavoro devi prima di tutto essere:
            > >
            > > CAPACE A FARE QUEL LAVORO
            > >
            > > e passabilmente veloce. Se sei bravo ti si perdonerà pure di essere un po' lento, ma nessuno assume un incapace perché si fa pagare poco.
            >
            > infatti assumono persino gli invalidi

            Perché ricevono degli incentivi. Poi un invalido può non poter camminare, così non lo trovi sempre alla macchinetta del caffè Idea! , ma esser velocissimo a incartare le tavolette di cioccolata.

            > > Altro esempio: un tale paga per una traduzione e gli fai una traduzione che fa cagare. Lui si lamenta e gli rispondi: eh ma mi son fatto pagare poco. Non c'entra un cazzo, perché lui ha bisogno di una traduzione decente e ora dovrà pagare di nuovo qualcun altro per averne una.
            > >
            > > > perchè, per la loro lentezza o per la loro scarsa esperienza risulterebbero un poco meno produttivi rispetto alla media oraria.
            > > >
            > > > Tu mi dirai ecchisenefrega..che crepino..
            > > >
            > > > beh se il salario minimo viene istituito per scopi " umanitari" questi non possono venire contraddetti lasciando crepare i suddetti.
            > > >
            > > > Quindi o si mantiene anche un reddito di cittadinanza universale basato su Isee individuale o ciò non può sussistere.
            > >
            > > Quindi inizia a diventare capace in quello che fai, cominciando dal mettere i punti nel modo giusto Arrabbiato

            Riassumendo: con i salari minimi alcuni restano fuori del mercato del lavoro ma la maggior parte ne ricava di che vivere, senza salari minimi saremmo tutti servi della gleba dalle prime luci dell'alba a due ore dopo il tramonto.
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        Scritto da
        Mattia
        il 2021-05-26 00:19:31.0 alle 2021-05-26 00:19:31.0
        Trollate totali: 9887
        Re: Perché i salari minimi sono necessari?
        Scritto da:
        > Scritto da: Mattia
        > > https://forum.termometropolitico.it/819123-salari-...
        > >
        > > Sono in molti (soprattutto tra i liberisti) a ritenere che i salari minimi siano una cosa sbagliata.
        > >
        > > Vi spiego perché invece secondo me quel sottoinsieme di liberisti sbagliano. Per argomentare, mi servirò di un esempio concreto.
        > >
        > > Proprio in questi giorni in Svizzera (Ticino) è venuto fuori che il cantone aveva affidato, nel 2017, il trasporto degli scolari da casa a scuola ad aziende che sottopagavano gli autisti del bus.
        > > Lo stato creo un bandò pubblico per le varie tratte e diede ciascuna tratta al migliore offerente (una specie di asta al ribasso, sostanzialmente). Quindi lo stato paga X all'anno a ognuna di queste aziende per portare gli scolari da casa a scuola e viceversa.
        > > In questi giorni la televisione svizzera ha diffuso la notizia che tra coloro che hanno vinto il bando c'era un'azienda che per abbassare i costi e quindi vincere il bando sottopagava gli autisti, approfittandosi del fatto che in Ticino non esistono salari minimi per gli autisti e che i frontalieri italiani sono disposti a farsi pagare molto poco.
        > >
        > > Giustamente quindi l'azienda di trasporti "autolinee bleniesi" denunciò il bando pubblico in tribunale dicendo che con queste aste al ribasso SENZA SALARI MINIMI lo stato avrebbe causato dumping salariale e che quindi nel bando pubblico avrebbe dovuto specificare che le aziende che vincevano il concorso avrebbero dovuto certificare che adottano i contratti collettivi per gli autisti, che prevedono una paga minima di 4'300 franchi mensili.
        > >
        > >
        > > Arrivo al punto: la cosa importante non è chi sia l'acquirente (in questo caso lo stato), ma il concetto. Nel mercato libero le aziende devono abbassare il più possibile i prezzi di prodotti e servizi per convincere i consumatori: è un'asta al ribasso continua.
        > > Se lo stato non impone dei salari minimi allora le aziende tenderanno ad abbassare sempre di più gli stipendi per ridurre i costi e quindi abbassare i prezzi dei prodotti: si tratta quindi di una concorrenza sleale e dannosa.
        > >
        > > Per fare in modo che la concorrenza sia benefica lo stato deve fissare dei salari minimi, così le aziende sono costrette ad abbassare i costi con l'efficienza e con la compressione dei profitti.
        > >
        > > **Modificato dall'autore il 25.05.2021 17:20**
        >
        > Sbagliato.
        > Se ci sono persone problematiche sul lavoro.Persone magari un po' lente.
        > Persone che si affacciano sul mercato del lavoro magari a 50 anni non avendo mai lavorato ( ma magari ottenendo una laurea in fisica), quindi con poca esperienza.
        > Queste persone devono per forza farsi sottopagare per sopravvivere perchè, per la loro lentezza o per la loro scarsa esperienza risulterebbero un poco meno produttivi rispetto alla media oraria.
        >
        > Tu mi dirai ecchisenefrega..che crepino..
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        > beh se il salario minimo viene istituito per scopi " umanitari" questi non possono venire contraddetti lasciando crepare i suddetti.
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        > Quindi o si mantiene anche un reddito di cittadinanza universale basato su Isee individuale o ciò non può sussistere.
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        Reddito minimo garantito per chi non ha abbastanza soldi per sopravvivere e salari minimi per i lavoratori: è questa la giusta ricetta.

        Le persone che lavorano devono essere produttive, altrimenti l'economia non funziona e non è nemmeno possibile dare il reddito minimo garantito a chi non è abbastanza produttivo per lavorare.
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