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Scritto da: Mattia
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> > Scritto da: Mattia
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> > > Il PD con personaggi come Renzi e compagnia cantante è stato obbiettivamente un partito abbastanza inguardabile per certi aspetti, negli ultimi anni, anche dal punto di vista di una persona di sinistra.
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> > > Tuttavia questa Elly Schlein, sempre che non sia un fantoccio e che dalle parole seguano fatti, sembra promettente.
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> > > Infatti sebbene sia vero che gli inguardabili del PD non siano diversi dalla Meloni sotto certi punti di vista (ma per lo meno non sono fascisti), almeno questa Elly Schlein sembra essere decisamente migliore della brigata meloniana anche dai quei punti di vista.
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> > > Basta guardare infatti questo video che mostra uno scontro in aula tra la Schlein e la Meloni, dove la prima parla giustamente di precarietà dei lavoratori e delle misure necessarie per combatterla. Naturalmente la Meloni nega la necessità delle misure, perché l'orientamento del suo governo è chiaro: favorire i ricchi, annientare i poveri.
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> > > Coloro che credevano che con la Meloni sarebbe arrivato il fascismo magari sono stati delusi (c'è comunque ancora tutto il tempo per sfornare leggi autoritarie). In compenso, questo governo sta mostrando il peggior volto dell'ideologia borghese.
> > > È interessante notare che i destroidi che accusavano il PD di essere un partito borghese adesso chiudono gli occhi d'innanzi alle schifezze di questo governo, il cui leader viene accolto come merita dai sindacati.
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> > > **Modificato dall'autore il 20.03.2023 16:38**
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> > Il salario minimo è sbagliato.
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> > È abilista.
> > Crea disoccupazione.
> > È criptoassistenziale e al contempo esclude i disoccupati da questo assistenzialismo.
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> > Ê creato per escludere chi è fuori dal mercato del lavoro e ha poca esperienza.
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> Niente affatto. In realtà il salario minimo sarebbe teoricamente la giusta paga per chi ha poca esperienza, ma in pratica viene spesso fissato al di sotto di questa soglia.
> Anche chi ha poca esperienza deve avere una paga che gli consente di sopravvivere e lo scopo del salario minimo è di fare in modo che nessuno sia sotto la soglia.

Per questi vi dovrebbe essere un reddito dicittadinanza vero. Meglio l UBI.

Il mercato funziona in un certo modo. Se non sai fare niente devi partire da zero.

Pretendere che il mercato funzioni come vorremmo è illusorio.
Se non sai fare niente puoi al massimo farti pagare niente.Poi poco. E via così.

Altrimenti avrebbe più senso l economia pianificata.


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> Acquisendo esperienza, un lavoratore dovrebbe puntare a una paga più alta. Il salario minimo è appunto il MINIMO, quello sotto cui nessun umano, indipendentemente dall'esperienza, deve stare.
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> Ciò detto, per chi deve apprendere una professione ci sono contratti di stage e di apprendistato, che sono evidentemente sottoposti a leggi diverse.
Che in Italia sono proibiti.


> Se vuoi fare l'apprendista o lo stagista allora ti fai assumere come tale. Non è che accetti paghe da fame sotto un contratto di lavoro normale, altrimenti fotti il sistema.
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Fotti il sistema perchè il sistema fotte te.


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> Infine, naturalmente in un sistema fondamentalmente liberista, dove non c'è l'obbligo del lavoro, ci saranno sempre disoccupati. Per questi ci deve essere uno stato sociale forte. Reddito di cittadinanza, sanità gratuita e tutto il resto.
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> **Modificato dall'autore il 20.03.2023 17:59**


Inoltre.
Una persona che non riesce ad essere molto produttiva, abbastanza veloce sul lavoro, con una paga oraria, con un salario minimo verrá buttata fuori dal mercato.

Se vorrá sopravvivere dovrá al massimo essere costretta a farsi inserire in qualche categoria protetta. E questo è un ricatto, una forma di violenza e ghettizzazione.

Come se un handiccappato volesse andare nei cessi delle persone normali. Nei bagni una addetta alle pulizie lo intercetta, lo ferma e gli impedusce con laforza di accedere ai cessi normali e lo obbliga ad andare nei cessi degli handicappati, urlando davanti a tutti che quello è il suo posto.


Lo troveresti normale? Così analogamente accadrebbe con un salario minimo che i disabili non potrebbero reggere.

Per questo il salario minimo è abilista.

C è il problema del lavoro povero e dello sfruttamento?

L unicasoluzione sarebbe mettere in concorrenza i salari von un UBI, in modo che nessuno sia obbligato dal bisogno di accettare paghe da fame.Senza distorsioni o forzature.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Yoda
> > Il salario minimo è sbagliato.
> >
> > È abilista.
> > Crea disoccupazione.
> > È criptoassistenziale e al contempo esclude i disoccupati da questo assistenzialismo.
> >
> > Ê creato per escludere chi è fuori dal mercato del lavoro e ha poca esperienza.
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> Niente affatto. In realtà il salario minimo sarebbe teoricamente la giusta paga per chi ha poca esperienza,

Anche. Il primo scopo del salario minimo è impedire ai morti di fame di lavorare per un pugno di riso e trascinare tutti i salari verso il basso.

> Acquisendo esperienza, un lavoratore dovrebbe puntare a una paga più alta.

Il ragionamento degli Yoda è: dapprima ti offri per una paga da fame e poi man mano che acquisti esperienza chiedi di più, ma non funziona così: il padrone ti assume per compiti in cui non serve l'esperienza* e come sente nell'aria che stai per chiedere di più ti sostituisce con un altro morto di fame.

* Quando lavoravo in una ditta di produzioni multimediali, noi neopoststagisti ci occupavamo di scrivere degli script in un linguaggio proprietario dell'azienda, un lavoro alla portata di quasi chiunque la cui esperienza non era vendibile in nessun'altra azienda.

Poi Yoda ragiona come se un datore di lavoro disposto a pagare un prezzo per un lavoro di data qualità, accetterebbe di pagare di meno per un lavoro di qualità più bassa.
In sostanza, si lamentano che sono lento, e allora accetto di farmi pagare di meno. Ma non funziona così: in assenza di salario minimo ci sarà sempre un altro disperato capace a lavorare meglio di te e disposto a farsi pagare di meno.
Con un salario minimo il datore di lavoro pretende un cambio una qualità minima, ed è questo che teme Yoda.

> Il salario minimo è appunto il MINIMO, quello sotto cui nessun umano, indipendentemente dall'esperienza, deve stare.

Basta che non lo si faccia troppo alto. In generale noto un divario piuttosto marcato tra il costo dei prodotti e il denaro che posso permettermi di spendere per averli, vedi l'esempio dei mattoni in qualche post fa. Trovo che oggi la roba costa parecchio. Se il salario minimo è troppo basso, chi lo percepisce non ha soldi per comprare i prodotti; se troppo alto, il costo dei prodotti si alza e non ha ugualmente i soldi per comprare i prodotti. Il problema è il costo dei prodotti e bisogna capirne la causa.

> Ciò detto, per chi deve apprendere una professione ci sono contratti di stage e di apprendistato, che sono evidentemente sottoposti a leggi diverse.
> Se vuoi fare l'apprendista o lo stagista allora ti fai assumere come tale. Non è che accetti paghe da fame sotto un contratto di lavoro normale, altrimenti fotti il sistema.

Esatto, ma Yoda vorrebbe minare il sistema perché il sistema fotte lui riservando le posizioni da principiante ai giovani. Qui il problema è che Yodi e gatti selvaggi sono una fetta ridicola della popolazione, quindi nessuno tiene in conto della loro esistenza e dei loro problemi.
Forse una tale situazione cambierà al crescere delle persone che da giovani sono parcheggiate negli studi, illuse con la promessa del lavoro, e più tardi illuse con la promessa di qualche ammortizzatore sociale addavenì.

> Infine, naturalmente in un sistema fondamentalmente liberista, dove non c'è l'obbligo del lavoro, ci saranno sempre disoccupati. Per questi ci deve essere uno stato sociale forte. Reddito di cittadinanza, sanità gratuita e tutto il resto.

Se il reddito di cittadinanza fornisce l'equivalente di un salario minimo, perché lavorare per il salario minimo? Se fornisce di meno, non serve, tanto il disoccupato non trova comunque lavoro. Il punto debole del reddito di cittadinanza del M5S è che l'obbligo di accettare un lavoro era teorico, dato che nessuno ne offriva.

Non so che soluzioni esistano a questo problema. Un atteggiamento keynesiano? I faraoni mettevano la gente a lavorare alle piramidi in cambio di cipolle, in Unione Sovietica ti mettevano a riempire buche nelle strade per un po' di soldi, un pasto, wodka e sigarette.