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      Alessandrox
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      il 2022-03-27 14:01:51.0 alle 2022-03-27 14:01:51.0
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      Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs PILLON su RUSSIA-UCRAINA
      Boldrin 63 anni dei quali suppongo,circa 30 a studiare le questioni geopolitiche e non averci capito assolutamente niente.

      Pillon, animato da buoni propositi ma senza soluzioni pratiche e con scarsa capacità di controbattere.

      La trasmissione non mi è piaciuta nel finale perché è vero che pillon è stato il primo a intervenire e a chiudere toccava a Boldrin, però Boldrin ha chiuso con un attacco personale a pillon il quale aveva diritto di difesa.

      Comunque la linea di Boldrini è quella che porta all' allargamento del conflitto: cui prodest?

      **Modificato dall'autore il 27.03.2022 14:02**
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        il 2022-03-27 17:37:36.0 alle 2022-03-27 17:37:36.0
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        Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs PILLON su RUSSIA-UCRAINA
        Scritto da: Alessandrox
        > Pillon, animato da buoni propositi ma senza soluzioni pratiche e con scarsa capacità di controbattere.

        Buoni propositi? A me i pacifisti stanno sui coglioni, perché hanno la tendenza a mettere sullo stesso piano aggressore e vittima, facendo passare anche la vittima per cattiva perché si difende.

        Preferisco l'etica libertaria, ovvero "è sbagliato aggredire, ma se tu aggredisci me diventi carne da macello". Anche questa in fondo è una forma di pacifismo, ma non quel pacifismo cretino di cui parlo sopra.
        Anche perché il pacifismo cretino porta alla distruzione di libertà e diritti, differentemente dal pacifismo libertario che invece prevede appunto di usare la violenza solo per difesa e quindi è funzionale al mantenimento dei diritti.

        Il problema è che nel caso di Pillon e dei leghisti in generale è molto dubbio che si tratti di sincero pacifismo (che sarebbe comunque una colpa), perché trattandosi di un partito che da anni lecca i piedi a Putin e che FORSE ha anche preso soldi dai russi viene da pensare che il loro obbiettivo sia semplicemente quello di non ostacolare Putin.


        **Modificato dall'autore il 27.03.2022 17:39**
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          Alessandrox
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          il 2022-03-27 19:45:04.0 alle 2022-03-27 19:45:04.0
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          Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs PILLON su RUSSIA-UCRAINA
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da: Alessandrox
          > > Pillon, animato da buoni propositi ma senza soluzioni pratiche e con scarsa capacità di controbattere.
          >
          > Buoni propositi? A me i pacifisti stanno sui coglioni, perché hanno la tendenza a mettere sullo stesso piano aggressore e vittima, facendo passare anche la vittima per cattiva perché si difende.
          >
          > Preferisco l'etica libertaria, ovvero "è sbagliato aggredire, ma se tu aggredisci me diventi carne da macello". Anche questa in fondo è una forma di pacifismo, ma non quel pacifismo cretino di cui parlo sopra.
          > Anche perché il pacifismo cretino porta alla distruzione di libertà e diritti, differentemente dal pacifismo libertario che invece prevede appunto di usare la violenza solo per difesa e quindi è funzionale al mantenimento dei diritti.
          >
          > Il problema è che nel caso di Pillon e dei leghisti in generale è molto dubbio che si tratti di sincero pacifismo (che sarebbe comunque una colpa), perché trattandosi di un partito che da anni lecca i piedi a Putin e che FORSE ha anche preso soldi dai russi viene da pensare che il loro obbiettivo sia semplicemente quello di non ostacolare Putin.

          Tutti i partiti che hanno avuto un ruolo di governo hanno intrattenuto rapporti con Putin, anche molto amichevoli (vedi prodi e Renzi) x cui tutto questo astio contro la lega è solo ipocrisia.

          Il principio: difendere l'aggredito dell'aggressore è giusto

          La realtà è però spesso più complicata, specialmente quando l'aggredito è a sua volta strumento di minacce ad uso di terzi, con tanto di basi, reparti regolari e truppe di mercenari, sistemi missilistici sia di difesa che attacco, il tutto presso i confini, non distante migliaia di km...
          Inoltre periodiche esercitazioni con scenari di attacco, quindi esplicitamente minacciose.
          Finte promesse di non espansione che celano accordi di presi-adesione alla NATO ecc.
          Frequenti sconfinamenti delle truppe ucraine in territorio russo ecc.

          Molti degli ufficiali ucraini sono definiti "veterani della guerra in donbass" ... evidentemente non ci andavano a giocare a freccette

          Dopodiché si tratta di una reazione sproporzionata, eccessiva e non si giustifica Comunque tutto quello che vediamo (ammesso che sia tutto vero e non lo è) però affermare che non vi siano state provocazioni è falso e smentito dai fatti, pertanto una reazione, meno aggressiva e più di intelligence, è Comunque legittima.

          La pace non si può costruire senza la verità di tutti i fatti.
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            il 2022-03-28 02:33:26.0 alle 2022-03-28 02:33:26.0
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            Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs PILLON su RUSSIA-UCRAINA
            Scritto da: Alessandrox
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da: Alessandrox
            > > > Pillon, animato da buoni propositi ma senza soluzioni pratiche e con scarsa capacità di controbattere.
            > >
            > > Buoni propositi? A me i pacifisti stanno sui coglioni, perché hanno la tendenza a mettere sullo stesso piano aggressore e vittima, facendo passare anche la vittima per cattiva perché si difende.
            > >
            > > Preferisco l'etica libertaria, ovvero "è sbagliato aggredire, ma se tu aggredisci me diventi carne da macello". Anche questa in fondo è una forma di pacifismo, ma non quel pacifismo cretino di cui parlo sopra.
            > > Anche perché il pacifismo cretino porta alla distruzione di libertà e diritti, differentemente dal pacifismo libertario che invece prevede appunto di usare la violenza solo per difesa e quindi è funzionale al mantenimento dei diritti.
            > >
            > > Il problema è che nel caso di Pillon e dei leghisti in generale è molto dubbio che si tratti di sincero pacifismo (che sarebbe comunque una colpa), perché trattandosi di un partito che da anni lecca i piedi a Putin e che FORSE ha anche preso soldi dai russi viene da pensare che il loro obbiettivo sia semplicemente quello di non ostacolare Putin.
            >
            > Tutti i partiti che hanno avuto un ruolo di governo hanno intrattenuto rapporti con Putin, anche molto amichevoli (vedi prodi e Renzi) x cui tutto questo astio contro la lega è solo ipocrisia.

            Questa è una megacazzata. I presidenti vanno a incontrare altri presidenti per LAVORO. Anche Obama ha incontrato Putin, nonostante non abbia alcuna simpatia per lui.

            Quello che ha fatto la Lega è completamente diverso. Salvini ha detto che Putin è il miglior presidente del mondo, Zaia è andato a festeggiare l'occupazione della Crimea insieme agli occupanti e FORSE la Lega ha anche preso soldi dai russi.
            Se non ammetti che la Lega ha sdoganato Putin sei in malafede.

            Secondo te perché il sindaco polacco ha regalato la maglietta di Putin a Salvini? Avrebbe fatto secondo te la stessa cosa con Prodi??

            La gran parte dei centrodestroidi italiani sembra quasi che se lo vogliano scopare Putin.



            **Modificato dall'autore il 28.03.2022 02:34**
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              Alessandrox
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              il 2022-03-28 12:13:17.0 alle 2022-03-28 12:13:17.0
              Trollate totali: 11553
              Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs PILLON su RUSSIA-UCRAINA
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da: Alessandrox
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da: Alessandrox
              > > > > Pillon, animato da buoni propositi ma senza soluzioni pratiche e con scarsa capacità di controbattere.
              > > >
              > > > Buoni propositi? A me i pacifisti stanno sui coglioni, perché hanno la tendenza a mettere sullo stesso piano aggressore e vittima, facendo passare anche la vittima per cattiva perché si difende.
              > > >
              > > > Preferisco l'etica libertaria, ovvero "è sbagliato aggredire, ma se tu aggredisci me diventi carne da macello". Anche questa in fondo è una forma di pacifismo, ma non quel pacifismo cretino di cui parlo sopra.
              > > > Anche perché il pacifismo cretino porta alla distruzione di libertà e diritti, differentemente dal pacifismo libertario che invece prevede appunto di usare la violenza solo per difesa e quindi è funzionale al mantenimento dei diritti.
              > > >
              > > > Il problema è che nel caso di Pillon e dei leghisti in generale è molto dubbio che si tratti di sincero pacifismo (che sarebbe comunque una colpa), perché trattandosi di un partito che da anni lecca i piedi a Putin e che FORSE ha anche preso soldi dai russi viene da pensare che il loro obbiettivo sia semplicemente quello di non ostacolare Putin.
              > >
              > > Tutti i partiti che hanno avuto un ruolo di governo hanno intrattenuto rapporti con Putin, anche molto amichevoli (vedi prodi e Renzi) x cui tutto questo astio contro la lega è solo ipocrisia.
              >
              > Questa è una megacazzata. I presidenti vanno a incontrare altri presidenti per LAVORO. Anche Obama ha incontrato Putin, nonostante non abbia alcuna simpatia per lui.
              >
              > Quello che ha fatto la Lega è completamente diverso. Salvini ha detto che Putin è il miglior presidente del mondo, Zaia è andato a festeggiare l'occupazione della Crimea insieme agli occupanti e FORSE la Lega ha anche preso soldi dai russi.
              > Se non ammetti che la Lega ha sdoganato Putin sei in malafede.

              Mi stai praticamente dicendo che i presidenti incontrano CRIMINALI per dovere istituzionale e ovviamente per intavolare affari di stato e firmare contratti MILIARDARI, naturalmente a favore della Russia, dopo che questa è stata colpita da EMBARGO... ?

              > Secondo te perché il sindaco polacco ha regalato la maglietta di Putin a Salvini? Avrebbe fatto secondo te la stessa cosa con Prodi??
              >
              > La gran parte dei centrodestroidi italiani sembra quasi che se lo vogliano scopare Putin.

              La lega nella sua politica non ha spostato NULLA dei rapporti tra l'Italia e la Russia, tutti i contratti erano già in essere, fatti da altri partiti a loro opposti: ma sono dei GENI i politici russi! Finanziano dei partiti per fargli fare cose che però concretamente faranno altri partiti a loro opposti ... 😂

              Detto ciò, fare la guerra in certe situazioni è probabilmente una necessità inevitabile ma dev'essere fatta a fronte di notizie vere e corrette, altrimenti si rischia molto se non tutto, per nulla.


              **Modificato dall'autore il 28.03.2022 12:20**
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                il 2022-03-28 12:54:04.0 alle 2022-03-28 12:54:04.0
                Trollate totali: 9886
                Re: CONFRONTO ACCESO MICHELE BOLDRIN vs PILLON su RUSSIA-UCRAINA
                Scritto da: Alessandrox
                > Scritto da: Mattia
                > > Scritto da: Alessandrox
                > > > Scritto da: Mattia
                > > > > Scritto da: Alessandrox
                > > > > > Pillon, animato da buoni propositi ma senza soluzioni pratiche e con scarsa capacità di controbattere.
                > > > >
                > > > > Buoni propositi? A me i pacifisti stanno sui coglioni, perché hanno la tendenza a mettere sullo stesso piano aggressore e vittima, facendo passare anche la vittima per cattiva perché si difende.
                > > > >
                > > > > Preferisco l'etica libertaria, ovvero "è sbagliato aggredire, ma se tu aggredisci me diventi carne da macello". Anche questa in fondo è una forma di pacifismo, ma non quel pacifismo cretino di cui parlo sopra.
                > > > > Anche perché il pacifismo cretino porta alla distruzione di libertà e diritti, differentemente dal pacifismo libertario che invece prevede appunto di usare la violenza solo per difesa e quindi è funzionale al mantenimento dei diritti.
                > > > >
                > > > > Il problema è che nel caso di Pillon e dei leghisti in generale è molto dubbio che si tratti di sincero pacifismo (che sarebbe comunque una colpa), perché trattandosi di un partito che da anni lecca i piedi a Putin e che FORSE ha anche preso soldi dai russi viene da pensare che il loro obbiettivo sia semplicemente quello di non ostacolare Putin.
                > > >
                > > > Tutti i partiti che hanno avuto un ruolo di governo hanno intrattenuto rapporti con Putin, anche molto amichevoli (vedi prodi e Renzi) x cui tutto questo astio contro la lega è solo ipocrisia.
                > >
                > > Questa è una megacazzata. I presidenti vanno a incontrare altri presidenti per LAVORO. Anche Obama ha incontrato Putin, nonostante non abbia alcuna simpatia per lui.
                > >
                > > Quello che ha fatto la Lega è completamente diverso. Salvini ha detto che Putin è il miglior presidente del mondo, Zaia è andato a festeggiare l'occupazione della Crimea insieme agli occupanti e FORSE la Lega ha anche preso soldi dai russi.
                > > Se non ammetti che la Lega ha sdoganato Putin sei in malafede.
                >
                > Mi stai praticamente dicendo che i presidenti incontrano CRIMINALI per dovere istituzionale e ovviamente per intavolare affari di stato e firmare contratti MILIARDARI, naturalmente a favore della Russia, dopo che questa è stata colpita da EMBARGO... ?
                >
                > > Secondo te perché il sindaco polacco ha regalato la maglietta di Putin a Salvini? Avrebbe fatto secondo te la stessa cosa con Prodi??
                > >
                > > La gran parte dei centrodestroidi italiani sembra quasi che se lo vogliano scopare Putin.
                >
                > La lega nella sua politica non ha spostato NULLA dei rapporti tra l'Italia e la Russia, tutti i contratti erano già in essere, fatti da altri partiti a loro opposti: ma sono dei GENI i politici russi! Finanziano dei partiti per fargli fare cose che però concretamente faranno altri partiti a loro opposti ... 😂

                Ci sono svariati motivi per cui un presidente incontra un altro presidente. Trump ha incontrato Kim Jong dopo un lungo dissing via social network.

                I motivi economici sono UNO dei possibili motivi e non l'unico.

                Si, è vero: diversi paesi dell'Europa occidentale (tra cui Italia e Germania) fanno affari con i russi, ma ammetterai che non è che ci sia molta scelta se vuoi avere il gas, il petrolio e le varie materie prime.

                Insomma, non è che puoi tagliarti il cazzo per fare un dispetto alla moglie.

                Questi aspetti del mondo reale purtroppo costringono a fare accordi commerciali con dittatori riempiendo le loro tasche. Infatti adesso è cosa saggia cominciare a pensare all'indipendenza energetica.


                Torniamo ora al punto della questione: davvero non capisci la differenza tra un presidente che, magari controvoglia, va a incontrare Putin o Salman (perché purtroppo siamo in parte dipendenti dalle nazioni che governano) ma che quando torna in patria dice "W la democrazia, w la libertà" e un altro politico che, oltre ad adempiere ai suoi semplici doveri istituzionali, quando torna in patria ha indosso la maglietta di Putin e dice: "Putin è un figone e dobbiamo governare l'Italia come fa lui".

                Se non capisci la differenza tra i doveri istituzionali e fare propaganda di un modello politico illiberale in occidente allora, mi dispiace, ma sei in malafede, così come sei in malafede se non capisci la differenza tra un partito che prende soldi dagli uomini di Putin e un presidente che, alla luce del sole, va a incontrare i russi col naso tappato perché tutti noi vogliamo le materie prime che la Russia vende.


                **Modificato dall'autore il 28.03.2022 13:02**
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