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      Alessandrox
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      il 2022-04-24 05:36:03.0 alle 2022-04-24 05:36:03.0
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      Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
      Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.

      Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.

      Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:

      https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...

      Per non parlare delle altre balle sulla guerra in Ucraina: il falso bombardamento dell'ospedale di Mariupol , le false immagini di guerra riprese da videogiochi, le immagini di donne russe che piangono le vittime degli eccidio x mano dei soldati ucraini spacciate x donne ucraine che piangono i propri familiari uccisi x mano russa (hanno la bandiera russa tatuata quindi non potevano essere donne ucraine) ma quel che è peggio sono la disinformazione negazionista sulla situazione in donbass, sui bombardamenti Ucraina sui quartieri residenziali russi, la pratica dell'esercito ucraino di requisire le abitazioni private e le strutture pubbliche per farne basi ovviamente coinvolgendo loro malgrado i civili ed esponendoli al pericolo.

      Quanto al missile su kramatorsk: la parte rimasta integra mostra un numero di serie ricomparso tra quelli delle serie in dotazione all'esercito ucraino.

      Quindi la diffidenza è ben giustificata.


      **Modificato dall'autore il 24.04.2022 05:50**
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        il 2022-04-24 13:55:05.0 alle 2022-04-24 13:55:05.0
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        Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
        Scritto da: Alessandrox
        > Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.
        >
        > Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.
        >
        > Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:
        >
        > https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...


        La spiegazione di Shy è abbastanza elementare: in tutti gli stati del mondo è vietato fare quello che fa Assange (spionaggio), ma in Russia è anche vietato manifestare opinioni contro il sistema o in favore del riformismo.

        Assange non è perseguitato in quanto dissidente, ma in quanto a "giustiziere privato che usa metodi illegali", mentre in Russia rischiano il culo anche i dissidenti.

        Queste sono solo un paio di esempi di leggi russe che conosco io:
        - Legge contro la propaganda LGBT
        - Divieto di manifestazioni LGBT
        - Divieto di mettere in discussione l'integrità territoriale della Russia
        - Divieto di parlare della guerra in Ucraina in maniera diversa dalla propaganda di governo

        Della questione LGBT ne parla qui amnestyinternational: https://www.amnesty.it/appelli/diritti-lgbti-russi...

        I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.

        L'uomo che viene arrestato in questa foto è Nikolaj Alekseev, un sostenitore dei diritti LGBT.

        Immagine postata dall'utente

        Questi sono solo un paio di esempi di cose che conosco io, ma suppongo ce ne sia parecchia di roba illiberale tipo questa se la Russia si prende solo 19 punti su 100 nella classifica di Freedom House.

        https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...

        Questa classifica dice chiaramente che se gli USA sono un paese discretamente libero (83 punti su 100), invece la Russia è proprio una fogna merdocratica.

        Comunque infatti il modello dei liberaldemocratici non possono essere gli USA, ma se mai Svezia, Norvegia e Finlandia.
        Poi c'è la Svizzera che ha 96 punti su 100 ed è pure un paese neutrale, quindi che non è mai andato in giro a bombardare.

        Ho già detto che questa idea che bisogna scegliere tra Russia e USA è una fallacia logica grande come una casa (falsa dicotomia), perché io che sono svizzero posso per esempio dire che il mio paese è un modello di civiltà (pur con tutti i suoi difetti) mentre la Russia è uno schifo.

        Gli stati dovrebbero semplicemente mettere insieme i diritti civili e politici della Svizzera (che comprendono la democrazia diretta) e la sua neutralità e metterli insieme con i diritti sociali dei paesi scandinavi.

        Posso dire che la Russia fa schifo perché è lontana dal modello che ho in mente io?


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          Alessandrox
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          il 2022-04-24 17:32:39.0 alle 2022-04-24 17:32:39.0
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          Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da: Alessandrox
          > > Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.
          > >
          > > Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.
          > >
          > > Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:
          > >
          > > https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...
          >
          >
          > La spiegazione di Shy è abbastanza elementare: in tutti gli stati del mondo è vietato fare quello che fa Assange (spionaggio), ma in Russia è anche vietato manifestare opinioni contro il sistema o in favore del riformismo.
          >
          > Assange non è perseguitato in quanto dissidente, ma in quanto a "giustiziere privato che usa metodi illegali", mentre in Russia rischiano il culo anche i dissidenti.
          >
          > Queste sono solo un paio di esempi di leggi russe che conosco io:
          > - Legge contro la propaganda LGBT
          > - Divieto di manifestazioni LGBT
          > - Divieto di mettere in discussione l'integrità territoriale della Russia
          > - Divieto di parlare della guerra in Ucraina in maniera diversa dalla propaganda di governo
          >
          > Della questione LGBT ne parla qui amnestyinternational: https://www.amnesty.it/appelli/diritti-lgbti-russi...
          >
          > I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.
          >
          > L'uomo che viene arrestato in questa foto è Nikolaj Alekseev, un sostenitore dei diritti LGBT.
          >
          > Immagine postata dall'utente
          >
          > Questi sono solo un paio di esempi di cose che conosco io, ma suppongo ce ne sia parecchia di roba illiberale tipo questa se la Russia si prende solo 19 punti su 100 nella classifica di Freedom House.
          >
          > https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
          >
          > Questa classifica dice chiaramente che se gli USA sono un paese discretamente libero (83 punti su 100), invece la Russia è proprio una fogna merdocratica.
          >
          > Comunque infatti il modello dei liberaldemocratici non possono essere gli USA, ma se mai Svezia, Norvegia e Finlandia.
          > Poi c'è la Svizzera che ha 96 punti su 100 ed è pure un paese neutrale, quindi che non è mai andato in giro a bombardare.
          >
          > Ho già detto che questa idea che bisogna scegliere tra Russia e USA è una fallacia logica grande come una casa (falsa dicotomia), perché io che sono svizzero posso per esempio dire che il mio paese è un modello di civiltà (pur con tutti i suoi difetti) mentre la Russia è uno schifo.
          >
          > Gli stati dovrebbero semplicemente mettere insieme i diritti civili e politici della Svizzera (che comprendono la democrazia diretta) e la sua neutralità e metterli insieme con i diritti sociali dei paesi scandinavi.
          >
          > Posso dire che la Russia fa schifo perché è lontana dal modello che ho in mente io?

          Certo che si, anche se x Russia si dovrebbe più correttamente dire "il sistema politico/istituzionale russo) ma rimanendo nel caso Navalny la sua dissidenza deriva dalle sue indagini (evidentemente illegali) sulla corruzione nelle istituzioni.

          Negli usa non si è generalmente perseguitati per le idee ma non è esattamente nemmeno del tutto vero:
          1) perché pur non essendoci la persecuzione istituzionale, c'è quella mediatica mainstream che praticamente ti condanna moralmentee ti toglie la libertà di esprimerti alla stessa platea... Nel migliore dei casi.

          In tutt'altro contesto a Will Smith non viene inflitta una punizione giudiziaria (x ora) ma gli stanno praticamente togliendo tutto, il lavoro e la dignità come persona: è una condanna morale molto pesante, esagerata specialmente in proporzione al danno causato, che facilmente conduce alla totale emarginazione sociale e lo mette a rischio di suicidio.

          È diverso il metodo rispetto a navalny ma non cambia la sostanza. Eterogenesi dei fini.

          Questo però indirettamente rivela l'esistenza di una consistente parte di sistema mediatico non libero ma totalmente allineato alla narrazione governativa.
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            il 2022-04-24 19:15:49.0 alle 2022-04-24 19:15:49.0
            Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
            Scritto da: Alessandrox
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da: Alessandrox
            > > > Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.
            > > >
            > > > Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.
            > > >
            > > > Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:
            > > >
            > > > https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...
            > >
            > >
            > > La spiegazione di Shy è abbastanza elementare: in tutti gli stati del mondo è vietato fare quello che fa Assange (spionaggio), ma in Russia è anche vietato manifestare opinioni contro il sistema o in favore del riformismo.
            > >
            > > Assange non è perseguitato in quanto dissidente, ma in quanto a "giustiziere privato che usa metodi illegali", mentre in Russia rischiano il culo anche i dissidenti.
            > >
            > > Queste sono solo un paio di esempi di leggi russe che conosco io:
            > > - Legge contro la propaganda LGBT
            > > - Divieto di manifestazioni LGBT
            > > - Divieto di mettere in discussione l'integrità territoriale della Russia
            > > - Divieto di parlare della guerra in Ucraina in maniera diversa dalla propaganda di governo
            > >
            > > Della questione LGBT ne parla qui amnestyinternational: https://www.amnesty.it/appelli/diritti-lgbti-russi...
            > >
            > > I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.
            > >
            > > L'uomo che viene arrestato in questa foto è Nikolaj Alekseev, un sostenitore dei diritti LGBT.
            > >
            > > Immagine postata dall'utente
            > >
            > > Questi sono solo un paio di esempi di cose che conosco io, ma suppongo ce ne sia parecchia di roba illiberale tipo questa se la Russia si prende solo 19 punti su 100 nella classifica di Freedom House.
            > >
            > > https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
            > >
            > > Questa classifica dice chiaramente che se gli USA sono un paese discretamente libero (83 punti su 100), invece la Russia è proprio una fogna merdocratica.
            > >
            > > Comunque infatti il modello dei liberaldemocratici non possono essere gli USA, ma se mai Svezia, Norvegia e Finlandia.
            > > Poi c'è la Svizzera che ha 96 punti su 100 ed è pure un paese neutrale, quindi che non è mai andato in giro a bombardare.
            > >
            > > Ho già detto che questa idea che bisogna scegliere tra Russia e USA è una fallacia logica grande come una casa (falsa dicotomia), perché io che sono svizzero posso per esempio dire che il mio paese è un modello di civiltà (pur con tutti i suoi difetti) mentre la Russia è uno schifo.
            > >
            > > Gli stati dovrebbero semplicemente mettere insieme i diritti civili e politici della Svizzera (che comprendono la democrazia diretta) e la sua neutralità e metterli insieme con i diritti sociali dei paesi scandinavi.
            > >
            > > Posso dire che la Russia fa schifo perché è lontana dal modello che ho in mente io?
            >
            > Certo che si, anche se x Russia si dovrebbe più correttamente dire "il sistema politico/istituzionale russo) ma rimanendo nel caso Navalny la sua dissidenza deriva dalle sue indagini (evidentemente illegali) sulla corruzione nelle istituzioni.
            >
            > Negli usa non si è generalmente perseguitati per le idee ma non è esattamente nemmeno del tutto vero:
            > 1) perché pur non essendoci la persecuzione istituzionale, c'è quella mediatica mainstream che praticamente ti condanna moralmentee ti toglie la libertà di esprimerti alla stessa platea... Nel migliore dei casi.
            >
            > In tutt'altro contesto a Will Smith non viene inflitta una punizione giudiziaria (x ora) ma gli stanno praticamente togliendo tutto, il lavoro e la dignità come persona: è una condanna morale molto pesante, esagerata specialmente in proporzione al danno causato, che facilmente conduce alla totale emarginazione sociale e lo mette a rischio di suicidio.

            E' il bello di hollywood.

            >
            > È diverso il metodo rispetto a navalny ma non cambia la sostanza. Eterogenesi dei fini.
            >
            > Questo però indirettamente rivela l'esistenza di una consistente parte di sistema mediatico non libero ma totalmente allineato alla narrazione governativa.
            >
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              il 2022-04-24 20:06:34.0 alle 2022-04-24 20:06:34.0
              Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
              Scritto da:
              > Scritto da: Alessandrox
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da: Alessandrox
              > > > > Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.
              > > > >
              > > > > Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.
              > > > >
              > > > > Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:
              > > > >
              > > > > https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...
              > > >
              > > >
              > > > La spiegazione di Shy è abbastanza elementare: in tutti gli stati del mondo è vietato fare quello che fa Assange (spionaggio), ma in Russia è anche vietato manifestare opinioni contro il sistema o in favore del riformismo.
              > > >
              > > > Assange non è perseguitato in quanto dissidente, ma in quanto a "giustiziere privato che usa metodi illegali", mentre in Russia rischiano il culo anche i dissidenti.
              > > >
              > > > Queste sono solo un paio di esempi di leggi russe che conosco io:
              > > > - Legge contro la propaganda LGBT
              > > > - Divieto di manifestazioni LGBT
              > > > - Divieto di mettere in discussione l'integrità territoriale della Russia
              > > > - Divieto di parlare della guerra in Ucraina in maniera diversa dalla propaganda di governo
              > > >
              > > > Della questione LGBT ne parla qui amnestyinternational: https://www.amnesty.it/appelli/diritti-lgbti-russi...
              > > >
              > > > I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.
              > > >
              > > > L'uomo che viene arrestato in questa foto è Nikolaj Alekseev, un sostenitore dei diritti LGBT.
              > > >
              > > > Immagine postata dall'utente
              > > >
              > > > Questi sono solo un paio di esempi di cose che conosco io, ma suppongo ce ne sia parecchia di roba illiberale tipo questa se la Russia si prende solo 19 punti su 100 nella classifica di Freedom House.
              > > >
              > > > https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
              > > >
              > > > Questa classifica dice chiaramente che se gli USA sono un paese discretamente libero (83 punti su 100), invece la Russia è proprio una fogna merdocratica.
              > > >
              > > > Comunque infatti il modello dei liberaldemocratici non possono essere gli USA, ma se mai Svezia, Norvegia e Finlandia.
              > > > Poi c'è la Svizzera che ha 96 punti su 100 ed è pure un paese neutrale, quindi che non è mai andato in giro a bombardare.
              > > >
              > > > Ho già detto che questa idea che bisogna scegliere tra Russia e USA è una fallacia logica grande come una casa (falsa dicotomia), perché io che sono svizzero posso per esempio dire che il mio paese è un modello di civiltà (pur con tutti i suoi difetti) mentre la Russia è uno schifo.
              > > >
              > > > Gli stati dovrebbero semplicemente mettere insieme i diritti civili e politici della Svizzera (che comprendono la democrazia diretta) e la sua neutralità e metterli insieme con i diritti sociali dei paesi scandinavi.
              > > >
              > > > Posso dire che la Russia fa schifo perché è lontana dal modello che ho in mente io?
              > >
              > > Certo che si, anche se x Russia si dovrebbe più correttamente dire "il sistema politico/istituzionale russo) ma rimanendo nel caso Navalny la sua dissidenza deriva dalle sue indagini (evidentemente illegali) sulla corruzione nelle istituzioni.
              > >
              > > Negli usa non si è generalmente perseguitati per le idee ma non è esattamente nemmeno del tutto vero:
              > > 1) perché pur non essendoci la persecuzione istituzionale, c'è quella mediatica mainstream che praticamente ti condanna moralmentee ti toglie la libertà di esprimerti alla stessa platea... Nel migliore dei casi.
              > >
              > > In tutt'altro contesto a Will Smith non viene inflitta una punizione giudiziaria (x ora) ma gli stanno praticamente togliendo tutto, il lavoro e la dignità come persona: è una condanna morale molto pesante, esagerata specialmente in proporzione al danno causato, che facilmente conduce alla totale emarginazione sociale e lo mette a rischio di suicidio.
              >
              > E' il bello di hollywood.

              Il bello di Hollywood non era Brad Pitt?

              > > È diverso il metodo rispetto a navalny ma non cambia la sostanza. Eterogenesi dei fini.
              > >
              > > Questo però indirettamente rivela l'esistenza di una consistente parte di sistema mediatico non libero ma totalmente allineato alla narrazione governativa.
              > >
              >
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          il 2022-04-24 20:01:12.0 alle 2022-04-24 20:01:12.0
          Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
          Scritto da: Mattia
          > I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.

          https://www.google.com/search?q=5000+rubli+in+euro...

          5.000 rubli = 59,84 euro

          Io sono stato multato di 174 euro per aver dimenticato di fare la revisione della macchina. Noi dimenticanti di fare la revisione in occidente siamo una categoria perseguitata Piagnina

          più degli inoccupati figli di padre ricco vittima dell'ISEE Piagnina

          <serio>

          Ma la cosa grave è come. Ci sono dei lettori automatici che prendono i numeri di targa alle auto di passaggio, confrontano con un database e un verbale viene automaticamente inviato, digitalmente firmato dal capo dei vigili.

          Ci sono anche i lettori di targhe alla frontiera con la svizzera.

          Questa è sorveglianza di massa e come il sistema viene usato per beccare i dimenticanti, può venire impiegato per mille altri scopi, senz'altro tutti leciti perché basta che il governo si faccia una legge ad hoc e tutto diviene lecito.
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            ☺
            Politica
            Scritto da
            il 2022-04-25 02:41:24.0 alle 2022-04-25 02:41:24.0
            Trollate totali: 9886
            Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.
            >
            > https://www.google.com/search?q=5000+rubli+in+euro...
            >
            > 5.000 rubli = 59,84 euro
            >
            > Io sono stato multato di 174 euro per aver dimenticato di fare la revisione della macchina. Noi dimenticanti di fare la revisione in occidente siamo una categoria perseguitata Piagnina
            >
            > più degli inoccupati figli di padre ricco vittima dell'ISEE Piagnina
            >
            > <serio>
            >
            > Ma la cosa grave è come. Ci sono dei lettori automatici che prendono i numeri di targa alle auto di passaggio, confrontano con un database e un verbale viene automaticamente inviato, digitalmente firmato dal capo dei vigili.
            >
            > Ci sono anche i lettori di targhe alla frontiera con la svizzera.
            >
            > Questa è sorveglianza di massa e come il sistema viene usato per beccare i dimenticanti, può venire impiegato per mille altri scopi, senz'altro tutti leciti perché basta che il governo si faccia una legge ad hoc e tutto diviene lecito.

            Scusa, ma siccome dubito che tu non ti renda conto che paragonare la legge della revisione dell'auto con le leggi "razziali" oltrepassa i limiti del ridicolo allora devo concludere che vuoi difendere faziosamente la Russia anche arrampicandoti sugli specchi.

            La sorveglianza nei luoghi pubblici non è vietata perché sono appunto PUBBLICI. L'invasione della privacy avviene quando lo stato entra nei tuoi spazi privati.
            Parlare di privacy nei luoghi pubblici, dove chiunque ti può vedere, non ha semplicemente senso.

            In ogni caso, anche se a uno non piace la videosorveglianza nei luoghi pubblici, non vedo come questa cosa possa essere paragonata, da un punto di vista morale, alle leggi "razziali".

            A parte il fatto che ho scritto che la legge prevede anche la possibilità di deportazione, comunque quelle leggi, indipendentemente dall'ammontare delle ammende, fanno capire qual è la linea del governo russo, un paese che ha messo come capo della Chiesa Ortodossa il patriarca Kirill, che sembra un imam dell'Arabia Saudita.

            Barba lunga, dichiarazioni ultraomofobe durante la messa, benedizione di armi durante le cerimonie, sostegno all'invasione dell'Ucraina perché bisogna fermare l'occidente sodomita... e Putin che va a messa da lui per la pasqua ortodossa e ancora un po' si mettono la lingua in bocca.

            Roba da far invidiare gli arabi.
            Però va bene, se ti piace pensare che il clima da quelle parti lì sia simile a quello occidentale e vuoi scrivere alle associazioni per i diritti umani che sei perseguitato/discriminato/odiato come gli omosessuali in Russia perché devi fare la revisione dell'auto fai pure, basta però che incolli le risposte di dette associazioni qui nel forum così ci facciamo una risata.


            **Modificato dall'autore il 25.04.2022 02:45**
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2022-04-24 20:04:49.0 alle 2022-04-24 20:04:49.0
          Re: L’estradizione di Julian Assange, spiegata semplicemente
          > Assange non è perseguitato in quanto dissidente, ma in quanto a "giustiziere privato che usa metodi illegali", mentre in Russia rischiano il culo anche i dissidenti.

          Essere perseguitato in occidente perché è illegale diffondere notizie sulle porcate che fanno i governi è come dire essere perseguitati nella Germania nazista per aver diffuso notizie che parlano male della Germania nazista, anche questo illegale.

          Cioè esiste la legge e il rispetto formale della legge, ed esiste la sostanza.
<softv>

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