Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> >
> > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> >
> > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> Che crimini avrebbero commesso?

L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?

Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.


Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.

Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.

Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.

> > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
>
> Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.

Nessunissima provocazione!
Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.

È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.

Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.

Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.


Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.

> > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
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> Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.

Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.

Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.

> Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100

Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?

Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.


**Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:59**