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I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-25 20:14:22.0 alle 2022-05-25 20:14:22.0Trollate totali: 11553Non sapevo dove inserire questo post... In teoria la sezione "politica" avrebbe dovuto essere quella naturale ma visto il tenore dei contenuti in realtà è qualcosa tipo "politica cialtrona" o meglio schifosamente disonesta, quindi mi accontento di una sezione senza nome perché l'indecenza dei nostri BUFFONI è forse molto superiore a quella dei giudici apostrofati dal Buon Enzo Tortora quando fu giustiziato a morte per colpe mai avute... Perché metteranno a morte un popolo intero... Facendosi pure pagare da questo.
https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
Del resto da bravi SERVI dei padroni, "facciamo quel che ci viene chiesto di fare"https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-di-maio-se-ue...

Se gli viene chiesto: "mettetelo 'nder culo al popolo (specialmente a quelli onesti e non particolarmente ricchi)" possiamo stare certi che LO FARANNO.
https://www.confcooperativemiliaromagna.it/News/Pr...
IN UNA MELA MARCIA VIVONO BENE SOLTANTO I VERMI
https://attivo.tv/apocalisse-li-hanno-lasciati-mor...
**Modificato dall'autore il 25.05.2022 21:11**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-25 22:26:21.0 alle 2022-05-25 22:26:21.0Scritto da: Alessandrox
> Non sapevo dove inserire questo post... In teoria la sezione "politica" avrebbe dovuto essere quella naturale ma visto il tenore dei contenuti in realtà è qualcosa tipo "politica cialtrona" o meglio schifosamente disonesta, quindi mi accontento di una sezione senza nome perché l'indecenza dei nostri BUFFONI è forse molto superiore a quella dei giudici apostrofati dal Buon Enzo Tortora quando fu giustiziato a morte per colpe mai avute... Perché metteranno a morte un popolo intero... Facendosi pure pagare da questo.
>
> https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
Secondo te cosa lecca tale tommaso?
>
> https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
>
> Del resto da bravi SERVI dei padroni, "facciamo quel che ci viene chiesto di fare"
>
>https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-di-maio-se-ue...

>
> Se gli viene chiesto: "mettetelo 'nder culo al popolo (specialmente a quelli onesti e non particolarmente ricchi)" possiamo stare certi che LO FARANNO.
>
> https://www.confcooperativemiliaromagna.it/News/Pr...
>
> IN UNA MELA MARCIA VIVONO BENE SOLTANTO I VERMI
> https://attivo.tv/apocalisse-li-hanno-lasciati-mor...
>
>
> **Modificato dall'autore il 25.05.2022 21:11**-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-25 22:30:08.0 alle 2022-05-25 22:30:08.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Non sapevo dove inserire questo post... In teoria la sezione "politica" avrebbe dovuto essere quella naturale ma visto il tenore dei contenuti in realtà è qualcosa tipo "politica cialtrona" o meglio schifosamente disonesta, quindi mi accontento di una sezione senza nome perché l'indecenza dei nostri BUFFONI è forse molto superiore a quella dei giudici apostrofati dal Buon Enzo Tortora quando fu giustiziato a morte per colpe mai avute... Perché metteranno a morte un popolo intero... Facendosi pure pagare da questo.
> >
> > https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
>
> Secondo te cosa lecca tale tommaso?
Di sicuro non Amazon.
Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-26 00:32:00.0 alle 2022-05-26 00:32:00.0> https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...

Non vedo dove vi sia da scandalizzarsi.
> https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
Qui invece sì. Più che vederlo, lo si sente arrivare da dietro.-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-26 00:51:45.0 alle 2022-05-26 00:51:45.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> > https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
>
> Non vedo dove vi sia da scandalizzarsi.
Ti pare che nel caso sia applicato il principio costituzionale della imposizione fiscale proporzionale alla capacità contributiva? È matematico: no.
La legge è fatta apposta x favorire alcuni grandi giocatori; se uno volesse avviare una attività simile si troverebbe a competere in posizione di forte interiorità. Senza contare il danno erariale
> > https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
>
> Qui invece sì. Più che vederlo, lo si sente arrivare da dietro.
Eh ma vedi questa mattanza, produce poi quei bocconcini che i grandi giocatori di cui sopra si mangeranno, a poco prezzo.
Le 2 cose sono collegate: 2 facce della stessa medaglia
**Modificato dall'autore il 26.05.2022 00:52**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-26 01:09:08.0 alle 2022-05-26 01:09:08.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > > https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
> >
> > Non vedo dove vi sia da scandalizzarsi.
>
> Ti pare che nel caso sia applicato il principio costituzionale della imposizione fiscale proporzionale alla capacità contributiva? È matematico: no.
> La legge è fatta apposta x favorire alcuni grandi giocatori; se uno volesse avviare una attività simile si troverebbe a competere in posizione di forte interiorità. Senza contare il danno erariale
Ma se l'azienda ha effettuato investimenti è ovvio che per l'anno corrente è in perdita. Ovviamente i bilanci suppongo siano verificati.
> > > https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
> >
> > Qui invece sì. Più che vederlo, lo si sente arrivare da dietro.
>
> Eh ma vedi questa mattanza, produce poi quei bocconcini che i grandi giocatori di cui sopra si mangeranno, a poco prezzo.
>
> Le 2 cose sono collegate: 2 facce della stessa medaglia
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Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-26 05:25:20.0 alle 2022-05-26 05:25:20.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > > https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
> > >
> > > Non vedo dove vi sia da scandalizzarsi.
> >
> > Ti pare che nel caso sia applicato il principio costituzionale della imposizione fiscale proporzionale alla capacità contributiva? È matematico: no.
> > La legge è fatta apposta x favorire alcuni grandi giocatori; se uno volesse avviare una attività simile si troverebbe a competere in posizione di forte interiorità. Senza contare il danno erariale
>
> Ma se l'azienda ha effettuato investimenti è ovvio che per l'anno corrente è in perdita. Ovviamente i bilanci suppongo siano verificati.
Giusta osservazione ma: un'azienda in perdita può permettersi di pagare i dipendenti, tutti i fornitori, distribuire dividendi agli azionisti ecc.? Dubito fortemente... A meno, appunto, di non godere di privilegi legislativi in materia fiscale, altrimenti tutti faremmo così e vivremmo felici.
Probabilmente molto dipende dal fatto che ha la sede fiscale in Lussemburgo ma allora diamo a tutte le imprese europee la possibilità di fare lo stesso, anche se credo sia più complicato di così, infatti: 👇
"Tuttavia, la versione di Amazon non convince le tante organizzazioni per la giustizia fiscale che puntano il dito contro la legislazione lussemburghese che permetterebbe al gigante del commercio online di avere un vantaggio iniquo sui competitor più piccoli."
> > > > https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
> > >
> > > Qui invece sì. Più che vederlo, lo si sente arrivare da dietro.
> >
> > Eh ma vedi questa mattanza, produce poi quei bocconcini che i grandi giocatori di cui sopra si mangeranno, a poco prezzo.
> >
> > Le 2 cose sono collegate: 2 facce della stessa medaglia
>
**Modificato dall'autore il 26.05.2022 05:43**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-26 14:59:20.0 alle 2022-05-26 14:59:20.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da:
> > > > > https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
> > > >
> > > > Non vedo dove vi sia da scandalizzarsi.
> > >
> > > Ti pare che nel caso sia applicato il principio costituzionale della imposizione fiscale proporzionale alla capacità contributiva? È matematico: no.
> > > La legge è fatta apposta x favorire alcuni grandi giocatori; se uno volesse avviare una attività simile si troverebbe a competere in posizione di forte interiorità. Senza contare il danno erariale
> >
> > Ma se l'azienda ha effettuato investimenti è ovvio che per l'anno corrente è in perdita. Ovviamente i bilanci suppongo siano verificati.
>
> Giusta osservazione ma: un'azienda in perdita può permettersi di pagare i dipendenti, tutti i fornitori, distribuire dividendi agli azionisti ecc.? Dubito fortemente...
A parte i dividendi, che Amazon non paga per scelta aziendale, è appunto perché ha tutte queste spese che è in perdita. Il bilancio si riscontra in perdita a valle di tutte le uscite, non a monte.
> A meno, appunto, di non godere di privilegi legislativi in materia fiscale, altrimenti tutti faremmo così e vivremmo felici.
>
> Probabilmente molto dipende dal fatto che ha la sede fiscale in Lussemburgo ma allora diamo a tutte le imprese europee la possibilità di fare lo stesso, anche se credo sia più complicato di così, infatti: 👇
>
> "Tuttavia, la versione di Amazon non convince le tante organizzazioni per la giustizia fiscale che puntano il dito contro la legislazione lussemburghese che permetterebbe al gigante del commercio online di avere un vantaggio iniquo sui competitor più piccoli."
Mi sa che queste organizzazioni non capiscono un cazzo di come funziona un'azienda e all'interno di esse non c'è nessuno che ne abbia mai avuta una. Si tratta probabilmente delle stesse persone che ritengono giusto pagare tasse sugli immobili.
Certo Amazon beneficia della sede legale in Lussemburgo, cosa che io non posso fare. Una grande azienda può creare una sede estera con tanto di uffici, mobili e dipendenti, perché non farlo nel paese che più le conviene?
Più che altro ci sarebbe da chiedere come mai il Lussemburgo può avere certe norme mentre l'Italia strozza il collo a tutti, ma questo va chiesto a quelli che governano l'Italia, non il Lussemburgo-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-27 06:27:09.0 alle 2022-05-27 06:27:09.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > > > > https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
> > > > >
> > > > > Non vedo dove vi sia da scandalizzarsi.
> > > >
> > > > Ti pare che nel caso sia applicato il principio costituzionale della imposizione fiscale proporzionale alla capacità contributiva? È matematico: no.
> > > > La legge è fatta apposta x favorire alcuni grandi giocatori; se uno volesse avviare una attività simile si troverebbe a competere in posizione di forte interiorità. Senza contare il danno erariale
> > >
> > > Ma se l'azienda ha effettuato investimenti è ovvio che per l'anno corrente è in perdita. Ovviamente i bilanci suppongo siano verificati.
> >
> > Giusta osservazione ma: un'azienda in perdita può permettersi di pagare i dipendenti, tutti i fornitori, distribuire dividendi agli azionisti ecc.? Dubito fortemente...
>
> A parte i dividendi, che Amazon non paga per scelta aziendale, è appunto perché ha tutte queste spese che è in perdita. Il bilancio si riscontra in perdita a valle di tutte le uscite, non a monte.
>
> > A meno, appunto, di non godere di privilegi legislativi in materia fiscale, altrimenti tutti faremmo così e vivremmo felici.
> >
> > Probabilmente molto dipende dal fatto che ha la sede fiscale in Lussemburgo ma allora diamo a tutte le imprese europee la possibilità di fare lo stesso, anche se credo sia più complicato di così, infatti: 👇
> >
> > "Tuttavia, la versione di Amazon non convince le tante organizzazioni per la giustizia fiscale che puntano il dito contro la legislazione lussemburghese che permetterebbe al gigante del commercio online di avere un vantaggio iniquo sui competitor più piccoli."
>
> Mi sa che queste organizzazioni non capiscono un cazzo di come funziona un'azienda e all'interno di esse non c'è nessuno che ne abbia mai avuta una. Si tratta probabilmente delle stesse persone che ritengono giusto pagare tasse sugli immobili.
>
> Certo Amazon beneficia della sede legale in Lussemburgo, cosa che io non posso fare. Una grande azienda può creare una sede estera con tanto di uffici, mobili e dipendenti, perché non farlo nel paese che più le conviene?
>
> Più che altro ci sarebbe da chiedere come mai il Lussemburgo può avere certe norme mentre l'Italia strozza il collo a tutti, ma questo va chiesto a quelli che governano l'Italia, non il Lussemburgo
Di norma, un'azienda in perdita, non regge 2 anni consecutivi, per giunta di crisi economica, senza portare i libri in tribunale. Anzi... Non regge 6 mesi, Almeno in Italia. Questo è un dato di fatto e non è strettamente necessario sapere di economia, basta leggere un po le cronache.
È evidente che nel caso di Amazon, siamo fuori dalla norma e non di poco.
Se un'azienda già beneficia delle sue dimensioni sovranazionali, perché *la legge*, gli consente anche altri benefici che non sono concessi ad altri soggetti economici minori? Nessuno nasce già grande: a meno di non avere, x fortuna, facile accesso a grandi capitali, si parte dal piccolo.
Ora Amazon gode di una rendita di posizione che è contraria al principio di sana concorrenza, tuttavia i piccoli che hanno l'unico torto di partire decenni dopo Amazon, non godono degli stessi vantaggi legislativi: non solo partono svantaggiati a parità di condizioni ma nemmeno le condizioni legislative sono paritarie. Questo è il punto.
Se l'anti trust si è mosso, evidentemente è perché vi sono determinate condizioni oggetive che lo giustificano e non perché "quel di gli girava un Po così"https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/14/amazon...

Tuttavia chi si erge a difesa di Amazon, peraltro a fronte di una multa che non gli fa nemmeno vento? Soggetti che non hanno mai brillato per la difesa dei diritti dei consumatori ma che usano una retorica falsamente pro consumatore.
Una soluzione veramente pro concorrenza sarebbe creare, coi soldi pubblici, una logistica a cui chiunque possa accedere (Amazon si crea la propria con gli sconti che lo stato gli fa): il dott. Cotana è dal 2008 che cerca di promuovere la sua soluzione che riceve complimenti e riconoscimenti solo in ambito accademico ma NON tra i politici.
https://www.pipenet.info/
Lavorare in perdita è una forma di dumping che distrugge la concorrenza
È evidente che Amazon goda di potenti privilegi.
**Modificato dall'autore il 27.05.2022 09:40**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-27 23:40:49.0 alle 2022-05-27 23:40:49.0Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > Scritto da:
> > > > > > > https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
> > > > > >
> > > > > > Non vedo dove vi sia da scandalizzarsi.
> > > > >
> > > > > Ti pare che nel caso sia applicato il principio costituzionale della imposizione fiscale proporzionale alla capacità contributiva? È matematico: no.
> > > > > La legge è fatta apposta x favorire alcuni grandi giocatori; se uno volesse avviare una attività simile si troverebbe a competere in posizione di forte interiorità. Senza contare il danno erariale
> > > >
> > > > Ma se l'azienda ha effettuato investimenti è ovvio che per l'anno corrente è in perdita. Ovviamente i bilanci suppongo siano verificati.
> > >
> > > Giusta osservazione ma: un'azienda in perdita può permettersi di pagare i dipendenti, tutti i fornitori, distribuire dividendi agli azionisti ecc.? Dubito fortemente...
> >
> > A parte i dividendi, che Amazon non paga per scelta aziendale, è appunto perché ha tutte queste spese che è in perdita. Il bilancio si riscontra in perdita a valle di tutte le uscite, non a monte.
> >
> > > A meno, appunto, di non godere di privilegi legislativi in materia fiscale, altrimenti tutti faremmo così e vivremmo felici.
> > >
> > > Probabilmente molto dipende dal fatto che ha la sede fiscale in Lussemburgo ma allora diamo a tutte le imprese europee la possibilità di fare lo stesso, anche se credo sia più complicato di così, infatti: 👇
> > >
> > > "Tuttavia, la versione di Amazon non convince le tante organizzazioni per la giustizia fiscale che puntano il dito contro la legislazione lussemburghese che permetterebbe al gigante del commercio online di avere un vantaggio iniquo sui competitor più piccoli."
> >
> > Mi sa che queste organizzazioni non capiscono un cazzo di come funziona un'azienda e all'interno di esse non c'è nessuno che ne abbia mai avuta una. Si tratta probabilmente delle stesse persone che ritengono giusto pagare tasse sugli immobili.
> >
> > Certo Amazon beneficia della sede legale in Lussemburgo, cosa che io non posso fare. Una grande azienda può creare una sede estera con tanto di uffici, mobili e dipendenti, perché non farlo nel paese che più le conviene?
> >
> > Più che altro ci sarebbe da chiedere come mai il Lussemburgo può avere certe norme mentre l'Italia strozza il collo a tutti, ma questo va chiesto a quelli che governano l'Italia, non il Lussemburgo
>
> Di norma, un'azienda in perdita, non regge 2 anni consecutivi, per giunta di crisi economica, senza portare i libri in tribunale. Anzi... Non regge 6 mesi, Almeno in Italia. Questo è un dato di fatto e non è strettamente necessario sapere di economia, basta leggere un po le cronache.
>
> È evidente che nel caso di Amazon, siamo fuori dalla norma e non di poco.
>
> Se un'azienda già beneficia delle sue dimensioni sovranazionali, perché *la legge*, gli consente anche altri benefici che non sono concessi ad altri soggetti economici minori? Nessuno nasce già grande: a meno di non avere, x fortuna, facile accesso a grandi capitali, si parte dal piccolo.
>
> Ora Amazon gode di una rendita di posizione che è contraria al principio di sana concorrenza, tuttavia i piccoli che hanno l'unico torto di partire decenni dopo Amazon, non godono degli stessi vantaggi legislativi: non solo partono svantaggiati a parità di condizioni ma nemmeno le condizioni legislative sono paritarie. Questo è il punto.
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> Se l'anti trust si è mosso, evidentemente è perché vi sono determinate condizioni oggetive che lo giustificano e non perché "quel di gli girava un Po così"
>https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/14/amazon...

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> Tuttavia chi si erge a difesa di Amazon, peraltro a fronte di una multa che non gli fa nemmeno vento? Soggetti che non hanno mai brillato per la difesa dei diritti dei consumatori ma che usano una retorica falsamente pro consumatore.
>
> Una soluzione veramente pro concorrenza sarebbe creare, coi soldi pubblici, una logistica a cui chiunque possa accedere (Amazon si crea la propria con gli sconti che lo stato gli fa): il dott. Cotana è dal 2008 che cerca di promuovere la sua soluzione che riceve complimenti e riconoscimenti solo in ambito accademico ma NON tra i politici.
> https://www.pipenet.info/
>
> Lavorare in perdita è una forma di dumping che distrugge la concorrenza
> È evidente che Amazon goda di potenti privilegi.
Esiste la possibilità che si tratti di un lavorare in perdita puramente formale, e per queste cose ci sono o dovrebbero essere degli organi di vigilanza sui quali, ti dirà, non ho molta fiducia. Però l'articolo se la prendeva con pratiche che nel mondo delle grandi aziende sono la norma, non le segue solo Amazon. Una prassi che non dovrebbe essere affatto normale, e che Amazon ha già colto al balzo almeno in Italia, è mettersi a fare come la Fiat e sfruttare il ricatto occupazionale.
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Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto da:
> Certo Amazon beneficia della sede legale in Lussemburgo, cosa che io non posso fare. Una grande azienda può creare una sede estera con tanto di uffici, mobili e dipendenti, perché non farlo nel paese che più le conviene?
Anche te puoi aprire la tua azienda a Lussemburgo, così giusto per chiarire. Se poi ti impunti che vuoi aprirla in Italia è una scelta tua, ma non è che devi incolpare le grandi aziende di avere privilegi che tu non hai, visto che tu non apri a Lussemburgo per scelta tua.
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Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-27 23:11:53.0 alle 2022-05-27 23:11:53.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Certo Amazon beneficia della sede legale in Lussemburgo, cosa che io non posso fare. Una grande azienda può creare una sede estera con tanto di uffici, mobili e dipendenti, perché non farlo nel paese che più le conviene?
>
> Anche te puoi aprire la tua azienda a Lussemburgo, così giusto per chiarire. Se poi ti impunti che vuoi aprirla in Italia è una scelta tua, ma non è che devi incolpare le grandi aziende di avere privilegi che tu non hai, visto che tu non apri a Lussemburgo per scelta tua.
Anch'io posso se ho i soldi per comprare o affittare un ufficio e pagare un amministratore delegato, un consiglio direttivo e dei dipendenti che portino avanti l'attività. Poi così l'agenzia delle entrate può mandare qualcuno a constatare che è tutto in regola.
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Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto da: Alessandrox
> Non sapevo dove inserire questo post... In teoria la sezione "politica" avrebbe dovuto essere quella naturale ma visto il tenore dei contenuti in realtà è qualcosa tipo "politica cialtrona" o meglio schifosamente disonesta, quindi mi accontento di una sezione senza nome perché l'indecenza dei nostri BUFFONI è forse molto superiore a quella dei giudici apostrofati dal Buon Enzo Tortora quando fu giustiziato a morte per colpe mai avute... Perché metteranno a morte un popolo intero... Facendosi pure pagare da questo.
>
> https://www.today.it/europa/economia/amazon-non-pa...
Scusami, mi hai fatto arrivare qui dalla discussione in cui parlo della Russia e delle sua violazioni dei diritti civili... e mi trovo un articolo su una presunta controversia riguardante quante imposte ha pagato un'azienda.
Vuoi davvero paragonare certe cagatine al neonazismo russo? Secondo te le criticità riguardanti i diritti civili stanno sullo stesso piano delle criticità fiscali?
Entrando nel merito della "cagatina", poi, viene anche spiegato il motivo per cui Amazon non paga imposte quest'anno: la legge a quanto pare le permette di detrarre le uscite di liquidità per investimenti, cosa che può anche avere senso, perché se un'azienda investe crea nuovi posti di lavoro.
In ogni caso, il fatto che l'UE si sia attivata per denunciare supposte controversie lussemburghesi, dimostra che l'occidente possiede un suo sistema di controllo. Non esiste un mondo perfetto e l'obbiettivo delle democrazie liberali è appunto avere un sistema di controllo e delle pareti contro su cui si va a sbattere quando la si fa troppo fuori dal vaso, motivo per cui Trump in occidente non è pericoloso tanto quanto Putin in Russia.
Comunque, polemiche a parte, mi dispiace dirtelo ma in occidente in generale viene già applicata la "giustizia fiscale".
Ad esempio, qui in Svizzera sotto i 100'000 franchi all'anno non paghi l'IVA. Man mano che che le tue entrate aumentano, aumentano le imposte, quindi sopra i 100'000 cominci a pagare l'IVA e più il reddito aumenta e più l'aliquota delle imposte aumenta.
Che l'occidente in generale sia un sistema in cui gli stati schiacciano i piccoli e aiutano i forti è pura fantasia. È un fatto normale e risaputo che le grandi aziende paghino molte più imposte rispetto a quelle piccole e che i ricchi paghino molte più imposte rispetto ai poveri.
> https://www.ilovetrading.it/2022/05/24/imu-la-rifo...
Prima ti lamenti perché i ricchi non pagano imposte e adesso ti lamenti perché l'occidente vuole fargliele pagare.
L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
Posso garantirti che la maggior parte degli svizzeri, per quanto abbiano la fama di essere benestanti, non hanno nemmeno la prima casa.
Quindi deciditi: o si fanno pagare imposte ai ricchi o non si fanno pagare. Mi basta una presa di posizione coerente.
> Del resto da bravi SERVI dei padroni, "facciamo quel che ci viene chiesto di fare"
>
>https://it.notizie.yahoo.com/ucraina-di-maio-se-ue...

>
> Se gli viene chiesto: "mettetelo 'nder culo al popolo (specialmente a quelli onesti e non particolarmente ricchi)" possiamo stare certi che LO FARANNO.
Di Maio ha ragione, ma forse i grillini avrebbero dovuto prendere posizione un paio di anni fa contro quel verme di Putin, perché non è che prima della guerra non si sapesse che razza di merdaccia fosse.
> https://www.confcooperativemiliaromagna.it/News/Pr...
Colpa di Putin. Se quella merda non avesse iniziato la guerra adesso non ci sarebbe il rincaro delle bollette.
> IN UNA MELA MARCIA VIVONO BENE SOLTANTO I VERMI
> https://attivo.tv/apocalisse-li-hanno-lasciati-mor...
Byoblu Edizioni
**Modificato dall'autore il 26.05.2022 14:01**-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-26 14:34:48.0 alle 2022-05-26 14:34:48.0> L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto da:
> > L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
>
> Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?
Non lo so, ma la retorica dei ricchi cattivi che non pagano mai abbastanza imposte la fa Alessandrox, non io. Io detto che bene o male in occidente c'è un sistema fiscale abbastanza equilibrato.
Comunque le imposte sugli immobili sono patrimoniali, mentre quelle sugli affitti sono imposte sul reddito. Quindi due cose separate.
Questo significa che se uno ha immobili ma non incassa affitti paga comunque le imposte sugli immobili.
La logica di queste imposte patrimoniali in teoria dovrebbe essere la seguente.
Se Bill Gates vende tutto e smette di lavorare per venire a farsi la pensione in Toscana, qualcuno avrebbe un tantino da ridire se non pagasse imposte solo perché non ha reddito.
Quindi si fanno pagare le patrimoniali, perché lo sanno tutti che Bill Gates non è uno straccione.
Uno potrebbe dire "si facciano le patrimoniali ma solo sul denaro liquido", ma così facendo i ricconi comprerebbero tanti immobili per pagare meno patrimoniali. Così tutti gli immobili sarebbero nelle loro mani e controllerebbero l'intero mercato immobiliare.
Boh, sono argomenti complessi.
**Modificato dall'autore il 26.05.2022 16:13**-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-28 05:55:52.0 alle 2022-05-28 05:55:52.0Trollate totali: 11553Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
> >
> > Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?
>
> Non lo so, ma la retorica dei ricchi cattivi che non pagano mai abbastanza imposte la fa Alessandrox, non io. Io detto che bene o male in occidente c'è un sistema fiscale abbastanza equilibrato.
>
> Comunque le imposte sugli immobili sono patrimoniali, mentre quelle sugli affitti sono imposte sul reddito. Quindi due cose separate.
> Questo significa che se uno ha immobili ma non incassa affitti paga comunque le imposte sugli immobili.
>
>
> La logica di queste imposte patrimoniali in teoria dovrebbe essere la seguente.
> Se Bill Gates vende tutto e smette di lavorare per venire a farsi la pensione in Toscana, qualcuno avrebbe un tantino da ridire se non pagasse imposte solo perché non ha reddito.
> Quindi si fanno pagare le patrimoniali, perché lo sanno tutti che Bill Gates non è uno straccione.
>
> Uno potrebbe dire "si facciano le patrimoniali ma solo sul denaro liquido", ma così facendo i ricconi comprerebbero tanti immobili per pagare meno patrimoniali. Così tutti gli immobili sarebbero nelle loro mani e controllerebbero l'intero mercato immobiliare.
>
> Boh, sono argomenti complessi.
>
> **Modificato dall'autore il 26.05.2022 16:13**
In questo ragionamento, fatto dalle nostre istituzioni e approvato sostanzialmente da chi non ha niente (ma cerca alloggio da chi possiede case e cerca di ottenerlo a prezzi non esagerati, solitamente rimanendo assai deluso)
C'è una falla enorme:
Si assume che le proprietà immobiliari generino ricchezze di per sé, spontaneamente, è come dire che se uno possiede un terreno, questo produca soldi, magari per generazione spontanea e che si possano raccogliere come fossero ortaggi.
Al contrario un terreno (non messo a reddito in qualche modo)non solo non genera soldi ma richiede tempo e risorse per essere curato.
Idem per qualsiasi tipo di immobile: il suo valore economico esiste certamente ma è solo POTENZIALE, cioè è ZERO se non viene messo in atto, venduto, affittato o usato x qualche attività economica; il valore catastale adeguato al mercato, poi è solo un valore NOMINALE e riferito al ricavato che potrei ottenere (appunto potenziale) se fosse venduto o affittato ma senza vendita ne affitto (peraltro già tassate) questo valore è di fatto ZERO, però i costi di manutenzione sono diversi da zero e andrebbero semmai messi in detrazione dalle tasse.
Diverso il caso di proprietà immobiliari di soggetti giuridici con finalità prettamente economiche: esempio poiché una azienda possiede immobili che servono alla sua attività economica e non ad altro, è giusto che sia tassato anche il suo valore potenziale ma dev'essere una quota fissa correlata ai costi che il comune deve sostenere per mantenere tutti i servizi accessori come strade asfaltate, illuminazione pubblica ecc. E proporzionale al valore del patrimonio liquido.Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > L'IMU infatti non è un'imposta sulla prima casa, ma sulla seconda, terza quarta...
> > >
> > > Se oltre la casa in cui abito ho altri immobili, che affitto pagando le tasse sugli affitti, perché dovrei pagare anche una tassa sull'immobile in sé?
> >
> > Non lo so, ma la retorica dei ricchi cattivi che non pagano mai abbastanza imposte la fa Alessandrox, non io. Io detto che bene o male in occidente c'è un sistema fiscale abbastanza equilibrato.
> >
> > Comunque le imposte sugli immobili sono patrimoniali, mentre quelle sugli affitti sono imposte sul reddito. Quindi due cose separate.
> > Questo significa che se uno ha immobili ma non incassa affitti paga comunque le imposte sugli immobili.
> >
> >
> > La logica di queste imposte patrimoniali in teoria dovrebbe essere la seguente.
> > Se Bill Gates vende tutto e smette di lavorare per venire a farsi la pensione in Toscana, qualcuno avrebbe un tantino da ridire se non pagasse imposte solo perché non ha reddito.
> > Quindi si fanno pagare le patrimoniali, perché lo sanno tutti che Bill Gates non è uno straccione.
> >
> > Uno potrebbe dire "si facciano le patrimoniali ma solo sul denaro liquido", ma così facendo i ricconi comprerebbero tanti immobili per pagare meno patrimoniali. Così tutti gli immobili sarebbero nelle loro mani e controllerebbero l'intero mercato immobiliare.
> >
> > Boh, sono argomenti complessi.
> >
> > **Modificato dall'autore il 26.05.2022 16:13**
>
> In questo ragionamento, fatto dalle nostre istituzioni e approvato sostanzialmente da chi non ha niente (ma cerca alloggio da chi possiede case e cerca di ottenerlo a prezzi non esagerati, solitamente rimanendo assai deluso)
>
> C'è una falla enorme:
> Si assume che le proprietà immobiliari generino ricchezze di per sé, spontaneamente, è come dire che se uno possiede un terreno, questo produca soldi, magari per generazione spontanea e che si possano raccogliere come fossero ortaggi.
No, non è che si assuma questo, altrimenti si farebbero solo imposte sul reddito, punto e fine.
Quello che si assume è che se uno possiede ad esempio 20 immobili, vuol dire che i soldi ce li ha o comunque ce li aveva, altrimenti come cazzo faceva a comprare 20 immobili?
Allora la sinistra dice "dovevi calcolare di tenere il denaro liquido che serve per pagare le patrimoniali... se non l'hai fatto sono problemi tuoi".
Inoltre, se i tuoi 20 immobili non generano reddito significa che non generano nemmeno valore sociale. Se lo facessero infatti incasseresti affitti.
Lo spazio è una risorsa scarsa e tu possiedi 20 immobili socialmente inutili.
Infatti se quegli immobili sono case di vacanza per te allora sono utili solo per te e non per la società. Si può tollerare che così tanto spazio venga occupato per i capricci di una sola persona? Possiamo permettere che una sola persona accumuli tutto lo spazio?
La vera ricchezza non sta nell'accumulazione di denaro, ma nell'accumulazione di risorse.
È questo che non capiscono i liberisti. La moneta FIAT non è una risorsa scarsa, ma lo sono le risorse che con la moneta puoi acquistare. Ed ecco perché chi ha tanto denaro e lo spende per far felice solo sé stesso compie un atto di aggressione verso gli altri.
La moneta basata sulla riserva aurea (quella che i liberisti vorrebbero) invece sarebbe anch'essa una risorsa scarsa, perché l'oro è una risorsa scarsa. Quindi l'aggressione ci sarebbe già nell'accumulazione di denaro, cioè di oro.
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:23**-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-29 00:36:08.0 alle 2022-05-29 00:36:08.0> > Si assume che le proprietà immobiliari generino ricchezze di per sé, spontaneamente, è come dire che se uno possiede un terreno, questo produca soldi, magari per generazione spontanea e che si possano raccogliere come fossero ortaggi.
>
> No, non è che si assuma questo, altrimenti si farebbero solo imposte sul reddito, punto e fine.
A me invece pare proprio che si assuma come sopra, altrimenti non vedo alcuna logica compatibile col principio della capacità contributiva.
> Quello che si assume è che se uno possiede ad esempio 20 immobili, vuol dire che i soldi ce li ha o comunque ce li aveva, altrimenti come cazzo faceva a comprare 20 immobili?
Una situazione molto comune in Italia è quella della coppia di pensionati, ex operai, che con i risparmi di una vita comprano l'alloggio al figlio. Ma magari il figlio è andato a lavorare altrove e l'alloggio viene affittato.
Poi tieni presente alcune cose.
Negli anni 70 un alloggio costava, come ordine di grandezza, come un anno di stipendio, quindi non era impossibile comprarsene uno.
Fino al 1975 circa per i negozianti non c'erano praticamente tasse, non c'era lo scontrino, non c'era la dichiarazione dei redditi. Avere un'attività commerciali significava quindi guadagnare, vivere e mettere da parte. C'è chi si è comprato gli immobili così.
Poi ci sono le occasioni. Ad esempio, i nostri quattro negozi, di cui la mia percentuale di affitti mi rende la fantasmagorica cifra di 200 euro al mese, uau potrei andare a vivere in Costa Rica, sono stati comprati come segue.
Uno era l'ex negozio di mia nonna, sui 50 mq. L'attività era stata rilevata da una signora e quando è andata in pensione il proprietario ha messo in vendita il locale, relativamente a poco, dato che ormai era semifatiscente. I miei avevano i soldi per comprarlo, guadagnati lavorando.
Un altro era un garage già di nostra proprietà, che abbiamo convertito in negozio.
Un terzo era un garage lurido e umido. L'abbiamo comprato, c'era una fogna che perdeva nel muro di sinistra e un'altra nel muro a destra. Individuato il problema abbiamo riparato le fognature e sostituito la terra che riempiva la volta della cantina sottostante, ormai impregnata. I lavori li ha fatti un muratore e io facevo da assistente, preparando la calce e muovendo carriole su carriole di macerie. Quindi non è che chi guadagna con gli immobili non lavora: si ammazza di lavoro per un anno e poi lavora un poco alla volta.
Il quarto locale è in una casa che mio padre ha comprato, in cui ora vive mio fratello. Immobile abbastanza costoso, per comprarlo abbiamo venduto l'alloggio al mare (pagato sette milioni negli anni 70, poco più di uno stipendio) e rilevato il mutuo ventennale del precedente proprietario. Per fortuna questi era un bancario e aveva ottenuto un mutuo parecchio conveniente.
Non è che chi ha immobili è un privilegiato a cui sono piovuti privilegi dal cielo: ha solo approfittato di occasioni, in tempi in cui uno stipendio, stringendo la cinghia invece di dilapidare in comodità, poteva permetterti di comprare un immobile e poi mettertelo a posto.
Per esempio, per anni non abbiamo avuto il televisore a colori mentre non c'era famiglia, anche la più povera, che non l'avesse. Ogni buona famiglia italiana ogni cinque-dieci anni rifà il bagno alla moda mentre a casa mia sono ancora quelli degli anni sessanta, quello che usiamo di meno sembra uscito da Resident Evil. Non puoi invidiare chi ha ragionato da ebreo mentre tu ragionavi da italiano.
Non è nemmeno che tutti gli immobili rendano come un attico al Parco della Vittoria: ai tempi in cui abbiamo comprato il reddito lordo annuo stava tra il 5 e il 10% del prezzo d'acquisto, poi devi pagare le tasse e accantonare per le future spese. Indicativamente un immobile che costa 100 mila euro ogni trent'anni richiede 30 mila euro in manutenzione straordinaria. Poi c'è la manutenzione ordinaria, controllo fumi caldaia, lavori all'impianto elettrico, l'affittuario che ti chiede delle modifiche...
Gli affitti fino al 2010 erano sempre andati crescendo, ora sono la metà, ma tutti quei costi non sono diminuiti. Il caldaista, l'elettricista, il muratore non chiedono la metà di quel che si facevano pagare nel 2010.
Anche gli immobili ora costano meno. Come per le azioni, ci sarebbe da chiedersi se convenga comprare o se scendano ancora, ma comunque non ci sono i soldi per comprare, non presso la classe media, non più.
In conclusione, l'IMU è una tassa vessatoria e i sempre muovi balzelli e adempimenti che lo stato si inventa, governo dopo governo, centrosinistra o centrodestra o lega o cinque stelle, sono vessazioni. Chi ha un immobile e gli rende paga già le tasse sul reddito.
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Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-29 01:05:43.0 alle 2022-05-29 01:05:43.0> Quello che si assume è che se uno possiede ad esempio 20 immobili, vuol dire che i soldi ce li ha o comunque ce li aveva, altrimenti come cazzo faceva a comprare 20 immobili?
Il padre di Yoda credo fosse un bancario, ergo guadagnava molto, agava le tasse e con quel che gli restava, da buon genovese, ha ragionato da ebreo. Perché stai a rompere il cazzo a un bancario quando Bezos o Microsoft hanno bilanci da piccolo stato?
> Allora la sinistra dice "dovevi calcolare di tenere il denaro liquido che serve per pagare le patrimoniali... se non l'hai fatto sono problemi tuoi".
La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
> Inoltre, se i tuoi 20 immobili non generano reddito significa che non generano nemmeno valore sociale. Se lo facessero infatti incasseresti affitti.
> Lo spazio è una risorsa scarsa e tu possiedi 20 immobili socialmente inutili.
Difficile che VENTI immobili non generino alcun reddito, sarebbe proprio una bella sfiga. Ma magari su venti immobili qualcuno ce n'è che fai fatica ad affittare, o magari vuoi tenerti come casa per le vacanze. Perché questa sinistra paradossale, fatta da impiegati benestanti, che tuttavia ragiona con una mentalità poveraccistica, deve fare le pulci a come uno tiene gli immobili comprati con soldi su cui ha pagato le tasse, e a qualche scopo? I compagni si fanno vacanze della madonna con i loro stipendi da impiegato benestante.-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto da:
> La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
Questo in generale è un concetto egoista, perché l'economia è una cosa pubblica, non privata.
Infatti alla base di tutta l'economia ci sono le risorse naturali, le quali sono scarse. Dove sta scritto che una risorsa naturale appartiene a te?
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Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto daNon Autenticatoil 2022-05-29 03:55:36.0 alle 2022-05-29 03:55:36.0Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
>
> Questo in generale è un concetto egoista, perché l'economia è una cosa pubblica, non privata.
>
> Infatti alla base di tutta l'economia ci sono le risorse naturali, le quali sono scarse. Dove sta scritto che una risorsa naturale appartiene a te?
Il denaro non è una risorsa naturale.-
Re: I VALORI LIBERALI OCCIDENTALI OGGI_______________Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > La sinistra può anche fottersi. Uno il suo denaro lo tiene come vuole.
> >
> > Questo in generale è un concetto egoista, perché l'economia è una cosa pubblica, non privata.
> >
> > Infatti alla base di tutta l'economia ci sono le risorse naturali, le quali sono scarse. Dove sta scritto che una risorsa naturale appartiene a te?
>
> Il denaro non è una risorsa naturale.
Il denaro per cosa lo usi? Per appropriarti di risorse, la quali o sono naturali o derivano da risorse naturali.
Parlando di risorse naturali, ad esempio, cos'è c'è di più naturale dello spazio e della terra, che sono risorse scarse?
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