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    il 2021-10-14 20:03:57.0 alle 2021-10-14 20:03:57.0
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    I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le idee!
    https://forum.termometropolitico.it/824826-partiti...

    In questi giorni molti hanno commentato che i militanti di Forza Nuova non sono gli unici a utilizzare metodi violenti. In effetti è vero che i metodi violenti si sono visti un po' da parte di tutti gli schieramenti: anarchici, socialisti, fascisti, ambientalisti, novax, ecc ecc...
    In teoria qualsiasi gruppo politico può avere all'interno gente che usa metodi violenti.

    Infatti il vero motivo per cui i partiti con idee fasciste/naziste devono essere sciolti è che hanno IDEE violente, se poi utilizzano anche metodi violenti è solo una criticità in più, ma non sono i metodi LA criticità.
    Infatti fosse solo questione di metodi basterebbe arrestare quelli che fanno manifestazioni violente: non ci sarebbe bisogno di sciogliere i partiti. I partiti si sciolgono se sono le idee in sé a essere violente, perché le idee violente sono pericolose anche (e forse soprattutto) se vengono portate avanti attraverso le regolari procedure democratiche.

    Prendete Hitler per esempio: lui è andato al potere con la democrazia, non con i metodi violenti, ma il partito nazista doveva essere sciolto perché il suo leader aveva idee da malato di mente, infatti poi ha fatto quello che ha fatto.


    Quello che dico io è che bisognerebbe vietare a qualsiasi formazione politica con idee basate sull'odio verso gruppi di persone di poter stare nel parlamento o nel governo. Siccome i fascisti/nazisti corrispondono alla descrizione è giusto tenere fuori qualsiasi partito con idee fasciste, ma la legge si può scrivere in maniera più generica così da colpire qualsiasi formazione politica (anche non fascista) fondata sull'odio.
    Altrimenti poi qualcuno mi dirà che tra i socialisti c'è chi fomenta all'odio di classe. Se si vogliono sciogliere anche eventuali partiti di estrema sinistra in cui c'è gente che dice di volere la testa dei ricchi sul comodino a me sta bene, basta però che non mi si venga a dire che i socialisti in generale (compreso il Partito) facciano incitazione all'odio.

    Il discorso del Partito (come quello di molti socialisti) non è che bisogna odiare i ricchi, ma che se un sistema produce ricchi da un lato e poveri dall'altro allora ha qualcosa che non va, soprattutto se i poveri sono lavoratori e i ricchi gente che vive di rendite passive grazie alla proprietà privata.

    Il Partito critica il sistema e propone delle alternative, non fomenta all'odio contro nessuno.
    Mi sembra giusto che si chieda a tutti i socialisti di impostare il discorso in questo modo e non facendo incitazione all'odio contro gruppi di persone.


    In Fratelli d'Italia e Lega ci sono idee basate sull'odio: idee fasciste. I due partiti devono essere sciolti finché non si ripuliscono da chi, all'interno dei due partiti, è responsabile di fare istigazione all'odio contro neri, omosessuali e transgender (sono queste le categorie principalmente prese di mira dai fascisti/nazisti oggi, non più gli ebrei... le ideologie col tempo si evolvono).
    Quando si saranno ripuliti da quegli animali che si vedono nelle inchieste di Fanpage, che dicono cose come "affondiamo i barconi così facciamo smaltimento della spazzatura", allora potranno tornare in parlamento.
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      Non Autenticato
      il 2021-10-14 22:30:45.0 alle 2021-10-14 22:30:45.0
      Re: I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le i
      > In teoria qualsiasi gruppo politico può avere all'interno gente che usa metodi violenti.

      Senza metodi violenti spesso non ottieni nulla Cylon
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        il 2021-10-15 02:09:21.0 alle 2021-10-15 02:09:21.0
        Trollate totali: 9887
        Re: I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le i
        Scritto da:
        > > In teoria qualsiasi gruppo politico può avere all'interno gente che usa metodi violenti.
        >
        > Senza metodi violenti spesso non ottieni nulla Cylon

        Falso, in realtà non ottieni nulla con i metodi violenti.

        I metodi violenti possono essere talvolta efficaci solo in situazioni della dimensione di pochi individui. Per esempio, se uno ti rompe i coglioni e gli tiri un pugno sul naso magari non osa più romperti i coglioni, o magari invece diventa ancora più feroce di prima e quindi non hai ottenuto nulla.
        Comunque la possibilità che questo funzioni in situazioni del genere esiste.

        Invece la violenza di pochi individui contro il sistema non funziona mai, ma anzi produce l'effetto contrario.
        Se vuoi persuadere la società con le tue idee usando la violenza ottieni l'effetto contrario: tu e le tue cause tenderete a stare ancora più antipatici a chi già di partenza vi considerava antipatici e tenderanno a non convincere quelli che ti avrebbero ascoltato se avessi usato altri metodi.
        Quello che ottieni, al massimo, è di diventare l'eroe di qualche fanatico che già di partenza aveva le tue stesse idee.

        Esempio concreto per gli ambientalisti.
        Se il tuo vicino butta i mozziconi di sigarette nel tuo giardino e tu gli tiri un pugno magari non lo fa più (o magari il giorno dopo raduna 20 persone e ti mena).
        Può funzionare come anche no.

        Se invece vuoi convincere l'intera società a non buttare mozziconi di sigarette per strada e soprattutto in natura e per farlo commetti attentati tutto quello che ottieni è il backfire effect: molti tenderanno a buttare ancora più mozziconi per strada per antipatia nei tuoi confronti.


        Come fare quindi a cambiare la società? Non esistono ricette miracolose, ma esporre le proprie idee argomentandole con impegno (e cercando di non fomentare litigi) è la cosa più efficace.
        "Più efficace" non significa che sicuramente funziona, né tantomeno che osserverai cambiamenti nella società nell'arco di poco tempo.
        Però tanti individui messi insieme che fanno la stessa cosa che fai tu possono cambiare la società sul lungo periodo.

        Chiaramente è un percorso in salita, nessuno ha detto che modificare la società sia una cosa facile, ma con i metodi violenti fai solo passi indietro, mentre con la penna c'è la possibilità che tu faccia piccoli passetti in avanti. Tanti piccoli passetti in avanti sull'arco di tanti strani eoni fanno un passo, poi due, poi tre e così via.


        In quanto invece alla violenza, funziona solo quella dello stato contro l'individuo: stato contro individuo è persuasivo, individuo contro stato invece no.

        Stato contro stato è come individuo contro individuo: può funzionare come anche no. Se uno stato va in guerra contro un altro stato può vincere o può perdere, così come un individuo contro un altro individuo.

        Quindi se vuoi che non si buttino mozziconi per strada il metodo più efficace che hai è fare una legge che punisce severamente chi lo fa: stato contro individuo è persuasivo.

        **Modificato dall'autore il 15.10.2021 02:18**
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          Non Autenticato
          il 2021-10-15 12:08:34.0 alle 2021-10-15 12:08:34.0
          Re: I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le i
          > Se invece vuoi convincere l'intera società a non buttare mozziconi di sigarette per strada e soprattutto in natura e per farlo commetti attentati tutto quello che ottieni è il backfire effect: molti tenderanno a buttare ancora più mozziconi per strada per antipatia nei tuoi confronti.

          Ma se militanti ambientalisti incazzati tipo Greta accecassero coi laser tutti quelli che buttano un mozzicone per terra, vedi che chi vuol buttare mozziconi per ripicca lo fa alle quattro di notte cercando di non far rumore.
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            Scritto da
            il 2021-10-15 12:33:13.0 alle 2021-10-15 12:33:13.0
            Trollate totali: 9887
            Re: I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le i
            Scritto da:
            > > Se invece vuoi convincere l'intera società a non buttare mozziconi di sigarette per strada e soprattutto in natura e per farlo commetti attentati tutto quello che ottieni è il backfire effect: molti tenderanno a buttare ancora più mozziconi per strada per antipatia nei tuoi confronti.
            >
            > Ma se militanti ambientalisti incazzati tipo Greta accecassero coi laser tutti quelli che buttano un mozzicone per terra, vedi che chi vuol buttare mozziconi per ripicca lo fa alle quattro di notte cercando di non far rumore.

            A sto punto potevi dire "se si desse la pena di morte a quelli che buttano un mozzicone per terra...".
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2021-10-15 20:28:02.0 alle 2021-10-15 20:28:02.0
              Re: I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le i
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da:
              > > > Se invece vuoi convincere l'intera società a non buttare mozziconi di sigarette per strada e soprattutto in natura e per farlo commetti attentati tutto quello che ottieni è il backfire effect: molti tenderanno a buttare ancora più mozziconi per strada per antipatia nei tuoi confronti.
              > >
              > > Ma se militanti ambientalisti incazzati tipo Greta accecassero coi laser tutti quelli che buttano un mozzicone per terra, vedi che chi vuol buttare mozziconi per ripicca lo fa alle quattro di notte cercando di non far rumore.
              >
              > A sto punto potevi dire "se si desse la pena di morte a quelli che buttano un mozzicone per terra...".

              Io non sono per la pena di morte ma per la vendetta privata CylonCylonCylon
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                Scritto da
                il 2021-10-15 22:46:02.0 alle 2021-10-15 22:46:02.0
                Trollate totali: 9887
                Re: I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le i
                Scritto da:
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da:
                > > > > Se invece vuoi convincere l'intera società a non buttare mozziconi di sigarette per strada e soprattutto in natura e per farlo commetti attentati tutto quello che ottieni è il backfire effect: molti tenderanno a buttare ancora più mozziconi per strada per antipatia nei tuoi confronti.
                > > >
                > > > Ma se militanti ambientalisti incazzati tipo Greta accecassero coi laser tutti quelli che buttano un mozzicone per terra, vedi che chi vuol buttare mozziconi per ripicca lo fa alle quattro di notte cercando di non far rumore.
                > >
                > > A sto punto potevi dire "se si desse la pena di morte a quelli che buttano un mozzicone per terra...".
                >
                > Io non sono per la pena di morte ma per la vendetta privata CylonCylonCylon

                Quindi sostanzialmente sei per il linciaggio come quelli che sono a favore della pena di morte.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2021-10-15 23:39:54.0 alle 2021-10-15 23:39:54.0
                  Re: I partiti fascisti non devono essere sciolti per via dei metodi, ma per le i
                  Scritto da: Mattia
                  > Scritto da:
                  > > Scritto da: Mattia
                  > > > Scritto da:
                  > > > > > Se invece vuoi convincere l'intera società a non buttare mozziconi di sigarette per strada e soprattutto in natura e per farlo commetti attentati tutto quello che ottieni è il backfire effect: molti tenderanno a buttare ancora più mozziconi per strada per antipatia nei tuoi confronti.
                  > > > >
                  > > > > Ma se militanti ambientalisti incazzati tipo Greta accecassero coi laser tutti quelli che buttano un mozzicone per terra, vedi che chi vuol buttare mozziconi per ripicca lo fa alle quattro di notte cercando di non far rumore.
                  > > >
                  > > > A sto punto potevi dire "se si desse la pena di morte a quelli che buttano un mozzicone per terra...".
                  > >
                  > > Io non sono per la pena di morte ma per la vendetta privata CylonCylonCylon
                  >
                  > Quindi sostanzialmente sei per il linciaggio come quelli che sono a favore della pena di morte.

                  Più che altro i politici. Sassofono diceva che ucciderne uno ogni tanto responsabilizza gli altri Cylon
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