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    il 2021-09-16 20:49:38.0 alle 2021-09-16 20:49:38.0
    Trollate totali: 9885
    Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
    https://forum.termometropolitico.it/823550-bisogna...

    Quando'ero venuto a conoscenza del Bitcoin (BTC) mi sembrava una cosa utile: io stesso l'ho usato per fare pagamenti anonimi.
    Il problema è che siccome io sono un socialista (e quindi un cittadino onesto) ragiono come un ingenuotto: non lo vedevo come uno strumento per commettere crimini, ma poi ho letto i discorsi di liberali/libertari (e quindi cittadini disonesti) che dicevano "con il bitcoin non potrete più controllare l'economia, si potrà evadere" e mi sono detto "caspita, hanno ragione!"... e in quel momento ho capito qual'è il vero scopo delle criptovalute.

    Visto che non abbiamo nessuna intenzione di farci prendere in giro dai ladri l'unica soluzione è vietare i Bitcoin e tutte le criptovalute. Mi dispiace per i socialisti onesti come me che li usano per scopi legittimi, ma per colpa dei delinquenti ci toccherà fare un sacrificio.

    Il Partito ha comunque deciso che quando avremo le redini dello stato offriremo ai cittadini un servizio di pagamenti anonimi. La persona che riceverà i vostri soldi non saprà chi siete (e voi non saprete chi è lei), mentre lo stato potrà conoscere, in caso di bisogno, l'identità di entrambi, così questo strumento non si potrà usare per evadere.


    Naturalmente il Partito non accusa invece coloro che usano i contanti di essere dei ladri, ma è vero che se abolissimo il contante alle persone oneste non cambierebbe nulla: soltanto i ladri (o aspiranti tali) alzerebbero polveroni.
    Non pensate che io non abbia considerato gli argomenti di chi dice che un sistema con pagamenti elettronici tracciati permetterebbe ai nazisti di fare rastrellamenti in maniera più efficiente: questo è vero, peccato però che una volta che i nazisti vanno al potere il contante possono comunque abolirlo. Se possono fare rastrellamenti allora a maggior ragione hanno il potere di abolire il contante.
    Pertanto questo argomento, per quanto apparentemente sensato, in realtà è inconsistente: è solo una scusa, la vera motivazione è poter rubare senza essere beccati.

    Una volta abolito il contante tutti i pagamenti saranno tracciabili: le aziende trasmetteranno in automatico al fisco tutti i pagamenti ricevuti. Vedrete, sarà bellissimo! I liberisti saranno contenti perché finalmente potremo beccare tutti quelli che prendono il reddito di cittadinanza senza averne diritto!
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      il 2021-09-19 10:26:49.0 alle 2021-09-19 10:26:49.0
      Trollate totali: 4032
      Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
      Non ci vedo nulla di male ad evadere
      "Se tutti facessero così..."

      "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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        il 2021-09-19 12:32:42.0 alle 2021-09-19 12:32:42.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
        Scritto da: Ordine
        > Non ci vedo nulla di male ad evadere

        Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.

        Se uno si sente in diritto di evadere allora deve essere disposto a rinunciare ai diritti positivi, come spiegato qui: Il Partito ha deciso: toglieremo lo stato ai liber...

        Se lo stato sanziona penalmente gli evasori questi pensano di essere delle povere vittime della tirannia dello stato, ma se dici loro "ti togliamo i diritti positivi perché non hai pagato" il discorso dovrebbe risultare logico anche per quelle capre. Infatti anche il tuo provider telefonico ti toglie il servizio se non paghi.


        *I diritti positivi sono quei diritti che hai per il fatto che lo stato fa qualcosa PER te, mentre i diritti negativi sono quelli che hai per il fatto che lo stato non fa nulla CONTRO di te.

        I diritti negativi sono a costo zero, mentre quelli positivi hanno un costo, ed è in ragione di questi che esistono le imposte.

        Esempi di diritti positivi sono: le strade, le opere pubbliche, la sanità pubblica, la polizia, l'esercito, la protezione civile, ecc ecc...

        Esempi di diritti negativi: la libertà di parola, la libertà di stampa, la libertà sessuale, ecc ecc...



        **Modificato dall'autore il 19.09.2021 12:33**
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2021-09-19 16:15:45.0 alle 2021-09-19 16:15:45.0
          Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da: Ordine
          > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
          >
          > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
          >

          Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.


          > Se uno si sente in diritto di evadere allora deve essere disposto a rinunciare ai diritti positivi, come spiegato qui: Il Partito ha deciso: toglieremo lo stato ai liber...
          >
          > Se lo stato sanziona penalmente gli evasori questi pensano di essere delle povere vittime della tirannia dello stato, ma se dici loro "ti togliamo i diritti positivi perché non hai pagato" il discorso dovrebbe risultare logico anche per quelle capre. Infatti anche il tuo provider telefonico ti toglie il servizio se non paghi.
          >
          >
          > *I diritti positivi sono quei diritti che hai per il fatto che lo stato fa qualcosa PER te, mentre i diritti negativi sono quelli che hai per il fatto che lo stato non fa nulla CONTRO di te.
          >
          > I diritti negativi sono a costo zero, mentre quelli positivi hanno un costo, ed è in ragione di questi che esistono le imposte.
          >
          > Esempi di diritti positivi sono: le strade, le opere pubbliche, la sanità pubblica, la polizia, l'esercito, la protezione civile, ecc ecc...
          >
          > Esempi di diritti negativi: la libertà di parola, la libertà di stampa, la libertà sessuale, ecc ecc...
          >
          >
          >
          > **Modificato dall'autore il 19.09.2021 12:33**
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            Scritto da
            il 2021-09-19 16:32:42.0 alle 2021-09-19 16:32:42.0
            Trollate totali: 9885
            Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da: Ordine
            > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
            > >
            > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
            > >
            >
            > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.

            Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...

            Gli evasori infatti non capiscono che lo stato preferisce sanzionarli penalmente proprio perché privarli dei diritti positivi sarebbe una punizione peggiore.


            Ho già detto invece che se lo stato viola i tuoi diritti civili sei legittimato a evadere per togliere soldi al tuo nemico.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2021-09-19 17:42:15.0 alle 2021-09-19 17:42:15.0
              Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da: Ordine
              > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
              > > >
              > > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
              > > >
              > >
              > > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
              >
              > Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...

              beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali

              diritto al gratuito patrocinio
              allo studio
              diritto al lavoro
              diritto alla sanità


              >
              > Gli evasori infatti non capiscono che lo stato preferisce sanzionarli penalmente proprio perché privarli dei diritti positivi sarebbe una punizione peggiore.
              >
              >
              > Ho già detto invece che se lo stato viola i tuoi diritti civili sei legittimato a evadere per togliere soldi al tuo nemico.
              >

              è quello che faceva Mc cafee boicottando lo stato per protestare contro l aoc.

              Toreau lo scrittore diceva che evadere, in uno stato come la vecchia america, era legittimo per boicottare la schiavitù dei neri.
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                Scritto da
                il 2021-09-19 19:22:10.0 alle 2021-09-19 19:22:10.0
                Trollate totali: 9885
                Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
                Scritto da:
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da:
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Scritto da: Ordine
                > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
                > > > >
                > > > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
                > > > >
                > > >
                > > > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
                > >
                > > Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
                >
                > beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali
                >
                > diritto al gratuito patrocinio
                > allo studio
                > diritto al lavoro
                > diritto alla sanità


                Tu paghi imposte?
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2021-09-19 19:32:07.0 alle 2021-09-19 19:32:07.0
                  Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Mattia
                  > > > Scritto da:
                  > > > > Scritto da: Mattia
                  > > > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
                  > > > > >
                  > > > > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > > > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
                  > > >
                  > > > Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
                  > >
                  > > beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali
                  > >
                  > > diritto al gratuito patrocinio
                  > > allo studio
                  > > diritto al lavoro
                  > > diritto alla sanità
                  >
                  >
                  > Tu paghi imposte?

                  Tutti pagano l Iva.

                  Poi anche se qualcuno sia stato escluso dai diritti positivi e non paghi attualmente tasse, potrebbe doverle pagare in futuro e smarcarsi da queste per una vendetta posticipata.
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        Non Autenticato
        il 2021-09-19 16:34:25.0 alle 2021-09-19 16:34:25.0
        Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
        Scritto da: Ordine
        > Non ci vedo nulla di male ad evadere

        Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
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          il 2021-09-19 19:56:28.0 alle 2021-09-19 19:56:28.0
          Trollate totali: 4032
          Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
          Scritto da:
          > Scritto da: Ordine
          > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
          >
          > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.

          Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
          Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
          "Se tutti facessero così..."

          "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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            il 2021-09-20 00:10:38.0 alle 2021-09-20 00:10:38.0
            Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
            Scritto da: Ordine
            > Scritto da:
            > > Scritto da: Ordine
            > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
            > >
            > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
            >
            > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
            > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano

            Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?

            Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?
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              il 2021-09-20 09:00:47.0 alle 2021-09-20 09:00:47.0
              Trollate totali: 4032
              Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
              Scritto da:
              > Scritto da: Ordine
              > > Scritto da:
              > > > Scritto da: Ordine
              > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
              > > >
              > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
              > >
              > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
              > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
              >
              > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
              >

              Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.



              > Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?

              Cercatela su Google Ficoso
              "Se tutti facessero così..."

              "La Romania è ricchissima" cit. Dada
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                il 2021-09-20 12:07:35.0 alle 2021-09-20 12:07:35.0
                Trollate totali: 9885
                Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Ordine
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: Ordine
                > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
                > > > >
                > > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
                > > >
                > > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
                > > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
                > >
                > > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
                > >
                >
                > Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.

                Quindi sostanzialmente i redditi da investimenti speculativi sono meno tassati rispetto ai redditi da lavoro? Sorpresa
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                  Non Autenticato
                  il 2021-09-20 17:28:06.0 alle 2021-09-20 17:28:06.0
                  Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da: Ordine
                  > > Scritto da:
                  > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > Scritto da:
                  > > > > > Scritto da: Ordine
                  > > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
                  > > > > >
                  > > > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
                  > > > >
                  > > > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
                  > > > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
                  > > >
                  > > > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
                  > > >
                  > >
                  > > Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
                  >
                  > Quindi sostanzialmente i redditi da investimenti speculativi sono meno tassati rispetto ai redditi da lavoro? Sorpresa

                  I redditi da investimenti normali, tipo guadagni in borsa, rendite finanziarie, sono tassati al 20 e passa per cento, suppongo il 26% che dice Ordine ma potrebbero esserci tassazioni diverse a seconda del tipo. Mi stupisce che per i bitcoin abbiano previsto una franchigia così alta dato che in Italia non ci sono franchigie.

                  Se invece di stare in poltrona a girarti i pollici mentre le tue rendite maturano decidi di mettere un banchetto per strada per vendere le tue ciliegie, invece hai IRPEG, contributi e adempimenti. Sì, a chi lavora lo stato tiene un cappio al collo.

                  Il motivo è probabilmente che se investi in azioni, direttamente o indirettamente tramite gestioni patrimoniali, dai i tuoi soldi alle imprese dei potenti del pianeta, e sono loro che influiscono sul legislatore per far approvare leggi a loro convenienti.

                  Il motivo per questo incentivo ai bitcoin è probabilmente che perché i grandi possano realizzare guadagni speculandoci occorre che sul mercato esistano anche i piccoli.
              • Avatar
                Politica
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2021-09-20 17:29:44.0 alle 2021-09-20 17:29:44.0
                Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
                Scritto da: Ordine
                > Scritto da:
                > > Scritto da: Ordine
                > > > Scritto da:
                > > > > Scritto da: Ordine
                > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
                > > > >
                > > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
                > > >
                > > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
                > > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
                > >
                > > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
                > >
                >
                > Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
                >
                >
                >
                > > Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?
                >
                > Cercatela su Google Ficoso

                Non ho tempo, fai uno sforzo e spiegamela tu Con la lingua fuori
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