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    il 2022-06-26 17:04:33.0 alle 2022-06-26 17:04:33.0
    Trollate totali: 9885
    Per Alessandrox e Gatto
    In questo post rispondo una volte per tutte alle vostre obiezioni (ripetendo concetti che ho già esposto fino allo sfinimento) e se nei prossimi post che scrivete non terrete conto di quello che ho scritto qui lo considererò trollaggio e non risponderò più perché non voglio farmi portare all'esasperazione da dei sordi.


    1) Gli stati occidentali difendono gli interessi dei cittadini occidentali, non dei cittadini al di fuori dei confini.
    Una volta l'occidente era diviso e quindi gli stati occidentali si scontravano anche tra loro, mentre adesso sono uniti e quini fanno la guerra agli altri tutti insieme anziché farsi la guerra tra loro.

    Ora, tralasciando il fatto che ci sono dei geni che vorrebbero disgregare l'occidente (così poi torniamo a quelle condizioni culturali che hanno creato la prima e la seconda guerra mondiale), lo sappiamo tutti che nei rapporti con i paesi fuori dall'occidente siamo ancora tribali, cioè regoliamo i conti con bombe ed eserciti.
    Questo è dovuto al fatto che mentre i singoli paesi occidentali appartengono a una sovrastruttura grazie alla quale non ci sono più guerre, invece manca una sovrastruttura mondiale in grado di mettere d'accordo i vari stati del mondo.


    Il punto del mio discorso non sta nel fare un confronto tra gli eserciti occidentali e quelli esteri (esercito=tribalismo, è così ovunque), ma nel fare un confronto tra polizia occidentale e polizia estera.

    Continuate a ripetere come degli ossessi che le bombe occidentali fanno male come quelle di tutti gli altri (ma dai, non l'avrei mai detto!) perché volete distogliere l'attenzione dal discorso su quanto invece facciano male i poliziotti occidentali a confronto di quelli di altri paesi.

    Quello che dico è che se il modello occidentale si diffonde in tutto il mondo non solo le persone stanno meglio perché prendono meno botte dalla polizia senza motivo (magari per via di un bacio gay o cose simili), ma forse si creano pure uno stato sociale decente, dei servizi pubblici decenti, norme sul lavoro (tra cui anche le norme di sicurezza, in assenza delle quali in altri paesi la gente si ammazza sul posto di lavoro), norme ambientali (così anche gli altri possono avere fiumi, laghi e città relativamente puliti come i nostri) e tutto il resto delle cose che fanno sì che noi occidentali viviamo meglio degli altri.

    Se Putin, o qualsiasi altro ritardato mentale, impedisce l'occidentalizzazione di un paese, allora non fa altro che impedire tutta quella serie di progressi appena elencati.
    Il modello occidentale deve espandersi in tutto il mondo, per il bene dei popoli.



    La seconda parte è solo per Gatto: basta fare minestroni di concetti!
    La democrazia liberale non c'entra un tubo con il fatto che venga costruita una ferrovia che a te non piace.
    Infatti nessun elemento teorico della liberaldemocrazia dice che costruire una ferrovia è una libertà personale.
    La teoria dice che quello che riguarda il territorio pubblico non è un affare privato ma collettivo e che quindi sulla costruzione di una nuova ferrovia il popolo deve votare.
    La parte liberale della liberaldemocrazia si applica sulle cose private e personali (cioè, tu sei padrone della tua vita, del tuo corpo, dei tuoi oggetti e della tua casa, quindi decidi tu come gestire queste cose e non la collettività).

    Può darsi che il popolo occidentale sia più incline a votare in favore della costruzione della ferrovia che in favore del mantenimento del verde (ma anche no, perché il popolo ticinese in una votazione ha impedito la costruzione di una nuova autostrada), ma questa ipotetica cultura cementificatrice è una cosa separata rispetto ai valori liberaldemocratici.

    Se non capisci la differenza tra questi due assi:
    ambientalista <-----> cementificatore
    liberaldemocratico <------> dittatore

    Allora fai un pasticcio coi concetti e non capisci che se il popolo avesse una cultura più ambientalista la liberaldemocrazia porterebbe alla conservazione dell'ambiente.
    Ergo, sono due dimensioni separate e non è che toccando un asse modifichi l'altro.

    Infatti uno deve avere proprio una grande confusione nella testa per pensare che ci siano connessioni tra le due cose.

    Bellissima questa città FUORI dall'occidente, vero? Fuori della liberaldemocrazia sono pulitissimi!



    In realtà le norme per salvaguardare l'ambiente sono più severe in occidente che in altri posti, quindi anche se per te l'occidente non fa il meglio possibile, comunque devi riconoscere che siamo messi meglio degli altri. Quindi ti conviene difendere il modello occidentale anche per non fare ulteriori passi indietro dal punto di vista ambientalista.






    **Modificato dall'autore il 26.06.2022 17:08**
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      Alessandrox
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      il 2022-06-26 17:16:37.0 alle 2022-06-26 17:16:37.0
      Trollate totali: 11553
      Re: Per Alessandrox e Gatto
      Scritto da: Mattia
      > In questo post rispondo una volte per tutte alle vostre obiezioni (ripetendo concetti che ho già esposto fino allo sfinimento) e se nei prossimi post che scrivete non terrete conto di quello che ho scritto qui lo considererò trollaggio e non risponderò più perché non voglio farmi portare all'esasperazione da dei sordi.
      >

      Ne terrò certamente conto ma questo non significa che sarò d'accordo.

      Però ancora non vedo la risposta alla domanda che ho fatto qui
      Re: Putin è un criminale e un assassino

      **Modificato dall'autore il 26.06.2022 17:20**
      Ma smettila di secernere cazzate!
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      Non Autenticato
      il 2022-06-27 01:00:43.0 alle 2022-06-27 01:00:43.0
      Re: Per Alessandrox e Gatto
      > Infatti nessun elemento teorico della liberaldemocrazia dice

      Proprio così! Sulla carta il liberalismo è perfetto, ma il modo di ragionare dei liberali mette l'economia davanti a tutto.
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        il 2022-06-27 03:41:05.0 alle 2022-06-27 03:41:05.0
        Trollate totali: 9885
        Re: Per Alessandrox e Gatto
        Scritto da:
        > > Infatti nessun elemento teorico della liberaldemocrazia dice
        >
        > Proprio così! Sulla carta il liberalismo è perfetto, ma il modo di ragionare dei liberali mette l'economia davanti a tutto.

        I conservatori, non i liberali. I liberali sono accomunati da quanto scritto sopra, per definizione, ma sono un insieme vasto ed eterogeneo su altre idee.
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          Non Autenticato
          il 2022-06-27 16:19:09.0 alle 2022-06-27 16:19:09.0
          Re: Per Alessandrox e Gatto
          Scritto da: Mattia
          > Scritto da:
          > > > Infatti nessun elemento teorico della liberaldemocrazia dice
          > >
          > > Proprio così! Sulla carta il liberalismo è perfetto, ma il modo di ragionare dei liberali mette l'economia davanti a tutto.
          >
          > I conservatori, non i liberali. I liberali sono accomunati da quanto scritto sopra, per definizione, ma sono un insieme vasto ed eterogeneo su altre idee.

          Il problema è che "liberali" è una definizione un po' vasta. Già lo era quella di "marxisti", nonostante Marx avesse scritto molto per definire cos'è il marxismo. Abbiamo quelli che han scritto quel famoso manifesto del liberalismo. Abbiamo Bertrand Russel che è andato in prigione perché non era d'accordo a intervenire nella prima guerra mondiale. I liberal americani fino a qualche tempo fa erano Noam Chomnski, oggi sono nel minestrone dem guerrafondaio. In Italia c'era un partito liberale, ed era il partito degli industriali.
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            Scritto da
            il 2022-06-27 16:31:21.0 alle 2022-06-27 16:31:21.0
            Trollate totali: 9885
            Re: Per Alessandrox e Gatto
            Scritto da:
            > Scritto da: Mattia
            > > Scritto da:
            > > > > Infatti nessun elemento teorico della liberaldemocrazia dice
            > > >
            > > > Proprio così! Sulla carta il liberalismo è perfetto, ma il modo di ragionare dei liberali mette l'economia davanti a tutto.
            > >
            > > I conservatori, non i liberali. I liberali sono accomunati da quanto scritto sopra, per definizione, ma sono un insieme vasto ed eterogeneo su altre idee.
            >
            > Il problema è che "liberali" è una definizione un po' vasta. Già lo era quella di "marxisti", nonostante Marx avesse scritto molto per definire cos'è il marxismo. Abbiamo quelli che han scritto quel famoso manifesto del liberalismo. Abbiamo Bertrand Russel che è andato in prigione perché non era d'accordo a intervenire nella prima guerra mondiale. I liberal americani fino a qualche tempo fa erano Noam Chomnski, oggi sono nel minestrone dem guerrafondaio. In Italia c'era un partito liberale, ed era il partito degli industriali.

            I liberali sicuramente non sono quelli che pensano SOLO alla libertà economica, quindi un partito che rappresenta le industrie può essere definito liberale solo se difende tutte le libertà.

            Per il resto, credo che tu ti sia risposto da solo: l'insieme dei liberali è vasto, quindi è inutile fare generalizzazioni.
            Pare tra l'altro che tu non ti sia accorto che quasi tutti i verdi sono all'interno del bacino dei liberaldemocratici e che i peggiori nemici dell'ambientalismo sono i fascistoidi, quindi vai pure dietro ai fascistoidi: vedrai quanto ambientalismo ti daranno. Ce ne sarà talmente tanto che dovrai metterlo nel frigo. Sorpresa

            **Modificato dall'autore il 27.06.2022 16:32**
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