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L'ONU ha sentenziato: "nessun genocidio nel Donbass"Politicahttps://forum.termometropolitico.it/832909-lonu-se...

La guerra nel Donbass non è un genocidio, ma una contesa territoriale, ed è difficile in questi casi determinare chi delle due parti abbia ragione.
https://www.butac.it/donbass-14000-vittime/
L'idea che ci sarebbe un genocidio nel Donbass sarebbe dunque solo propaganda di Putin.
È semplicemente una guerra tra due contendenti che ha prodotto 14'000 morti in 8 anni.
I morti sono così ripartiti:
- 3404 civili
- 4400 sono appartenenti alle forze armate ucraine
- 6500 ribelli
Paragoniamo questi numeri con quelli della guerra attuale.
In un solo mese, sono morti 14'000 soldati russi.
Dopo una sola settimana di guerra, erano morti 500 civili ucraini (tra cui 16 bambini).
Posto che quello del Donbass non è un genocidio secondo l'ONU, non è nemmeno un massacro minimamente paragonabile a quello che sta causando Putin. Senza contare che Putin ha pure foraggiato i conflitti nel Donbass per seguire la strategie del "divide et impera".
Sta cercando di farlo anche con i paesi occidentali, per questo va fermato.
In quanto al presunto diritto di autodeterminazione dei popoli, mi si dica quali stati permettono alle regioni di staccarsi per scelta unilaterale, senza avere il consenso dell'intero popolo nazionale o comunque dal governo che lo rappresenta?
Ve lo chiedo perché se l'Ucraina è un paese nazista per il fatto che non permette una simile procedura, allora anche l'Italia lo sarebbe se (come credo io) non la permettesse. Intanto abbia già capito che non la permette la Spagna.
Potreste dire che tutti gli stati sbagliano, ma la cosa deve essere guardata da vari punti di vista. Se noi partiamo dal presupposto che tutte le terre spagnole siano di proprietà del popolo spagnolo, come si può togliere al popolo spagnolo un pezzetto di territorio senza che questo dia il consenso?
È come se il comproprietario di un terreno dicesse agli altri comproprietari "da oggi questo pezzetto di terreno è solo mio e non più vostro".
Forse gli altri comproprietari avrebbero qualcosa da ridire!
Se ne può discutere, basta non semplificare la questione considerando solo un punto di vista e dicendo che chi è contrario alla secessione unilaterale è cattivo. Intanto diciamo che la legge ucraina quella è, come quella è la legge spagnola... e lo stato usa sempre la forza per far rispettare le leggi.
**Modificato dall'autore il 29.03.2022 18:53**-
Re: L'ONU ha sentenziato: "nessun genocidio nel Donbass"PoliticaScritto daNon Autenticatoil 2022-03-29 19:42:33.0 alle 2022-03-29 19:42:33.0Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/832909-lonu-se...
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> La guerra nel Donbass non è un genocidio, ma una contesa territoriale, ed è difficile in questi casi determinare chi delle due parti abbia ragione.
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> https://www.butac.it/donbass-14000-vittime/
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> L'idea che ci sarebbe un genocidio nel Donbass sarebbe dunque solo propaganda di Putin.
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> È semplicemente una guerra tra due contendenti che ha prodotto 14'000 morti in 8 anni.
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> I morti sono così ripartiti:
> - 3404 civili
> - 4400 sono appartenenti alle forze armate ucraine
> - 6500 ribelli
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> Paragoniamo questi numeri con quelli della guerra attuale.
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> In un solo mese, sono morti 14'000 soldati russi.
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> Dopo una sola settimana di guerra, erano morti 500 civili ucraini (tra cui 16 bambini).
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> Posto che quello del Donbass non è un genocidio secondo l'ONU, non è nemmeno un massacro minimamente paragonabile a quello che sta causando Putin. Senza contare che Putin ha pure foraggiato i conflitti nel Donbass per seguire la strategie del "divide et impera".
> Sta cercando di farlo anche con i paesi occidentali, per questo va fermato.
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> In quanto al presunto diritto di autodeterminazione dei popoli, mi si dica quali stati permettono alle regioni di staccarsi per scelta unilaterale, senza avere il consenso dell'intero popolo nazionale o comunque dal governo che lo rappresenta?
L'Unione Sovietica di Gorbaciov con l Icraina.
I Sovietici erano molto liberali.
> Ve lo chiedo perché se l'Ucraina è un paese nazista per il fatto che non permette una simile procedura, allora anche l'Italia lo sarebbe se (come credo io) non la permettesse. Intanto abbia già capito che non la permette la Spagna.
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> Potreste dire che tutti gli stati sbagliano, ma la cosa deve essere guardata da vari punti di vista. Se noi partiamo dal presupposto che tutte le terre spagnole siano di proprietà del popolo spagnolo, come si può togliere al popolo spagnolo un pezzetto di territorio senza che questo dia il consenso?
> È come se il comproprietario di un terreno dicesse agli altri comproprietari "da oggi questo pezzetto di terreno è solo mio e non più vostro".
> Forse gli altri comproprietari avrebbero qualcosa da ridire!
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> Se ne può discutere, basta non semplificare la questione considerando solo un punto di vista e dicendo che chi è contrario alla secessione unilaterale è cattivo. Intanto diciamo che la legge ucraina quella è, come quella è la legge spagnola... e lo stato usa sempre la forza per far rispettare le leggi.
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> **Modificato dall'autore il 29.03.2022 18:53**
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Re: L'ONU ha sentenziato: "nessun genocidio nel Donbass"PoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-03-29 20:15:07.0 alle 2022-03-29 20:15:07.0Trollate totali: 11553Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/832909-lonu-se...
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> La guerra nel Donbass non è un genocidio, ma una contesa territoriale, ed è difficile in questi casi determinare chi delle due parti abbia ragione.
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> https://www.butac.it/donbass-14000-vittime/
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> L'idea che ci sarebbe un genocidio nel Donbass sarebbe dunque solo propaganda di Putin.
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> È semplicemente una guerra tra due contendenti che ha prodotto 14'000 morti in 8 anni.
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> I morti sono così ripartiti:
> - 3404 civili
> - 4400 sono appartenenti alle forze armate ucraine
> - 6500 ribelli
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> Paragoniamo questi numeri con quelli della guerra attuale.
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> In un solo mese, sono morti 14'000 soldati russi.
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> Dopo una sola settimana di guerra, erano morti 500 civili ucraini (tra cui 16 bambini).
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> Posto che quello del Donbass non è un genocidio secondo l'ONU, non è nemmeno un massacro minimamente paragonabile a quello che sta causando Putin. Senza contare che Putin ha pure foraggiato i conflitti nel Donbass per seguire la strategie del "divide et impera".
> Sta cercando di farlo anche con i paesi occidentali, per questo va fermato.
Premesso che in ogni mia argomentazione non ho mai parlato di genocidio, essendo questa la definizione
https://www.treccani.it/enciclopedia/genocidio/
Dato che ci sono molti fatti documentati di attacchi punitivi/omicidi, imposizioni legislative atte a reprimere lingua e cultura, dichiarazioni di :volontà di sterminio" (da parte di personaggi pubblici, giornalisti, soldati ecc.) verso una specifica etnia russofona.
Questa decisione dell'Onu è assai discutibile.
Oltretutto contesa di che? Tra abitanti della stessa nazione che contesa territoriale ci potrebbe mai essere? È proprio un nonsenso logico: "contesa territoriale" come se fossero animali... Ma VIA! FA veramente ridere...
Ma accettiamo pure la definizione e facciamo finta che sia una "contesa territoriale".
Siccome questa avviene ai confini del territorio russo, è logico attendersi che Putin cerchi di tutelarsi, ha esagerato? ma "così fan tutti, soprattutto coloro che lo accusano": gli Usa hanno aizzato l'altra fazione ma per questo non sono mai stati giudicati.
> In quanto al presunto diritto di autodeterminazione dei popoli, mi si dica quali stati permettono alle regioni di staccarsi per scelta unilaterale, senza avere il consenso dell'intero popolo nazionale o comunque dal governo che lo rappresenta?
> Ve lo chiedo perché se l'Ucraina è un paese nazista per il fatto che non permette una simile procedura,
No ma il nazismo è diffuso e tollerato e in Ucraina assume connotati anti-russi.
> allora anche l'Italia lo sarebbe se (come credo io) non la permettesse. Intanto abbia già capito che non la permette la Spagna.
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> Potreste dire che tutti gli stati sbagliano, ma la cosa deve essere guardata da vari punti di vista. Se noi partiamo dal presupposto che tutte le terre spagnole siano di proprietà del popolo spagnolo, come si può togliere al popolo spagnolo un pezzetto di territorio senza che questo dia il consenso?
> È come se il comproprietario di un terreno dicesse agli altri comproprietari "da oggi questo pezzetto di terreno è solo mio e non più vostro".
> Forse gli altri comproprietari avrebbero qualcosa da ridire!
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> Se ne può discutere, basta non semplificare la questione considerando solo un punto di vista e dicendo che chi è contrario alla secessione unilaterale è cattivo. Intanto diciamo che la legge ucraina quella è, come quella è la legge spagnola... e lo stato usa sempre la forza per far rispettare le leggi.
Veramente in prima istanza è chiesta l'autonomia e il rispetto del bilinguismo, cosa assai diversa dalla indipendenza.
Putin però aveva detto che se questa richiesta non viene accolta passa a prendersi il territorio.
**Modificato dall'autore il 29.03.2022 20:16**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: L'ONU ha sentenziato: "nessun genocidio nel Donbass"PoliticaScritto daNon Autenticatoil 2022-03-30 00:05:27.0 alle 2022-03-30 00:05:27.0> Premesso che in ogni mia argomentazione non ho mai parlato di genocidio, essendo questa la definizione
> https://www.treccani.it/enciclopedia/genocidio/
Esistono tanti tipi di genocidio. Ad esempio per me la politica dell'Italia e dei progressisti contro i dialetti, soprattutto quelli del nord, è un genocidio culturale.
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