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Finalmente hanno tolto l'IVAPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-28 05:15:37.0 alle 2022-05-28 05:15:37.0Trollate totali: 11553Sul commercio di armi!
https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: Finalmente hanno tolto l'IVAPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2022-05-28 12:30:48.0 alle 2022-05-28 12:30:48.0Scritto da: Alessandrox
> Sul commercio di armi!
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> https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
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> Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
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> Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
>
> Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
Ringrazia quel paramecio di draghi e tutta la sua combriccola. Io spero vivamente che fallisca e all'italietta non arrivi nemmeno un soldo. Anche un bel default ci starebbe bene, porca madonna.
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
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Re: Finalmente hanno tolto l'IVAPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-28 15:28:43.0 alle 2022-05-28 15:28:43.0Trollate totali: 11553Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Sul commercio di armi!
> >
> > https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
> >
> > Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> > E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
> >
> > Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
> >
> > Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
>
> Ringrazia quel paramecio di draghi e tutta la sua combriccola. Io spero vivamente che fallisca e all'italietta non arrivi nemmeno un soldo. Anche un bel default ci starebbe bene, porca madonna.
>
Draghi... Conta meno della Jebreal, almeno lei spara minkiate proprie, delle quali è convinta; draghi non sa nemmeno lui cosa sta facendo, esegue gli ordini e basta, è un terminale stupido.
X il resto si, ci vuole un bel default ma di quelli sodi.Ma smettila di secernere cazzate!
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Re: Finalmente hanno tolto l'IVAPoliticaScritto da: Alessandrox
> Sul commercio di armi!
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> https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
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> Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
>
> Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
>
> Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
>
> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
Devi spiegarla tutta la questione.
"prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:51**-
Re: Finalmente hanno tolto l'IVAPoliticaScritto daNon Autenticatoil 2022-05-28 14:33:46.0 alle 2022-05-28 14:33:46.0Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Sul commercio di armi!
> >
> > https://www.tpi.it/politica/stop-iva-compravendita...
> >
> > Come si fa ad arrivare a fine mese senza una buona scorta di granate?
> > E avevo giusto bisogno di cambiare il vecchio cingolato
> >
> > Questi sono i VALORI occidentali per i quali si batte Rula Jebreal! Grazie Rula!
> >
> > Ah giusto... E grazie anche a Mattia, naturalmente
> >
> > **Modificato dall'autore il 28.05.2022 05:17**
>
> Devi spiegarla tutta la questione.
>
> "prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
Ma stiamo dando armi o vendiamo armi all'ucraina?!
>
> Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
Cioè un paese che a causa dell'economia a pezzi manco può pagarle 'ste costosissime armi? Mica gli stiamo dando lo schioppo di tuo nonno acquistato al walmart, sicuramente è tutta roba che non si possono permettere.
>
>
> Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
> In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
>
> Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
> Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
> Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
>
> Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
Dato che ti piace tanto semplicare le cose a questo punto sterminiamo la specie umana, risolvendo qualsiasi problema alla radice.
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> **Modificato dall'autore il 28.05.2022 12:51**
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LE RISORSE NATURALI DELLA RUSSIAPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-28 20:40:31.0 alle 2022-05-28 20:40:31.0Trollate totali: 11553Ma vuoi che non facciano gola a qualcuno? Dobbiamo veramente credere che non interessino proprio a nessuno?
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> Devi spiegarla tutta la questione.
>
> "prevede l’esenzione dell’Iva e dalle accise a favore di chi fornisce beni e servizi militari a un Paese membro dell’Unione coinvolto in uno “sforzo di difesa” nel quadro della Politica di sicurezza e difesa comune"
>
> Questo significa che viene esentato dall'IVA solo un paese invaso o che collabora alla difesa di un paese invaso, ma solo se il paese invaso appartiene all'Unione Europea. Non è che chi colleziona pistolette per hobby venga esentato dall'IVA. Neppure uno stato che in momento di pace investe nel proprio esercito.
>
>
> Faccio inoltre notare che l'IVA è un'imposta che va a vantaggio degli stati (cioè, fa entrare soldi nella casse dello stato), quindi è ragionevole che gli stati la tolgano quando fa comodo.
> In pratica stai polemizzando sul fatto che gli stati scelgano di gestire una cosa LORO in maniera tale da trarne vantaggi
>
> Io vorrei capire una cosa: ma un paese invaso ha o meno il diritto di difendersi, o dobbiamo puntargli il dito perché usa le armi per difendersi?
> Vorrei capire anche un'altra cosa: perché continui a puntare il dito contro l'Ucraina e contro l'occidente ma non contro l'aggressore, cioè Putin?
> Normalmente le polemiche si concentrano intorno all'aggressore: solo chi è dalla parte dell'aggressore punta i riflettori sulle vittime.
>
> Rispondi solo SI o NO, così chiariamo la tua posizione una volta per tutte: la Russia è uno stato di merda si oppure no? I politici russi al comando (Putin compreso) sono dei tiranni si oppure no?
>
Mattia... Tu la fai troppo semplice che poi finisce x diventare semplicistica: Non si può rispondere sempre a tutto con un si o con un no secchi, soprattutto su questioni così complesse come quelle geopolitiche.
Proviamo quindi a dare una risposta ai tuoi quesiti:
Un paese invaso ha il diritto di difendersi: SI ergo anche l Ucraina.
Il dito non lo punto contro l'Ucraina ma contro una certa classe politica/dirigente in Ucraina, che è ben diverso.
E nemmeno contro l'occidente ma contro una determinata classe politica/dirigente ideologicamente schierata.
Ma questo tu lo sai perché te l'ho detto varie volte in risposta
Si Putin è un despota (meno che Xi Jinping va detto) ma questo non vuol dire che x questo la Russia merito di essere attaccata o peggio, provocata
La Russia NON è uno stato di Merda, non più di quanto lo sia la Ucraina, segnalata da tutti gli organismi di controllo internazionali come ad elevato livello di corruzione e a questi livelli è assai difficile che si possa attuare uno stato sufficientemente democratico e liberale: sotto questo aspetto Russia e Ucraina stanno +O- al medesimo livello; dopodiché è vero che la R. è dominante, incombente, con più risorse militari e più motivi di competizione e attrito , essenzialmente economici, con gli Usa, x questo tende ad essere molto aggressiva ma sempre nell'intorno dei propri confini, non si proietta a livello mondiale come Usa e Cina, basta guardare anche la sua posizione nella classifica mondiale degli stati x livello di SPESA MILITARE:
Gli Usa da soli occupano circa 1/3 del totale, al secondo posto la Cina e gli altri a seguirehttps://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_spesa_mili...

Cina + Russia insieme non arrivano al livello USA... Possono permettersi di minacciare i paesi NATO senza essere i primi a rischiare molto di più? Basta fare 2 conti... Ora Cina e Russia saranno pure abbastanza aggressivi ma mai al livello tale da scatenare una guerra contro la NATO, dato che hanno molte meno probabilità di vincerla: bisognerebbe essere totalmente rincretiniti/rincoglioniti x volere una cosa del genere. Tiranni si ma mica scemi.
La Cina ha 1UN miliardo e 300 milioni di capi da sostentare.
Gli Usa hanno 400 milioni di risorse umane da sostentare e in più il $ da mantenere (con le armi)
- La Russia ha più risorse di Ue, Cina e Usa messe insieme ma una popolazione di poco più che 150 milioni... Già fatica ad amministrare il territorio che ha
Che Cazzo gliene frega di conquistare il mondo? Ma anche andare oltre l'Ucraina... Meno che ZERO.
4 gatti sperduti su un territorio immenso pieno di risorse naturali.... In un mondo di falsi onesti (molto peggio dei ladri) in costante ricerca di materie prime e fonti energetiche, c'è da stare, non attenti... moltissimo attentissimi.
Anzi dalla Russia mi aspettavo una spesa militare molto maggiore.
Ergo la spiegazione delle cause/motivazioni di questo conflitto vanno ricercate anche nelle responsabilità/disattenzioni/omissioni dei partner NATO, dell'UE e nelle ingerenze Usa fuori dalla propria area geopolitica, praticamente in quasi tutto il mondo conosciuto (come minimo). Italia in primis.
E x inciso: io sto dalla parte delle ragioni di Taiwan e degli ucraini del movimento pacifista.
Questo non significa in assoluto non poter mai ricorrere alle armi: vuol dire fare prima di tutto per non dotervi ricorrere.
**Modificato dall'autore il 28.05.2022 23:24**Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: LE RISORSE NATURALI DELLA RUSSIAPoliticaScritto da: Alessandrox
> Mattia... Tu la fai troppo semplice che poi finisce x diventare semplicistica: Non si può rispondere sempre a tutto con un si o con un no secchi, soprattutto su questioni così complesse come quelle geopolitiche.
>
> Proviamo quindi a dare una risposta ai tuoi quesiti:
> Un paese invaso ha il diritto di difendersi: SI ergo anche l Ucraina.
Ok, fin qui ci siamo.
Adesso spiega perché sarebbe sbagliato aiutare l'Ucraina a esercitare al meglio il proprio diritto all'autodifesa.
> Il dito non lo punto contro l'Ucraina ma contro una certa classe politica/dirigente in Ucraina, che è ben diverso.
> E nemmeno contro l'occidente ma contro una determinata classe politica/dirigente ideologicamente schierata.
>
> Ma questo tu lo sai perché te l'ho detto varie volte in risposta
Non avevo dubbi a riguardo.
Vediamo se riesco a sintetizzare.
Gli occidentali sono idioti perché non votano i fascisti (Trump, Le Pen, AFD,...).
Gli ucraini idem. Infatti zelenskiani e più in generale euromaidani sono attratti dall'occidente e quindi dal mondo liberaldemocratico e noi li consideriamo alleati appunto perché ci tendono la mano, al contrario di Putin che invece ci considera i nemici.
> Si Putin è un despota (meno che Xi Jinping va detto) ma questo non vuol dire che x questo la Russia merito di essere attaccata o peggio, provocata
Quello che tu chiami "provocare" io lo chiamo "cercare di convertire i paesi vicini alla Russia alla democrazia liberale".
Se sei così preoccupato del fatto che l'Ucraina ha criticità nel sistema democratico (secondo me non te ne frega niente, è che cerchi di salvare la faccia a Putin) dovresti essere favorevoli a farla entrare nella sfera di influenza occidentale, perché lo sanno tutti che i paesi diventano più liberi quanto si occidentalizzano.
Siccome a te in realtà non frega nulla dell'Ucraina pensi che debba restare al guinzaglio della Russia e quindi del neofascismo.
Sicuramente l'Ucraina brillerà di democrazia stando insieme alla Russia!
> La Russia NON è uno stato di Merda, non più di quanto lo sia la Ucraina, segnalata da tutti gli organismi di controllo internazionali come ad elevato livello di corruzione e a questi livelli è assai difficile che si possa attuare uno stato sufficientemente democratico e liberale: sotto questo aspetto Russia e Ucraina stanno +O- al medesimo livello;
61 punti su 100 (Ucraina) sono di più o di meno di 19 punti su 100 (Russia)?
https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
Mostrami delle classifiche accreditate che mettono l'Ucraina e la Russia sullo stesso piano e a quel punto possiamo fare una discussione seria.
Detto ciò, sul fatto che 61 punti su 100 non sia un punteggio brillante concordo, ma cosa proponi per far aumentare il punteggio dell'Ucraina?
Io ho già fatto una proposta pragmatica: far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale, come desidera buona parte del popolo ucraino.
Uhm... aspetta... ma non è questo il motivo per cui Putin ha invaso l'Ucraina?
L'algoritmo che voglio applicare io è logico e banale:
- Scacciare l'invasore russo dall'Ucraina
- Far entrare l'Ucraina nella sfera occidentale
- Attendere pazientemente che il popolo ucraino si occidentalizzi, in maniera tale che l'Ucraina inizi a scalare la classifica messa sopra
La Russia deve perdere la guerra perché i punti successivi si possano realizzare.
Se l'Ucraina sta insieme alla Russia sicuramente il terzo punto non si realizzerà mai, perché gli ucraini avranno come punto di riferimento il neofascismo russo, cosa che non può che far calare il punteggio dell'Ucraina nella classifica.
> dopodiché è vero che la R. è dominante, incombente, con più risorse militari e più motivi di competizione e attrito , essenzialmente economici, con gli Usa
La differenza è che l'Ucraina ha 61 punti su 100 e desidera occidentalizzarsi (quindi parte da una posizione più alta della Russia e tende al miglioramento), mentre la Russia ha 19 punti su 100, considera l'occidente un nemico e cerca di nazificarci con la fabbrica dei troll e probabilmente pure finanziamenti a partiti neofascisti.
> E x inciso: io sto dalla parte delle ragioni di Taiwan e degli ucraini del movimento pacifista.
> Questo non significa in assoluto non poter mai ricorrere alle armi: vuol dire fare prima di tutto per non dotervi ricorrere.
Appunto, due pesi e due misure.
Taiwan e Ucraina sono due casi analoghi.
Il popolo di Taiwan vuole restare occidentalizzato e non finire sotto una dittatura.
Il popolo ucraino vuole occidentalizzarsi e slegarsi dalla Russia neofascista.
Stranamente nel primo caso appoggi le motivazioni di chi lotta per la libertà, mentre nel secondo caso appoggi le puttane che vogliono mettersi a 90 davanti alla Russia neofascista.
Raccomando a tutti gli utenti del forum di leggere e di rileggere attentamente questo post perché sono riuscito a esporre benissimo il mio pensiero.
Se una volta letto riuscite anche a comprenderlo allora capirete anche perché il mio punto di vista è logico mentre il vostro no.
**Modificato dall'autore il 29.05.2022 13:34**-
Re: LE RISORSE NATURALI DELLA RUSSIAPoliticaScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2022-05-29 14:27:22.0 alle 2022-05-29 14:27:22.0Trollate totali: 11553FreedomHouse? L'analisi della situazione in Ucraina è gravemente deficitaria:
Non considera:
1) le intromissioni degli USA nella politica interna con azioni di manipolazione ben documentate anche da intercettazioni.
2) la estromissione di svariati partiti di opposizione dalle elezioni prima e dal parlamento dopo.
3) il sequestro delle TV private da parte dello stato.
4) la lista di proscrizione x blogger, giornalisto ecc.
5) i dissidenti e giornalisti morti ammazzati
Vale ZERO.
Continuare a basarsi su tali analisi è totalmente fuorviante. Fake News.
In effetti andando a verificare il livello di corruzione
https://www.money.it/Paesi-piu-corrotti-mondo-la-c...
La differenza tra Ucraina e Russia (che in questo è sicuramente messa peggio) è molto minore.
Aggiornamentohttps://www.ilfattoquotidiano.it/2022/05/30/ucrain...

**Modificato dall'autore il 31.05.2022 09:20**Ma smettila di secernere cazzate!
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