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il plusvaloreScritto daNon Autenticatoil 2021-09-23 16:21:02.0 alle 2021-09-23 16:21:02.0La posizione di Mattia è contraddittoria
s
vi sono due sole ipotesi
o il plusvalore esiste
o non esiste
se esistesse sarebbe un furto.Come dice Marx.
A quel punto andrebbe eradicato totalmente.
L unico modo per farlo sarebbe socializzare tutti i mezzi di produzione e passare all economia pianificata.
Se non esistesse lasciare il capitalismo.
La posizione di Mattia è riconoscerlo, ma rivendicare questo furto solo in parte.I capitalisti possono continuare a derubare i lavoratori e mantenere l economia capitalista perchè porta avanti la baracca.Facendo così dimostrano di non credere all economia pianificata che produrrebbe un minusvalore.Quindi contraddiccono gli stessi principi che affermano.
Il plusvalore se viene riconosciuto va preteso interamente..nkn ..solo un po'..è una contraddizione.-
Re: il plusvaloreScritto daNon Autenticatoil 2021-09-26 23:05:05.0 alle 2021-09-26 23:05:05.0Mattia.
Perchè non rispondi?
Ha molto senso ciò che affermo.
La teoria della lotta di classe deriva dall'assunto che esista il plusvalore.
Se si afferma che esista va riconosciuto fino in fondo.
Se si pretende solo una parte indietro si accetta di venire derubati.
Quindi i socialisti classisti non rivoluzionari sono ipocriti.
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Re: il plusvaloreScritto da:
> La posizione di Mattia è contraddittoria
>
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> s
> vi sono due sole ipotesi
>
> o il plusvalore esiste
> o non esiste
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> se esistesse sarebbe un furto.Come dice Marx.
> A quel punto andrebbe eradicato totalmente.
> L unico modo per farlo sarebbe socializzare tutti i mezzi di produzione e passare all economia pianificata.
>
> Se non esistesse lasciare il capitalismo.
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> La posizione di Mattia è riconoscerlo, ma rivendicare questo furto solo in parte.I capitalisti possono continuare a derubare i lavoratori e mantenere l economia capitalista perchè porta avanti la baracca.Facendo così dimostrano di non credere all economia pianificata che produrrebbe un minusvalore.Quindi contraddiccono gli stessi principi che affermano.
>
> Il plusvalore se viene riconosciuto va preteso interamente..nkn ..solo un po'..è una contraddizione.
Il plusvalore è un furto, ma è anche quella cosa che incentiva a investire soldi anziché a tenerli nel frigo.
Bisogna semplicemente ricordare che il plusvalore non è reddito da lavoro, che a lavorare e produrre sono i lavoratori e che quindi tutelare i loro diritti è una questione di giustizia.
Bisogna quindi comprimere il plusvalore e aumentare gli stipendi, ma non eliminare del tutto il plusvalore perché altrimenti non c'è più iniziativa privata.
L'iniziativa privata serve perché non può fare tutto lo stato. Lo stato deve creare società pubbliche per un paio di cose importanti e concentrarsi su quelle, ma senza la pretesa di avere il monopolio negli investimenti.-
Re: il plusvaloreScritto daNon Autenticatoil 2021-09-27 08:57:40.0 alle 2021-09-27 08:57:40.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > La posizione di Mattia è contraddittoria
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> > vi sono due sole ipotesi
> >
> > o il plusvalore esiste
> > o non esiste
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> > se esistesse sarebbe un furto.Come dice Marx.
> > A quel punto andrebbe eradicato totalmente.
> > L unico modo per farlo sarebbe socializzare tutti i mezzi di produzione e passare all economia pianificata.
> >
> > Se non esistesse lasciare il capitalismo.
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> > La posizione di Mattia è riconoscerlo, ma rivendicare questo furto solo in parte.I capitalisti possono continuare a derubare i lavoratori e mantenere l economia capitalista perchè porta avanti la baracca.Facendo così dimostrano di non credere all economia pianificata che produrrebbe un minusvalore.Quindi contraddiccono gli stessi principi che affermano.
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> > Il plusvalore se viene riconosciuto va preteso interamente..nkn ..solo un po'..è una contraddizione.
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> Il plusvalore è un furto, ma è anche quella cosa che incentiva a investire soldi anziché a tenerli nel frigo.
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> Bisogna semplicemente ricordare che il plusvalore non è reddito da lavoro, che a lavorare e produrre sono i lavoratori e che quindi tutelare i loro diritti è una questione di giustizia.
> Bisogna quindi comprimere il plusvalore e aumentare gli stipendi, ma non eliminare del tutto il plusvalore perché altrimenti non c'è più iniziativa privata.
Quindi questo realismo politico accetta che i lavoratori vengano derubati del plusvalore.Lo riconosco e lo disconosce allo stesso tempo.Ipocrisia.
>
> L'iniziativa privata serve perché non può fare tutto lo stato. Lo stato deve creare società pubbliche per un paio di cose importanti e concentrarsi su quelle, ma senza la pretesa di avere il monopolio negli investimenti.
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Re: il plusvaloreScritto daNon Autenticatoil 2021-09-27 08:58:14.0 alle 2021-09-27 08:58:14.0Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > La posizione di Mattia è contraddittoria
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> > > s
> > > vi sono due sole ipotesi
> > >
> > > o il plusvalore esiste
> > > o non esiste
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> > > se esistesse sarebbe un furto.Come dice Marx.
> > > A quel punto andrebbe eradicato totalmente.
> > > L unico modo per farlo sarebbe socializzare tutti i mezzi di produzione e passare all economia pianificata.
> > >
> > > Se non esistesse lasciare il capitalismo.
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> > > La posizione di Mattia è riconoscerlo, ma rivendicare questo furto solo in parte.I capitalisti possono continuare a derubare i lavoratori e mantenere l economia capitalista perchè porta avanti la baracca.Facendo così dimostrano di non credere all economia pianificata che produrrebbe un minusvalore.Quindi contraddiccono gli stessi principi che affermano.
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> > > Il plusvalore se viene riconosciuto va preteso interamente..nkn ..solo un po'..è una contraddizione.
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> > Il plusvalore è un furto, ma è anche quella cosa che incentiva a investire soldi anziché a tenerli nel frigo.
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> > Bisogna semplicemente ricordare che il plusvalore non è reddito da lavoro, che a lavorare e produrre sono i lavoratori e che quindi tutelare i loro diritti è una questione di giustizia.
> > Bisogna quindi comprimere il plusvalore e aumentare gli stipendi, ma non eliminare del tutto il plusvalore perché altrimenti non c'è più iniziativa privata.
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> Quindi questo realismo politico accetta che i lavoratori vengano derubati del plusvalore.Lo riconosce e lo disconosce allo stesso tempo.Ipocrisia.
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> > L'iniziativa privata serve perché non può fare tutto lo stato. Lo stato deve creare società pubbliche per un paio di cose importanti e concentrarsi su quelle, ma senza la pretesa di avere il monopolio negli investimenti.
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Re: il plusvaloreScritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > La posizione di Mattia è contraddittoria
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> > > s
> > > vi sono due sole ipotesi
> > >
> > > o il plusvalore esiste
> > > o non esiste
> > >
> > > se esistesse sarebbe un furto.Come dice Marx.
> > > A quel punto andrebbe eradicato totalmente.
> > > L unico modo per farlo sarebbe socializzare tutti i mezzi di produzione e passare all economia pianificata.
> > >
> > > Se non esistesse lasciare il capitalismo.
> > >
> > > La posizione di Mattia è riconoscerlo, ma rivendicare questo furto solo in parte.I capitalisti possono continuare a derubare i lavoratori e mantenere l economia capitalista perchè porta avanti la baracca.Facendo così dimostrano di non credere all economia pianificata che produrrebbe un minusvalore.Quindi contraddiccono gli stessi principi che affermano.
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> > > Il plusvalore se viene riconosciuto va preteso interamente..nkn ..solo un po'..è una contraddizione.
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> > Il plusvalore è un furto, ma è anche quella cosa che incentiva a investire soldi anziché a tenerli nel frigo.
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> > Bisogna semplicemente ricordare che il plusvalore non è reddito da lavoro, che a lavorare e produrre sono i lavoratori e che quindi tutelare i loro diritti è una questione di giustizia.
> > Bisogna quindi comprimere il plusvalore e aumentare gli stipendi, ma non eliminare del tutto il plusvalore perché altrimenti non c'è più iniziativa privata.
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> Quindi questo realismo politico accetta che i lavoratori vengano derubati del plusvalore.Lo riconosco e lo disconosce allo stesso tempo.Ipocrisia.
I bei principi etici spesso si scontrano con la realtà.
La realtà è che mettere l'intera economia nelle mani dello stato è pericoloso, perché significa mettere l'intera economia nelle mani dei politici, quindi per esempio nel vostro caso nelle mani di Meloni e Salvini quando arriverà la prossima legislatura.
Il problema è che molti politici sono stupidi (a volte pure pazzi, vedi Hitler) e finché non si risolve questo problema non è possibile fare il socialismo.
Comunque anche se ci fosse un governo illuminato potrebbe comunque commettere errori clamorosi. Non so se Stalin abbia fatto bene ad ascoltare quel tizio che voleva piantare il grano in Siberia scommettendo sulle teorie di Lamarck (magari a quei tempi sembrava una cosa verosimile), ma è stato un fallimento clamoroso e l'intera URSS si è accollata il rischio di impresa, fallendo.
Se l'esperimento l'avesse fatto un'azienda sarebbe fallita lei e basta, non lo stato.
Quindi il discorso è semplice: teoricamente sarebbe giusto eliminare il plusvalore, ma è un po' come dire che sarebbe bello eliminare la morte.
Comunque tenere presente l'ingiustizia è essenziale, perché ti impedisce di diventare una capra come i liberisti che elogiano gli imprenditori e snobbano i lavoratori.
Se l'ingiustizia ti è chiara allora tenderai a favorire i lavoratori, come i socialisti svizzeri che hanno proposto di aumentare le imposte sul reddito da capitale per abbassare quelle sul reddito da lavoro.
**Modificato dall'autore il 27.09.2021 12:03**-
Re: il plusvaloreScritto daNon Autenticatoil 2021-09-27 16:30:21.0 alle 2021-09-27 16:30:21.0Se ne deduce che i socialisti marxisti non rivoluzionari ma democratici derubano i lavoratori tanto quanto i capitalisti.
Per i socialisti non marxisti non vale.
Poi secondo Marx il capitalismo produce fisiologicamente un esercito di disoccupati di riserva.Mantenendo il capitalismo e derubando la rendita, come camperà questo esercito?
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