Forum libero

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> > > Se Putin perde vincono i guerrafondai americani e i loro servi occidentali, le elite mondiali e i loro clienti, e nessuno potrà più fermarne la pericolosa esaltazione, la convinzione di aver diritto ad espandersi del mondo intero.
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> > Come già ho spiegato, per la Russia è una questione esistenziale, per l'occidente egemonica
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> Qualcuno qui non lo capisce

Magari perchè gli mancano le capacità o è troppo in malafede

> > > Se Putin vince per debolezza occidentale, niente lo fermerà dal fare ciò che vuole, e la Cina è pronta ad approfittarne per intervenire a Taiwan.
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> > Fare ciò che vuole? Tipo occupare l'intero vecchio continente?
> > Non ci crederai sul serio.
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> Qualcosa del genere:
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Questa presunta pretesa da parte della federazione russa di voler ricostituire la vecchia Unione Sovietica mi sembra la solita trovata della propaganda bellica per facilitare l'accettazione di una risposta preventiva, pur al di fuori di ogni logica e diritto.
Spargono dei terrori infondati così da limitare le fome di interferenza interna costituite da quei comitati che promuovono iniziative come quella referendaria appena citata.
Non direi che i Paesi Blacanici sarebbero tutti allo stesso modo così entusiasti di riunirsi sotto Putin, perlomeno allo stato attuale delle cose. Se poi un domani dovesse prevalere il Sud del mondo, allora il primo passo di questo riavvicinamento potrebbero muoverlo loro stessi spontaneamente, chissà.
Attualmente tuttavia mancherebbero le truppe necessarie per occuparli, senza contare che il minimo tentativo in tal senso farebbe scattare l'art.5 Nato. Se la Polonia dovesse inaspettatamente scagliarsi contro la Russia sicura che le spalle le verrebbero coperte comunque, allora la vedo tragica.

> però resto convinto che a Putin, alla dirigenza russa, non interessi più di tanto riprendersi territori in Europa, quanto non rimanere privati di sbocchi strategici su questo o quel mare. Per ipotesi, se la Russia non avesse sbocco sul Mar Nero non avrebbe neppure accesso al canale di Suez, e questo da un punto di vista commerciale vuol dire qualcosa.

La Russia è già enomerme e di rotte commerciali ne ha molte (adesso poi se ne stanno progressivamente aprendo altre nell'Artico, con il progressivo scioglimento della calotta, tassello fondamentale per il sistema climatico).

Sul Mar Nero ha già la sua "fortezza", cioè la Crimea, che neppure più i padroni del comicocainomane ritengono possibile strappare alla controparte. Anzi, una delle ragioni per cui Putin ha dato il via all'Operazione Militare Speciale è dovuta proprio ai piani della marionetta dell'anno di attaccarre quella regione, sul tavolino prima del 24 febbraio.


> > Che la Cina potrebbe approfittarne per attaccare Taiwan, questo sì, lo ritengo possibile. La scusa tuttavia anche qualora fosse, gli è stata fornita su di un piatto d'argento dall'arroganza a stelle e strisce, che ha lanciato per prima la pratica delle aggressioni contro stati sovrani ripetuta negli anni, alternata al rovesciamento dei governi scomodi mediante il ricorso al cosiddetto "soft-power"
>
> - come è successo in Ucraina -

Ed è stato minacciato in Georgia

> > laddove la convenienza geopolitica lo suggerisse.
> >
> > > Per questo sostengo che l'occidente ha infilato Putin in una trappola infilandosi al contempo pure lui.
> >
> > Su questo siamo concordi.
> >
> > > Sistemare la questione con dei referendum sarebbe un'occasione per cessare la guerra
> >
> > In Italia si stanno già raccogliendo le firme necessarie per indirlo.
> >
> > https://generazionifuture.org/
> >
> > Resto tuttavia non poco scettico sulla riuscita dell'iniziativa, considerando anche i precedenti...
>
> Ci vorrebbe un referendum con verifica imparziale e internazionale dei voti, altrimenti i media della fazione perdente continuerebbero a denunciare brogli per anni: hai voglia...

Non sono stati i numeri ad impedire l'ammissione degli ultimi importanti referendum lanciati da noi. Mi riferisco chiaramente a quello sulla cannabis e all'altro sull'eutanasia. No, bastano dei cavilli.

Anche se i giuristi che lo stanno sostenendo per ora hanno escluso che possano respingerlo per via dei trattati internazionali (adducendo che sono delle leggi interne che si andrebbero ad abrogare), rimane fin troppi altri cavilli ai quali potrebbero aggrapparsi, per assecondare dei precisi ordini.

Più che altro potrebbero accontentarsi dell'attenzione politica, il che non porterebbe comunque ad un cambio di rotta.

Già chiedere un referendum per richiamare al rispetto della Costituzione i propri rappresentanti, che dovrebbero essere eletti appunto per rappresentare del popolo, in un Paese normale dovrebbe apparire kafkiano

> > > facendo finta da entrambe le parti di aver ottenuto ciò che volevano, ma non risolverebbe realmente la questione impedendone altre simili.
> >
> > Non si tratta infatti solo di una questione di forma.
> >
> > > Quindi preferirei che perdessero entrambi, ma non ho idea di come potrebbe avvenire.
> >
> > Con un bel botto ad esempio
>
> Il problema è che di mezzo ci siamo anche noi.

Noi siamo proprio tra l'incudine ed il martello. E non abbiamo la forza nè il coraggio per tirarcene fuori...

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> però resto convinto che a Putin, alla dirigenza russa, non interessi più di tanto riprendersi territori in Europa, quanto non rimanere privati di sbocchi strategici su questo o quel mare. Per ipotesi, se la Russia non avesse sbocco sul Mar Nero non avrebbe neppure accesso al canale di Suez, e questo da un punto di vista commerciale vuol dire qualcosa.

Basta con queste sciocchezze! La Russia ha almeno 1'000 kilometri di costa sul Mar Nero.

L'Ucraina non ha nulla in più rispetto a ciò che ha la Russia, mentre la Russia in più rispetto all'Ucraina ha la costa sull'Oceano Pacifico, quindi sarebbero gli ucraini a doversi prendere territori russi e non viceversa.

> > Che la Cina potrebbe approfittarne per attaccare Taiwan, questo sì, lo ritengo possibile. La scusa tuttavia anche qualora fosse, gli è stata fornita su di un piatto d'argento dall'arroganza a stelle e strisce, che ha lanciato per prima la pratica delle aggressioni contro stati sovrani ripetuta negli anni, alternata al rovesciamento dei governi scomodi mediante il ricorso al cosiddetto "soft-power"

Certo, se vogliamo definire "governi scomodi" delle gang che violavano i diritti umani, tipo la gang di Gheddaffi.

> - come è successo in Ucraina -

Quello che è successo in Ucraina è che ci sono state manifestazioni e rivolte INTERNE perché il governo stava disattendendo le promesse elettorali, facendo il contrario di quello per cui era stato eletto.

I rivoltosi non hanno deposto il presidente. Quest'ultimo ha levato la tende perché ha capito che tirava una brutta aria e così facendo si è automaticamente dimesso.


> > > Sistemare la questione con dei referendum sarebbe un'occasione per cessare la guerra
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> > In Italia si stanno già raccogliendo le firme necessarie per indirlo.
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> > https://generazionifuture.org/

Voi parlate come se foste Putin, come se aveste il diritto di decidere qualcosa. Non ce l'avete. Perché mai a Putin dovrebbe interessare una raccolta firme fatta da degli scappati di casa in Italia?

Al di là di questo, non capisco in base a quale contorto principio etico delle presunte maggioranze in questa o in quell'altra regione dell'Ucraina avrebbero il diritto di trascinare il popolo intero all'interno di una dittatura.
Sulla base dello stesso contorto principio, i germanici avevano il diritto di trascinare l'intero popolo germanico, ebrei compresi, nella dittatura nazista.

In queste idee si osserva una totale mancanza di cultura liberale, nonché di garanzie dei diritti dell'uomo e del cittadino, i quali appartengono al singolo individuo e non alla maggioranza del popolo.

> > > Quindi preferirei che perdessero entrambi, ma non ho idea di come potrebbe avvenire.

Non avevo dubbi. Io invece preferirei che vincessero gli ucraini e con essi la loro libertà e sovranità.


**Modificato dall'autore il 27.03.2023 16:39**