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Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaDibattito fra:
- Michele Boldrin
- Il senatore Pillon della lega
- Il senatore Mirabelli del PD
sul tema dei reati d'odio.
In questo dibattito Boldrin è secondo me il più ragionevole.
Il mio commento
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Sono d'accordo con Boldrin: una legge contro l'odio non deve enumerare le caratteristiche della persona che rientrano nella legge stessa, ma coprirle tutte con un termine generico.
Dopodiché sappiamo tutti che determinati tipi di odio sono più frequenti e più intensi di altri e che quindi la legge scatterà più frequentemente per quei casi che per altri. È evidente per esempio che l'odio nei confronti degli omosessuali e dei pedofili è più intenso e frequente rispetto a quello nei confronti di chi ha le orecchie a sventola. La storia ha insegnato che le forme di odio più violente e più diffuse sono basate sui gusti sessuali, sulla razza e sulla religione.
Mirabelli avrebbe potuto argomentare il suo punto di vista osservando questo.
**Modificato dall'autore il 01.08.2021 04:27**-
Re: Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-08-02 01:02:57.0 alle 2021-08-02 01:02:57.0Scritto da: Mattia
> Dibattito fra:
> - Michele Boldrin
> - Il senatore Pillon della lega
> - Il senatore Mirabelli del PD
>
> sul tema dei reati d'odio.
>
> In questo dibattito Boldrin è secondo me il più ragionevole.
>
Il leghista è benaltrista ma logico, Boldrin è logico, il piddino sa più parlare che pensare.-
Re: Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-08-02 01:59:15.0 alle 2021-08-02 01:59:15.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Dibattito fra:
> > - Michele Boldrin
> > - Il senatore Pillon della lega
> > - Il senatore Mirabelli del PD
> >
> > sul tema dei reati d'odio.
> >
> > In questo dibattito Boldrin è secondo me il più ragionevole.
>
> >
>
> Il leghista è benaltrista ma logico, Boldrin è logico, il piddino sa più parlare che pensare.
sulla possibilità di toglire il nome al connettore maschio o femmina!
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Re: Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-08-02 02:09:25.0 alle 2021-08-02 02:09:25.0Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Dibattito fra:
> > > - Michele Boldrin
> > > - Il senatore Pillon della lega
> > > - Il senatore Mirabelli del PD
> > >
> > > sul tema dei reati d'odio.
> > >
> > > In questo dibattito Boldrin è secondo me il più ragionevole.
> >
> > >
> >
> > Il leghista è benaltrista ma logico, Boldrin è logico, il piddino sa più parlare che pensare.
>
> sulla possibilità di toglire il nome al connettore maschio o femmina!
>
>
Questo è il commento più utile:
se vieni corcato di botte, chi lo ha fatto dovrebbe essere punito nello stesso modo, sia nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto ebreo, sia in nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto con le orecchie a sventola, grasso o altro.
Questo perché in entrambi i casi sei vittima di un reato d'odio. Ovviamente quelli contro gli ebrei o contro le persone transgender sono molto più frequenti di altri, ok, ma questa non è una buona ragione per non tutelare gli altri, qualora, anche molto raramente, avvenissero.-
Re: Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaScritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Dibattito fra:
> > > > - Michele Boldrin
> > > > - Il senatore Pillon della lega
> > > > - Il senatore Mirabelli del PD
> > > >
> > > > sul tema dei reati d'odio.
> > > >
> > > > In questo dibattito Boldrin è secondo me il più ragionevole.
> > >
> > > >
> > >
> > > Il leghista è benaltrista ma logico, Boldrin è logico, il piddino sa più parlare che pensare.
> >
> > sulla possibilità di toglire il nome al connettore maschio o femmina!
> >
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> Questo è il commento più utile:
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> se vieni corcato di botte, chi lo ha fatto dovrebbe essere punito nello stesso modo, sia nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto ebreo, sia in nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto con le orecchie a sventola, grasso o altro.
> Questo perché in entrambi i casi sei vittima di un reato d'odio. Ovviamente quelli contro gli ebrei o contro le persone transgender sono molto più frequenti di altri, ok, ma questa non è una buona ragione per non tutelare gli altri, qualora, anche molto raramente, avvenissero.
Esatto, è così. Il problema è che la logica di sinistra è che solo alcune categorie vanno difese in base alla moda del momento. Soprattutto non vogliono rischiare che qualcuno possa ricevere una pena severa perché picchia un pedone solo perché pedone. Sei matto? Picchiare un omosessuale solo perché è omosessuale è più grave rispetto a picchiare un pedone solo perché attratto dai bambini!
Pillon sembra in parte logico in questo video perché usa argomenti liberali per puro paraculismo, ma in realtà fuori da questo video spara tantissime cagate. La gente come lui il liberalismo se lo dimentica subito se si tratta di appoggiare un Orban che usa metodi illiberali per scopi inversi.
Pillon non è che non voglia il DDL Zan in questa forma per motivi liberali, ma perché per lui se sei omosessuale in fondo te lo meriti di subire un po' di odio, perché l'omofobia educa all'eterosessualità.
Infatti Boldrin mette a nudo l'incoerenza di Pillon quando gli chiede dei crocefissi nelle scuole: Pillon non accetterebbe la bandiere arcobaleno nelle aule delle scuole, però vuole che i crocefissi restino dove sono.
Per Boldrin né i crocefissi né le bandiere arcobaleno vanno messe nelle aule delle scuole, quindi è l'unico logico e coerente in questa discussione.
**Modificato dall'autore il 02.08.2021 04:04**-
Re: Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-08-02 16:02:40.0 alle 2021-08-02 16:02:40.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da:
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> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Dibattito fra:
> > > > > - Michele Boldrin
> > > > > - Il senatore Pillon della lega
> > > > > - Il senatore Mirabelli del PD
> > > > >
> > > > > sul tema dei reati d'odio.
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> > > > > In questo dibattito Boldrin è secondo me il più ragionevole.
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> > > > Il leghista è benaltrista ma logico, Boldrin è logico, il piddino sa più parlare che pensare.
> > >
> > > sulla possibilità di toglire il nome al connettore maschio o femmina!
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> > Questo è il commento più utile:
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> > se vieni corcato di botte, chi lo ha fatto dovrebbe essere punito nello stesso modo, sia nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto ebreo, sia in nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto con le orecchie a sventola, grasso o altro.
> > Questo perché in entrambi i casi sei vittima di un reato d'odio. Ovviamente quelli contro gli ebrei o contro le persone transgender sono molto più frequenti di altri, ok, ma questa non è una buona ragione per non tutelare gli altri, qualora, anche molto raramente, avvenissero.
>
> Esatto, è così. Il problema è che la logica di sinistra è che solo alcune categorie vanno difese in base alla moda del momento.
In base a queli che li votano
> Soprattutto non vogliono rischiare che qualcuno possa ricevere una pena severa perché picchia un pedone solo perché pedone. Sei matto? Picchiare un omosessuale solo perché è omosessuale è più grave rispetto a picchiare un pedone solo perché attratto dai bambini!
>
> Pillon sembra in parte logico in questo video perché usa argomenti liberali per puro paraculismo, ma in realtà fuori da questo video spara tantissime cagate.
Nei commenti parecchi scrivono che qui fa il moderato ma sulla sua pagina Facebook dice altre cose.
> La gente come lui il liberalismo se lo dimentica subito se si tratta di appoggiare un Orban che usa metodi illiberali per scopi inversi.
>
> Pillon non è che non voglia il DDL Zan in questa forma per motivi liberali, ma perché per lui se sei omosessuale in fondo te lo meriti di subire un po' di odio, perché l'omofobia educa all'eterosessualità.
È un punto che andrebbe indagato da un punto di vista scientifico, perché potrebbe anche essere vero. Molti vogliono tenere i pedofili lontano dai bambini perché pensano "mi fa venire il figlio frocio". Se è vero, come dicono certi, che il bambino è inizialmente "un perverso polimorfo" (non so da dove venga questo concetto, ma l'ho letto su questo forum) potrebbe anche darsi che il primo che lo avvia al sesso mentre si trova ancora in questa fase gli dà un'impronta. Quindi i genitori ritengono che 1) l'avvio al sesso avvanga più tardi possibile, in modo da esser sicuri che sia uscito da quella fase e 2) avvenga in modo eterosessuale.
Non ho idea se tutto ciò sia corretto e andrebbe studiato scientificamente, ma a me pare che la vox populi sia questa. In attesa di una risposta da parte della scienza, i figli li terrei ben lontani da tentazioni polimorfe.
> Infatti Boldrin mette a nudo l'incoerenza di Pillon quando gli chiede dei crocefissi nelle scuole: Pillon non accetterebbe la bandiere arcobaleno nelle aule delle scuole, però vuole che i crocefissi restino dove sono.
>
> Per Boldrin né i crocefissi né le bandiere arcobaleno vanno messe nelle aule delle scuole, quindi è l'unico logico e coerente in questa discussione.
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Re: Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaScritto da:
> > Pillon non è che non voglia il DDL Zan in questa forma per motivi liberali, ma perché per lui se sei omosessuale in fondo te lo meriti di subire un po' di odio, perché l'omofobia educa all'eterosessualità.
>
> È un punto che andrebbe indagato da un punto di vista scientifico, perché potrebbe anche essere vero. Molti vogliono tenere i pedofili lontano dai bambini perché pensano "mi fa venire il figlio frocio". Se è vero, come dicono certi, che il bambino è inizialmente "un perverso polimorfo" (non so da dove venga questo concetto, ma l'ho letto su questo forum) potrebbe anche darsi che il primo che lo avvia al sesso mentre si trova ancora in questa fase gli dà un'impronta. Quindi i genitori ritengono che 1) l'avvio al sesso avvanga più tardi possibile, in modo da esser sicuri che sia uscito da quella fase e 2) avvenga in modo eterosessuale.
> Non ho idea se tutto ciò sia corretto e andrebbe studiato scientificamente, ma a me pare che la vox populi sia questa. In attesa di una risposta da parte della scienza, i figli li terrei ben lontani da tentazioni polimorfe.
Bisognerebbe fare un esperimento con due bambini gemelli: una viene accoppiato con una donna, l'altro con un uomo. Naturalmente tutti i quattro soggetti vengono pagati bene perché mi servono soldi.
Poi si vede se la differente esperienza sessuale nell'infanzia ha influito o meno sull'orientamento sessuale nell'età adulta.
Naturalmente l'esperimento deve essere ripetuto molte volte, così posso chiamare mia madre e dirle che ho trovato il posto fisso e una volta in pensione potrò dire che è come se non avessi mai lavorato un giorno in vita mia. O magari sarò uno di quelli che non vorrà andare in pensione perché "poi non so cosa fare".
Comunque la ricerca di questa risposta è fine a sé stessa, perché dal punto di vista politico che l'orientamento sessuale sia nature o nurture non importa una sega.
Infatti dal punto di vista liberale la questione non è se una preferenza è o meno innata, ma se una determinata scelta implichi o meno la violenza contro altri.
Se l'omosessualità fosse nurture cosa importerebbe dal punto di vista liberale? Non c'è nessun motivo per reprimerla visto che non crea danno alcuno.
Questo significa anche che è del tutto irrilevante se un bambino diventerà eterosessuale o omosessuale: se dovesse diventare omosessuale non ci sarebbe nulla di negativo né per lui né per la società, quindi che motivo c'è di reprimere la libertà?
Ovviamente un aspetto negativo c'è nell'essere omosessuale, ma è una cosa esterna alla condizione: l'omofobia. Quindi il problema è l'omofobia e non l'omosessualità: una volta che non ci sarà più omofobia non ci sarà più nessun aspetto negativo nell'essere omosessuali.
Un genitore può anche tenere lontano i propri figli da tentazioni omosessuali ma solo a patto che il suo intervento non sia eccessivamente invasivo.
Tipo, se devi comprare a tuo figlio un cartone per natale ed eviti di scegliere quello in cui c'è un personaggio omosessuale non fai niente di male.
Se invece tuo figlio ha l'amichetto e non l'amichetta e tu gli vieti di frequentarlo allora il tuo intervento diventa invasivo e vengono lesi i suoi diritti.
L'autorità parentale deve essere sottoposta a una costituzione a tutela dei diritti dei bambini allo stesso modo in cui lo è l'autorità statale a tutela dei diritti dei cittadini. Un genitore non può comportarsi da dittatore perché i figli non sono una proprietà.
Per concludere, rispondo a questo post.
Invece la parola "odio" è fondamentale nella legge, perché il punto è proprio che la violenza motivata dall'odio è la forma di violenza più grave che si possa commettere, in quanto si tratta di un reato contro la società e non contro il singolo individuo.
Infatti se un omosessuale viene insultato o pestato tutti gli altri omosessuali ricevono il messaggio "meglio che non ti fai vedere in giro".
Se i vegani lanciano le uova ai clienti di una bisteccheria mandano a chi mangia carne il messaggio "meglio che non ti fai vedere in giro a mangiare carne" e soprattutto "meglio che non ti fai vedere in quella bisteccheria".
Questi comportamenti producono un elevato danno sociale perché se aspiriamo a essere una società libera non basta che lo stato non reprima la libertà, ma le persone devono anche sentirsi libere di essere sé stesse e di fare libere scelte.
Se lanci le uova ai clienti della bisteccheria perché esercitano la loro legittima libertà i suoi clienti non si sentono più liberi e anche il proprietario viene danneggiato se i clienti non vanno più.
In generale tirare una sberla o lanciare un uovo a qualcuno non è che sia una cosa gravissima, ma se la motivazione è l'odio allora queste azioni diventano molto gravi per i motivi appena spiegati, motivo per cui non solo ci deve essere una pena molto severa, ma il reato deve essere perseguito d'ufficio.
**Modificato dall'autore il 03.08.2021 19:09**
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Re: Boldrin Vs Mirabelli Vs Pillon sui reati d'odioPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2021-08-02 16:23:52.0 alle 2021-08-02 16:23:52.0Scritto da:
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> > > > - Michele Boldrin
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> > > > In questo dibattito Boldrin è secondo me il più ragionevole.
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> > > Il leghista è benaltrista ma logico, Boldrin è logico, il piddino sa più parlare che pensare.
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> > sulla possibilità di toglire il nome al connettore maschio o femmina!
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> Questo è il commento più utile:
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> se vieni corcato di botte, chi lo ha fatto dovrebbe essere punito nello stesso modo, sia nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto ebreo, sia in nel caso in cui lo abbia fatto perché ti odia in quanto con le orecchie a sventola, grasso o altro.
> Questo perché in entrambi i casi sei vittima di un reato d'odio. Ovviamente quelli contro gli ebrei o contro le persone transgender sono molto più frequenti di altri, ok, ma questa non è una buona ragione per non tutelare gli altri, qualora, anche molto raramente, avvenissero.
Da questa frase togliere ogni riferimento all'odio. Se vieni preso a botte, o insultato, è un reato (due reati diversi, per precisione, già previsti dal codice) e si deve procedere d'ufficio (ecco, questo magari non sempre è previsto e va specificato).
Non importa il motivo per cui lo fai.
Poi ci sono le attenuanti (sono stato preso a botte da uno che prendevo in giro) e le esimienti (sono stato preso a botte perché stavo aggredendo qualcuno, legittima difesa).
Tutto ciò è già previsto dalle leggi esistenti, il codice penale prevede reati, pene, attenuanti, esimienti. Al massimo c'è da aggiustare questo o quell'aspetto come la procedura d'ufficio, ma non vedo la ragione per uscire da questo quadro.
Ultima annotazione: il PD ha depenalizzato l'ingiuria, ma il decreto Zam la reintrodurrebbe come illecito penale, immagino, per i soli casi di omotransfobia: questa sì che è una discriminazione che non ha senso di esistere, e una bella manifestazione di incoerenza da parte di un partito che si dimostra sempre allergico alla logica.
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