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    il 2022-05-08 05:49:03.0 alle 2022-05-08 05:49:03.0
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    Mattia: che diritto ha la NATO ...
    Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
    https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...

    Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?

    Me la spieghi un po' ? Grazie

    Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...

    **Modificato dall'autore il 08.05.2022 07:09**
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      il 2022-05-08 13:03:41.0 alle 2022-05-08 13:03:41.0
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      Re: Mattia: che diritto ha la NATO ...
      Scritto da: Alessandrox
      > Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
      > https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...
      >
      > Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?
      >
      > Me la spieghi un po' ? Grazie
      >
      > Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...

      Tecnicamente, gli stati che stanno aiutando l'Ucraina possono porre delle condizioni: "Ti diamo armi solo se...".

      L'Ucraina fa quello che vuole, ma noi possiamo dare armi solo se...

      Io ad esempio avrei chiesto in cambio all'Ucraina di ridare l'autonomia al Donbass come ai vecchi tempi, così magari, tornando ai vecchi equilibri, si placherebbe anche la guerra civile.


      In quanto alla NATO, in effetti non si capisce quale sia la motivazione strategica del non voler assecondare Zelensky nel lasciare la Crimea alla Russia. Io non lo farei.



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      il 2022-05-08 21:55:05.0 alle 2022-05-08 21:55:05.0
      Re: Mattia: che diritto ha la NATO ...
      Scritto da: Alessandrox
      > Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
      > https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...
      >
      > Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?
      >
      > Me la spieghi un po' ? Grazie
      >
      > Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...

      Esiste una teoria in base alla quale la Russia vuole la guerra

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      mentre la NATO vuole la pace Cylon
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        il 2022-05-08 22:21:53.0 alle 2022-05-08 22:21:53.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Mattia: che diritto ha la NATO ...
        Scritto da:
        > Scritto da: Alessandrox
        > > Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
        > > https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...
        > >
        > > Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?
        > >
        > > Me la spieghi un po' ? Grazie
        > >
        > > Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...
        >
        > Esiste una teoria in base alla quale la Russia vuole la guerra
        >
        > Immagine postata dall'utente
        >
        > mentre la NATO vuole la pace Cylon


        Ti sembra una cosa seria questa immagine? Secondo te avere una base NATO equivale a "ti dichiaro guerra"?
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          il 2022-05-09 00:17:50.0 alle 2022-05-09 00:17:50.0
          Trollate totali: 11553
          Re: Mattia: che diritto ha la NATO ...
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > Scritto da: Alessandrox
          > > > Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
          > > > https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...
          > > >
          > > > Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?
          > > >
          > > > Me la spieghi un po' ? Grazie
          > > >
          > > > Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...
          > >
          > > Esiste una teoria in base alla quale la Russia vuole la guerra
          > >
          > > Immagine postata dall'utente
          > >
          > > mentre la NATO vuole la pace Cylon
          >
          >
          > Ti sembra una cosa seria questa immagine? Secondo te avere una base NATO equivale a "ti dichiaro guerra"?

          Sono decenni che la NATO *ogni anno* conduce esercitazioni militari nel baltico, pressoché tutte con scenari di guerra *contro la Russia*
          Questa nel 2013
          https://www.ansa.it/mare/notizie/rubriche/shipping...
          E ovviamente hanno continuato tutti gli anni fino ad oggi.

          Le basi NATO ai confini con la Russia sono dotate di batterie lanciamissili classe AEGIS che nel 2016 sono state aggiornate e rese capaci di essere armate con missili tattici nucleari in grado di colpire obbiettivi dentro il territorio russo.

          Almeno una base NATO è stata piazzata anche in Ucraina dal 2007, violando peraltro il memorandum di Budapest ( non che fosse particolarmente vincolante ma è chiaramente un palese affronto alla sicurezza russa) senza contare i battaglioni di mercenari al soldo del pentagono.

          Le dichiarazioni di guerra si facevano fino all'800 .... Oramai è circa un secolo che non se ne fanno più e per molto meno gli Usa si sono recentemente rivolti con toni minacciosi contro la Cina
          https://www.agi.it/estero/news/2022-04-20/accordo-...

          Ma smettila di secernere cazzate!
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            Scritto da
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            il 2022-05-09 00:49:42.0 alle 2022-05-09 00:49:42.0
            Re: Mattia: che diritto ha la NATO ...
            Scritto da: Alessandrox
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Alessandrox
            > > > > Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
            > > > > https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...
            > > > >
            > > > > Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?
            > > > >
            > > > > Me la spieghi un po' ? Grazie
            > > > >
            > > > > Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...
            > > >
            > > > Esiste una teoria in base alla quale la Russia vuole la guerra
            > > >
            > > > Immagine postata dall'utente
            > > >
            > > > mentre la NATO vuole la pace Cylon
            > >
            > >
            > > Ti sembra una cosa seria questa immagine? Secondo te avere una base NATO equivale a "ti dichiaro guerra"?
            >
            > Sono decenni che la NATO *ogni anno* conduce esercitazioni militari nel baltico, pressoché tutte con scenari di guerra *contro la Russia*
            > Questa nel 2013
            > https://www.ansa.it/mare/notizie/rubriche/shipping...
            > E ovviamente hanno continuato tutti gli anni fino ad oggi.
            >
            > Le basi NATO ai confini con la Russia sono dotate di batterie lanciamissili classe AEGIS che nel 2016 sono state aggiornate e rese capaci di essere armate con missili tattici nucleari in grado di colpire obbiettivi dentro il territorio russo.
            >
            > Almeno una base NATO è stata piazzata anche in Ucraina dal 2007, violando peraltro il memorandum di Budapest ( non che fosse particolarmente vincolante ma è chiaramente un palese affronto alla sicurezza russa) senza contare i battaglioni di mercenari al soldo del pentagono.
            >
            > Le dichiarazioni di guerra si facevano fino all'800 .... Oramai è circa un secolo che non se ne fanno più e per molto meno gli Usa si sono recentemente rivolti con toni minacciosi contro la Cina
            > https://www.agi.it/estero/news/2022-04-20/accordo-...

            E aggiungo d'aver udito, nei primi anni 2000, Prodi banfare al telegiornale di Europa fino agli Urali. L'avevo anche postato su PI commentando: qualcuno dovrebbe dirlo a Putin.

            E ora una spiegazione a favore della NATO. A quanto pare, almeno è una mia impressione, una certa classe dirigente liberale occidentale aveva allentato la tensione con la Russia, e trasformato la Cina nel centro manifatturiero mondiale, aspettandosi un progressivo allinearsi dei due paesi su posizioni liberali, spontaneamente su richiesta delle rispettive popolazioni e per effetto della magica mano del mercato. Questo non è successo in quanto, perché la popolazione inizi a nutrire esigenze liberali e democratiche e ad avanzare al governo corrispondenti richieste, devono passare diverse generazioni: guardiamo in occidente, dove una parte della popolazione resta tuttora illiberale e la maggior parte tutto sommato se ne frega purché vi sia lavoro, cibo, intrattenimento, viaggi e piaceri della vita vari.
            Non essendosi verificata una svolta liberale in Cina e in Russia, con la prima si allentano i rapporti commerciali e con la seconda è ripresa la guerra fredda. È logico. Potremmo vederci anche qualcosa di etico, nel prender le distanze da regimi illiberali, se non fosse che anche in occidente le libertà si stanno restringendo e la reale motivazione è l'ostilità della classe dirigente occidentale per paesi la cui economia resta non comprabile.
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            il 2022-05-09 00:52:15.0 alle 2022-05-09 00:52:15.0
            Trollate totali: 9885
            Re: Mattia: che diritto ha la NATO ...
            Scritto da: Alessandrox
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > Scritto da: Alessandrox
            > > > > Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
            > > > > https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...
            > > > >
            > > > > Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?
            > > > >
            > > > > Me la spieghi un po' ? Grazie
            > > > >
            > > > > Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...
            > > >
            > > > Esiste una teoria in base alla quale la Russia vuole la guerra
            > > >
            > > > Immagine postata dall'utente
            > > >
            > > > mentre la NATO vuole la pace Cylon
            > >
            > >
            > > Ti sembra una cosa seria questa immagine? Secondo te avere una base NATO equivale a "ti dichiaro guerra"?
            >
            > Sono decenni che la NATO *ogni anno* conduce esercitazioni militari nel baltico, pressoché tutte con scenari di guerra *contro la Russia*
            > Questa nel 2013
            > https://www.ansa.it/mare/notizie/rubriche/shipping...
            > E ovviamente hanno continuato tutti gli anni fino ad oggi.
            >
            > Le basi NATO ai confini con la Russia sono dotate di batterie lanciamissili classe AEGIS che nel 2016 sono state aggiornate e rese capaci di essere armate con missili tattici nucleari in grado di colpire obbiettivi dentro il territorio russo.
            >
            > Almeno una base NATO è stata piazzata anche in Ucraina dal 2007, violando peraltro il memorandum di Budapest ( non che fosse particolarmente vincolante ma è chiaramente un palese affronto alla sicurezza russa) senza contare i battaglioni di mercenari al soldo del pentagono.
            >
            > Le dichiarazioni di guerra si facevano fino all'800 .... Oramai è circa un secolo che non se ne fanno più e per molto meno gli Usa si sono recentemente rivolti con toni minacciosi contro la Cina
            > https://www.agi.it/estero/news/2022-04-20/accordo-...
            >
            >


            Avere missili che possono colpire la Russia non equivale a una dichiarazione di guerra.

            Anche la Russia infatti ha missili che possono colpire i paesi europei, quindi se per te avere missili equivale a puntare una pistola alla testa, i paesi occidentali e la Russia si stanno puntando vicendevolmente una pistola alla testa.
            O continuiamo a puntarci la pistola, oppure ci disarmiamo tutti, Russia compresa. Non esiste una terza opzione... a meno che ovviamente il tuo scopo non sia quello di disarmare solo i paesi occidentali perché sogni l'impero russo.
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              Scritto da
              Alessandrox
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              il 2022-05-09 08:23:00.0 alle 2022-05-09 08:23:00.0
              Trollate totali: 11553
              Re: Mattia: che diritto ha la NATO ...
              Scritto da: Mattia
              > Scritto da: Alessandrox
              > > Scritto da: Mattia
              > > > Scritto da:
              > > > > Scritto da: Alessandrox
              > > > > > Di interferire nelle decisioni di uno stato libero e sovrano?
              > > > > > https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/ucraina-stol...
              > > > > >
              > > > > > Cioè... La NATO è intervenuta in sostegno della Ucraina per difendere la sua libertà... Però si oppone alle decisioni del suo presidente?
              > > > > >
              > > > > > Me la spieghi un po' ? Grazie
              > > > > >
              > > > > > Per favore non con un romanzo, cerca di essere conciso...
              > > > >
              > > > > Esiste una teoria in base alla quale la Russia vuole la guerra
              > > > >
              > > > > Immagine postata dall'utente
              > > > >
              > > > > mentre la NATO vuole la pace Cylon
              > > >
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              > > > Ti sembra una cosa seria questa immagine? Secondo te avere una base NATO equivale a "ti dichiaro guerra"?
              > >
              > > Sono decenni che la NATO *ogni anno* conduce esercitazioni militari nel baltico, pressoché tutte con scenari di guerra *contro la Russia*
              > > Questa nel 2013
              > > https://www.ansa.it/mare/notizie/rubriche/shipping...
              > > E ovviamente hanno continuato tutti gli anni fino ad oggi.
              > >
              > > Le basi NATO ai confini con la Russia sono dotate di batterie lanciamissili classe AEGIS che nel 2016 sono state aggiornate e rese capaci di essere armate con missili tattici nucleari in grado di colpire obbiettivi dentro il territorio russo.
              > >
              > > Almeno una base NATO è stata piazzata anche in Ucraina dal 2007, violando peraltro il memorandum di Budapest ( non che fosse particolarmente vincolante ma è chiaramente un palese affronto alla sicurezza russa) senza contare i battaglioni di mercenari al soldo del pentagono.
              > >
              > > Le dichiarazioni di guerra si facevano fino all'800 .... Oramai è circa un secolo che non se ne fanno più e per molto meno gli Usa si sono recentemente rivolti con toni minacciosi contro la Cina
              > > https://www.agi.it/estero/news/2022-04-20/accordo-...
              > >
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              > Avere missili che possono colpire la Russia non equivale a una dichiarazione di guerra.
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              > Anche la Russia infatti ha missili che possono colpire i paesi europei, quindi se per te avere missili equivale a puntare una pistola alla testa, i paesi occidentali e la Russia si stanno puntando vicendevolmente una pistola alla testa.
              > O continuiamo a puntarci la pistola, oppure ci disarmiamo tutti, Russia compresa. Non esiste una terza opzione... a meno che ovviamente il tuo scopo non sia quello di disarmare solo i paesi occidentali perché sogni l'impero russo.
              >

              Si esatto: è un reciproco puntarsi la pistola con però una differenza notevole

              Tra Russia e paesi europei non ci sarebbe nessun atteggiamento ostile *di per sé* se non fosse per la NATO: la pistola che l UE punta verso la Russia è targata NATO, non UE.

              Le recenti dichiarazioni di Stoltenberg e Biden sono assai diverse addirittura rispetto a quelle di Zelensky:

              I primi assolutamente falchi interventisti, non parlano mai di trattative
              Zelensky invece parla di trattativa sebbene condizionata.

              Oltretutto la NATO ha replicato alle intenzioni di Zelensky in tempi rapidissimi il che fa sorgere il dubbio sulla reale condivisione delle scelte tra i suoi membri.

              Mentre i paesi membri dell'UE sono tutti +O- favorevoli anche alla trattativa, l'UE stessa per bocca della Vonderlyen (che non ha nemmeno il diritto di parlare a nome dell'UE perché non ha questo mandato) nelle sue dichiarazioni ricalca quelle di Biden e Johnson.

              Questo mette in chiaro 3 cose:

              1) nella NATO gli Usa sono il membro dominante.
              2) certe istituzioni UE sono succubi degli USA
              3) eliminandoi fattori 1) e 2) tra l'UE e la Russia non vi sarebbe alcun conflitto.

              Per questo la presenza NATO in Europa è, non a torto, percepita come una minaccia dalla Russia.

              Del resto la ricetta Usa per la pace, come ho già spiegato, è "si vis pacemaker para bellum" e poiché la miglior difesa è sempre l'attacco, ogni alleanza militare difensiva non è mai puramente difensiva ma deve necessariamente contenere dei piani d'attacco attuabili subito, questo non significa entrare in guerra ma certamente prepararla, ma quando è ben preparata e l'apparato militare ben finanziato (gli investimenti militari Usa sono 1/3 del totale mondiale) il confine con la difesa diventa sempre più stretto e sfumato, ricerca e produzione di pretesti (infiltrazioni, condizionamenti psicologici, provocazioni, attacchi false flag ecc.) sono poi la carica che mette in moto la macchina della guerra effettiva. Con grande gioia e giubilo di produttori e guerrafondai.

              **Modificato dall'autore il 09.05.2022 11:55**
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