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    il 2022-04-18 18:16:18.0 alle 2022-04-18 18:16:18.0
    Trollate totali: 9885
    Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
    https://forum.termometropolitico.it/834598-unazion...

    Anche oggi il Partito vi porta un argomento filosofico.

    Esiste una determinata linea di pensiero secondo cui lo stato ha sempre ragione perché è lo stato.
    Il Partito invece sostiene che un'azione commessa dallo stato può essere giudicata come moralmente corretta SE E SOLO SE lo sarebbe anche quando compiuta da un individuo o da un gruppo di individui.

    Partiamo quindi dalla seguente proposizione.

    LO STATO ARRESTA MARCO.

    Lo stato ha ragione o ha torto?


    Bhe, proviamo a trasformare la proposizione in: ANTONIO TIRA UNA SBERLA A MARCO.
    Poi proviamo a interrogarci: Antonio ha ragione o ha torto? Se Antonio ha ragione, allora ha ragione anche lo stato, se Antonio ha torto, allora ha torto anche lo stato.

    Per rispondere alla domanda dobbiamo allora capire la ragioni di Antonio.
    Perché Antonio tira una sberla a Marco?
    - Marco ha ucciso la figlia di Antonio. Per il Partito Antonio ha ragione.
    - Marco ha stuprato la figlia di Antonio. Ha ragione Antonio.
    - Marco ha rubato nella casa di Antonio. Ha ragione Antonio.

    - Marco è omosessuale e si è sposato con Paolo. Antonio ha torto.
    - Marco ha una malattia dolorosa e invalidante e vuole mettere fine alla sua vita. Antonio ha torto.
    - Marco si è fumato una canna. Antonio ha torto.


    Ora, se in tutte queste proposizioni modifichiamo il soggetto, cambiando Antonio con "stato", i risultati non possono essere diversi.

    Facciamo ora un altro esempio conclusivo, a seguito del quale verrà posta una domanda a tutti gli utenti del forum.

    Putin e Zelensky sono due semplici individui, vicini di casa.
    La casa di Putin è piena zeppa di armi.
    Zelensky decide di riempire anche lui la sua casa di armi.
    Putin allora irrompe nella casa di Zelensky e spara a lui e tutta la sua famiglia, dicendo che Zelensky stava diventando una minaccia per lui perché voleva armarsi esattamente come lui.

    Domanda: Putin ha ragione?
    Se si risponde che Putin ha ragione, allora perché non dovrebbe valere anche il ragionamento inverso, ovvero che Zelensky sarebbe stato moralmente legittimato a fare lo stesso con Putin, visto che Putin è armato fino ai denti e quindi Zelensky poteva sostenere egli rappresentasse una minaccia per la sua sicurezza?
    Possiamo anche dire che Zelensky ci avrebbe visto giusto, dal momento che infatti si è dimostrato che Putin era davvero una minaccia per lui?

    Come facciamo quindi a dire che tra i due è Zelensky a essere nel torto, se si stava rifornendo anche lui di armi per avere la possibilità di difendersi qualora Putin irrompesse in casa sua?

    Il verdetto del Partito è molto semplice: le armi le possono avere o tutti o nessuno.

    Quindi se Putin vuole avere armi in casa, deve concedere anche a Zelensky di averle. Se vuole che Zelensky sia disarmato, allora deve disarmarsi anche lui.



    Il problema è che Putin è il bullo del quartiere, quindi pensa di avere più diritti e meno doveri rispetto ai vicini. Le veline e le letterine del quartiere cascano ai suoi piedi perché i bulli attraggono le puttane.

    Le veline e le letterine si sono convinte che Putin abbia ragione: lui, e SOLO lui, ha il diritto di tenere le armi, mentre tutti gli altri devono essere disarmati.

    Antonio tira uno schiaffo a queste puttanelle. Ha ragione? Osta se sì!
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      il 2022-04-19 13:39:44.0 alle 2022-04-19 13:39:44.0
      Trollate totali: 9885
      Re: Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
      Scritto da: Mattia
      > Facciamo ora un altro esempio conclusivo, a seguito del quale verrà posta una domanda a tutti gli utenti del forum.
      >
      > Putin e Zelensky sono due semplici individui, vicini di casa.
      > La casa di Putin è piena zeppa di armi.
      > Zelensky decide di riempire anche lui la sua casa di armi.
      > Putin allora irrompe nella casa di Zelensky e spara a lui e tutta la sua famiglia, dicendo che Zelensky stava diventando una minaccia per lui perché voleva armarsi esattamente come lui.
      >
      > Domanda: Putin ha ragione?
      > Se si risponde che Putin ha ragione, allora perché non dovrebbe valere anche il ragionamento inverso, ovvero che Zelensky sarebbe stato moralmente legittimato a fare lo stesso con Putin, visto che Putin è armato fino ai denti e quindi Zelensky poteva sostenere egli rappresentasse una minaccia per la sua sicurezza?
      > Possiamo anche dire che Zelensky ci avrebbe visto giusto, dal momento che infatti si è dimostrato che Putin era davvero una minaccia per lui?
      >
      > Come facciamo quindi a dire che tra i due è Zelensky a essere nel torto, se si stava rifornendo anche lui di armi per avere la possibilità di difendersi qualora Putin irrompesse in casa sua?
      >
      > Il verdetto del Partito è molto semplice: le armi le possono avere o tutti o nessuno.
      >
      > Quindi se Putin vuole avere armi in casa, deve concedere anche a Zelensky di averle. Se vuole che Zelensky sia disarmato, allora deve disarmarsi anche lui.
      >
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      >
      > Il problema è che Putin è il bullo del quartiere, quindi pensa di avere più diritti e meno doveri rispetto ai vicini. Le veline e le letterine del quartiere cascano ai suoi piedi perché i bulli attraggono le puttane.
      >
      > Le veline e le letterine si sono convinte che Putin abbia ragione: lui, e SOLO lui, ha il diritto di tenere le armi, mentre tutti gli altri devono essere disarmati.
      >
      > Antonio tira uno schiaffo a queste puttanelle. Ha ragione? Osta se sì!

      Allora cose mi dite di questo? Ordine Alessandrox Gatto Yoda

      **Modificato dall'autore il 19.04.2022 13:39**
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        Non Autenticato
        il 2022-04-19 14:24:04.0 alle 2022-04-19 14:24:04.0
        Re: Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
        si potrebbe fare lo stesso discorso sul diritto all autodeterminazione dei popoli.

        Valeva solo per gli ucraini e perchè non per il Donbass allora?

        Il problema era il tradimento dell accordo Bush padre Gorbacheov
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          Scritto da
          il 2022-04-19 14:58:37.0 alle 2022-04-19 14:58:37.0
          Trollate totali: 9885
          Re: Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
          Scritto da:
          > si potrebbe fare lo stesso discorso sul diritto all autodeterminazione dei popoli.
          >
          > Valeva solo per gli ucraini e perchè non per il Donbass allora?
          >
          > Il problema era il tradimento dell accordo Bush padre Gorbacheov

          Quell'accordo non aveva alcun valore... informati! Non ha nessun riconoscimento ufficiale.


          Se si vuole fare un paragone con le questioni individuali, il seguente è calzante.

          Giorgio, Pietro e Marco sono comproprietari di una casa. Marco si porta via la vasca da bagno senza chiedere il permesso a Giorgio e Pietro. Il suo comportamento è corretto?

          Ok. Adesso dimmi: chi è il proprietario del territorio ucraino (Donbass compreso)? Sarà proprietario il popolo ucraino nel suo insieme, oppure ogni individuo è proprietario del metro quadrato su cui poggia i piedi e quindi può appropriarsi di quel metro quadrato?
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            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2022-04-19 15:58:38.0 alle 2022-04-19 15:58:38.0
            Trollate totali: 11553
            Re: Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
            Scritto da: Mattia
            > Scritto da:
            > > si potrebbe fare lo stesso discorso sul diritto all autodeterminazione dei popoli.
            > >
            > > Valeva solo per gli ucraini e perchè non per il Donbass allora?
            > >
            > > Il problema era il tradimento dell accordo Bush padre Gorbacheov
            >
            > Quell'accordo non aveva alcun valore... informati! Non ha nessun riconoscimento ufficiale.
            >
            >
            > Se si vuole fare un paragone con le questioni individuali, il seguente è calzante.
            >
            > Giorgio, Pietro e Marco sono comproprietari di una casa. Marco si porta via la vasca da bagno senza chiedere il permesso a Giorgio e Pietro. Il suo comportamento è corretto?
            >
            > Ok. Adesso dimmi: chi è il proprietario del territorio ucraino (Donbass compreso)? Sarà proprietario il popolo ucraino nel suo insieme, oppure ogni individuo è proprietario del metro quadrato su cui poggia i piedi e quindi può appropriarsi di quel metro quadrato?

            Secondo il principio della autonomia italiana: una via di mezzo, alias compromesso
            Ma smettila di secernere cazzate!
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2022-04-19 16:10:26.0 alle 2022-04-19 16:10:26.0
            Re: Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
            Scritto da: Mattia
            > Scritto da:
            > > si potrebbe fare lo stesso discorso sul diritto all autodeterminazione dei popoli.
            > >
            > > Valeva solo per gli ucraini e perchè non per il Donbass allora?
            > >
            > > Il problema era il tradimento dell accordo Bush padre Gorbacheov
            >
            > Quell'accordo non aveva alcun valore... informati! Non ha nessun riconoscimento ufficiale.

            si chiama truffa legalizzata. Portare verso accordi verbali er poi disconoscerli.
            Come i genitori che promettono di ereditare e poi rinnegano l accordo ponendo via via sempre nuove condizioni. E lo stato legittima queste truffe.

            La parola data va rispettata.Gli stati che non la tutelano legittimano le truffe e proteggono truffatori e traditori.


            >
            >
            > Se si vuole fare un paragone con le questioni individuali, il seguente è calzante.
            >
            > Giorgio, Pietro e Marco sono comproprietari di una casa. Marco si porta via la vasca da bagno senza chiedere il permesso a Giorgio e Pietro. Il suo comportamento è corretto?
            >
            > Ok. Adesso dimmi: chi è il proprietario del territorio ucraino (Donbass compreso)? Sarà proprietario il popolo ucraino nel suo insieme, oppure ogni individuo è proprietario del metro quadrato su cui poggia i piedi e quindi può appropriarsi di quel metro quadrato?

            Valeva anche per i cittadini sovietivi rispetto all ucraina?
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2022-04-19 16:14:33.0 alle 2022-04-19 16:14:33.0
        Re: Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
        Scritto da: Mattia
        > Scritto da: Mattia
        > > Facciamo ora un altro esempio conclusivo, a seguito del quale verrà posta una domanda a tutti gli utenti del forum.
        > >
        > > Putin e Zelensky sono due semplici individui, vicini di casa.
        > > La casa di Putin è piena zeppa di armi.
        > > Zelensky decide di riempire anche lui la sua casa di armi.
        > > Putin allora irrompe nella casa di Zelensky e spara a lui e tutta la sua famiglia, dicendo che Zelensky stava diventando una minaccia per lui perché voleva armarsi esattamente come lui.
        > >
        > > Domanda: Putin ha ragione?
        > > Se si risponde che Putin ha ragione, allora perché non dovrebbe valere anche il ragionamento inverso, ovvero che Zelensky sarebbe stato moralmente legittimato a fare lo stesso con Putin, visto che Putin è armato fino ai denti e quindi Zelensky poteva sostenere egli rappresentasse una minaccia per la sua sicurezza?
        > > Possiamo anche dire che Zelensky ci avrebbe visto giusto, dal momento che infatti si è dimostrato che Putin era davvero una minaccia per lui?
        > >
        > > Come facciamo quindi a dire che tra i due è Zelensky a essere nel torto, se si stava rifornendo anche lui di armi per avere la possibilità di difendersi qualora Putin irrompesse in casa sua?
        > >
        > > Il verdetto del Partito è molto semplice: le armi le possono avere o tutti o nessuno.
        > >
        > > Quindi se Putin vuole avere armi in casa, deve concedere anche a Zelensky di averle. Se vuole che Zelensky sia disarmato, allora deve disarmarsi anche lui.
        > >
        > >
        > >
        > > Il problema è che Putin è il bullo del quartiere, quindi pensa di avere più diritti e meno doveri rispetto ai vicini. Le veline e le letterine del quartiere cascano ai suoi piedi perché i bulli attraggono le puttane.
        > >
        > > Le veline e le letterine si sono convinte che Putin abbia ragione: lui, e SOLO lui, ha il diritto di tenere le armi, mentre tutti gli altri devono essere disarmati.
        > >
        > > Antonio tira uno schiaffo a queste puttanelle. Ha ragione? Osta se sì!
        >
        > Allora cose mi dite di questo? Ordine Alessandrox Gatto Yoda

        I due soggetti principali non sono Putin e Zelensky, ma la Russia e la NATO (in senso esteso).

        Zelensky in un certo senso è una pedina, se gli andasse male sarebbe sacrificato come tutti quelli che in Afghanistan hanno creduto negli americani e sono stati lasciati indietro ad arrampicarsi per la disperazione sui carrelli degli aerei.
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          Non Autenticato
          il 2022-04-19 17:55:08.0 alle 2022-04-19 17:55:08.0
          Re: Un'azione individuale immorale è tale anche se commessa dallo stato
          Scritto da:
          > Scritto da: Mattia
          > > Scritto da: Mattia
          > > > Facciamo ora un altro esempio conclusivo, a seguito del quale verrà posta una domanda a tutti gli utenti del forum.
          > > >
          > > > Putin e Zelensky sono due semplici individui, vicini di casa.
          > > > La casa di Putin è piena zeppa di armi.
          > > > Zelensky decide di riempire anche lui la sua casa di armi.
          > > > Putin allora irrompe nella casa di Zelensky e spara a lui e tutta la sua famiglia, dicendo che Zelensky stava diventando una minaccia per lui perché voleva armarsi esattamente come lui.
          > > >
          > > > Domanda: Putin ha ragione?
          > > > Se si risponde che Putin ha ragione, allora perché non dovrebbe valere anche il ragionamento inverso, ovvero che Zelensky sarebbe stato moralmente legittimato a fare lo stesso con Putin, visto che Putin è armato fino ai denti e quindi Zelensky poteva sostenere egli rappresentasse una minaccia per la sua sicurezza?
          > > > Possiamo anche dire che Zelensky ci avrebbe visto giusto, dal momento che infatti si è dimostrato che Putin era davvero una minaccia per lui?
          > > >
          > > > Come facciamo quindi a dire che tra i due è Zelensky a essere nel torto, se si stava rifornendo anche lui di armi per avere la possibilità di difendersi qualora Putin irrompesse in casa sua?
          > > >
          > > > Il verdetto del Partito è molto semplice: le armi le possono avere o tutti o nessuno.
          > > >
          > > > Quindi se Putin vuole avere armi in casa, deve concedere anche a Zelensky di averle. Se vuole che Zelensky sia disarmato, allora deve disarmarsi anche lui.
          > > >
          > > >
          > > >
          > > > Il problema è che Putin è il bullo del quartiere, quindi pensa di avere più diritti e meno doveri rispetto ai vicini. Le veline e le letterine del quartiere cascano ai suoi piedi perché i bulli attraggono le puttane.
          > > >
          > > > Le veline e le letterine si sono convinte che Putin abbia ragione: lui, e SOLO lui, ha il diritto di tenere le armi, mentre tutti gli altri devono essere disarmati.
          > > >
          > > > Antonio tira uno schiaffo a queste puttanelle. Ha ragione? Osta se sì!
          > >
          > > Allora cose mi dite di questo? Ordine Alessandrox Gatto Yoda
          >
          > I due soggetti principali non sono Putin e Zelensky, ma la Russia e la NATO (in senso esteso).
          >
          > Zelensky in un certo senso è una pedina, se gli andasse male sarebbe sacrificato come tutti quelli che in Afghanistan hanno creduto negli americani e sono stati lasciati indietro ad arrampicarsi per la disperazione sui carrelli degli aerei.
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